Guns.ru Talks
Холодное оружие
Пушистая вундервафля (мысли про e.r. s.e.r.e.) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пушистая вундервафля (мысли про e.r. s.e.r.e.)
Howk
9-1-2020 06:38 Howk
Пушистая вундервафля.

Тактический пуш(истый) даггер сере экстрема ратио как опциональный вариант вооружения современного операционного военнослужащего.

"S.E.R.E. is the acronym for Survival, Evasion, Resistance and Escape". 

Навеяно роликом про тычковый экстремы ратио "сере" (S.E.R.E.), он вроде бы идёт для вооружения их сил специальных операций GOI (спецназ ВМФ Италии), но это не точно. Пуш даггер с широким треугольным клинком избран, поскольку тычковый нож интуитивно понятен даже мало тренировпнному оперативнику. А со временем на тренировки в армии любой страны бяда.

Достаточно обладать любыми двигательными стереотипами в области боевых искусств, например классический бокс. Окончание лап боксера стальными лезвиями сделает любое попадание такого остро отточенного боксера высоко травматичным. Плюс к этому толика секущих траекторий отобьёт желание перехватывать атаки сере.

Дабы была хоть какая то бытовая направленность сделали сзади клинка маленький заточенный крючок для разрезания канатов, ремней безопасности или чего то вроде, хотя лезвие там, где у нормального ножа гарда, весьма спорно. Есть стеклобои, какие то уши, и облегчение клинка прорезью посередине для повышения маневренности.

Вся эта конструкция напоминает отломанный кончик меча римского легионера "гладиус", который в полевой мастерской припаяли к "Т" образной рукояти))) в итоге получился боевой ножик итальянского специального легионера наших дней. Дань традициям.

Ручка ножика напоминает пистолетную толщиной и углом наклона, то бишь метафорой вооружения будет Глок, у которого вместо ствола кусок отточенной малой пехотной лопатки. И им предполагается тыкать, а в меньшей степени сечь. Ну а тренировки с глоками для бойцов ССО это их повседневная реальность, так что смена глока на нечто похожее, остро заточенное должна пройти незаметно для бойца)))

С другой стороны ширина клинка с ладонь и небольшой угол схождения режущих кромок превращают сере из стилета и даже скиннера в боевой шпатель)))

Аналогичная концепция боевого ножа предлагалась широко известным АНК с его ножом НДК в ножнах НЛК. Сходство усиливают застёжки на обоих экземплярах в виде эластичной пластинчатой пружины, не позволяющей ножу выпасть и фиксирующей обух зубом.

Идеология там и там в том, что экипированный по самое небалуйся современный военный (шлем, бронежилет, разгрузка, вооружение, изолирующий дыхательный аппарат, баллистические очки, варбелт и личное вооружение) имеет не так много незащищённых или слабозащищеных зон (лицо, шея, руки, ноги, подмышки, подбородок) в которые нужно попадать не чем то узким, типа стилета, а чем-то максимально острым и широким, превращая укол в "проникающий порез", как это в общем то и было в случае гладиуса.

Если Нож Для Картона широко разрекламирован на тытюбике и тут вопросов нет, то вот в отношении тычковой пехотной лопатки итальянского спецназа есть вопросы, насколько оно хм оправдано что ли. Он широко не рекламируется, с другой стороны экстрема ратио это коммерческая фирма ориентированная на продажи.

Интересен сам тренд. Боевые пики типа ферберн-сайкс (fs), gerber mk2, glock, ek проверены временем. Причем были пики в стиле минимализма НДК АНК и как ни странно они даже назывались ЕК Commando от Джона Ика.

Но с ростом оснащённости военнослужащих гаджетами, медийности производителей и коммерциализации производителей приходит мода на "боевые шпатели". Насколько оно оправдано? "ТШ" как Тактический Шпатель ныне инструмент или гаджет боевого хипстера, ой, оператора))) Кто знает...

https://extremaratio.ru.com/ka...sere-2-goi.html

http://adoricchi.blogspot.com/...-knife.html?m=1

http://zonwar.ru/xolodnoe/combat_knife/EK_Warrior_Bowie.html






Все. Пушистость закончилась. Когда заканчивается пушистость, остаётся ... Классика...
click for enlarge 1495 X 796  71.4 Kb
click for enlarge 1497 X 848  81.4 Kb
click for enlarge 688 X 349  31.4 Kb

Howk
9-1-2020 06:41 Howk

click for enlarge 620 X 400  51.2 Kb
click for enlarge 342 X 190  35.3 Kb
click for enlarge 1782 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 429 X 267  17.3 Kb
click for enlarge 412 X 255  28.9 Kb
Howk
9-1-2020 06:43 Howk

click for enlarge 469 X 262  31.8 Kb
click for enlarge 850 X 466  35.4 Kb
click for enlarge 850 X 445  35.4 Kb
click for enlarge 708 X 301  76.1 Kb
Howk
9-1-2020 06:47 Howk
С неизменной иронией, птичка.

С пожеланиями всего наилучшего в силу наступивших праздников.

Sergio-Levone
9-1-2020 06:56 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано Howk:
 Насколько оно оправдано? 

Ни на сколько. Армейский нож сейчас это в первую очередь вспомогательный инструмент, а не оружие, а этой крокозяброй как ножом не поработаешь. Задач по фехтованию на ножах давно уже не стоит, в рукопашной штык-нож на автомате зарулит это недоразумение просто в силу длины конструкции (даже просто автомат без штыка, ткнут 1 раз стволом и привет), часовые гораздо эффективней снимаются ПБС. Все сказки о состоянии на вооружении в армиях/спецназах рождаются исключительно в отделе маркетинга.
Нож для самообороны? В условиях нашего УК если вы оборонитесь такой хренью - точно закроют.
DerRock
9-1-2020 07:58 DerRock
quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Все сказки о состоянии на вооружении в армиях/спецназах рождаются исключительно в отделе маркетинга

Такие вещи Extrema Ratio изначально разрабатывает по заказу военных или других силовиков, и лишь затем это идёт в коммерческую продажу. ER в этом плане вообще компания непростая.

Sergio-Levone
9-1-2020 09:12 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано DerRock:

Такие вещи Extrema Ratio изначально разрабатывает по заказу военных или других силовиков, и лишь затем это идёт в коммерческую продажу. ER в этом плане вообще компания непростая.


Военным нафиг тычковый нож не нужен, либо ЕР врет, либо распил
DerRock
9-1-2020 11:12 DerRock
quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Военным нафиг тычковый нож не нужен, либо ЕР врет, либо распил

Вам видней, конечно Но лучше поизучайте матчасть в плане, кто там основатель компании и откуда они берут заказы.

Sergio-Levone
9-1-2020 11:22 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано DerRock:

Вам видней, конечно Но лучше поизучайте матчасть в плане, кто там основатель компании и откуда они берут заказы.


Да хоть кто там основатель, в данный момент он торгует ножами отсюда и цели - прибыль. Все остальное сказки для лохов. Вы в армии служили? На полевые выходы ходили? Или только всякую хрень читаете?
А про заказы не смешите даже. Нет ничего выгоднее чем впарить ненужную хрень по госконтракту. Не только у нас это процветает.

edit log

DerRock
9-1-2020 14:39 DerRock
quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Да хоть кто там основатель, в данный момент он торгует ножами отсюда и цели - прибыль. Все остальное сказки для лохов. Вы в армии служили? На полевые выходы ходили? Или только всякую хрень читаете?
А про заказы не смешите даже. Нет ничего выгоднее чем впарить ненужную хрень по госконтракту. Не только у нас это процветает.

Так чего же писать глупости о том, что эти ножи не нужны военным, если они делаются по заказу военных, а уж потом оказываются на коммерческом рынке? Уж для чего делаются такие заказы - вопрос другой, может, и пилится бюджет, а может и нет.

При чём тут моя служба в российской армии и полевые выходы, вообще не понял. Написали, чтоб хоть что-то сказать, очевидно.

Hatuey
9-1-2020 15:30 Hatuey
quote:
Originally posted by DerRock:

При чём тут моя служба в российской армии и полевые выходы, вообще не понял.


Да.
Sergio-Levone
9-1-2020 16:30 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано DerRock:

Так чего же писать глупости о том, что эти ножи не нужны военным, если они делаются по заказу военных, а уж потом оказываются на коммерческом рынке? Уж для чего делаются такие заказы - вопрос другой, может, и пилится бюджет, а может и нет.

При чём тут моя служба в российской армии и полевые выходы, вообще не понял. Написали, чтоб хоть что-то сказать, очевидно.


Военный который делает заказ не совсем военный (может в их италиях и вовсе гражданский человек), чиновник в министерстве обороны, нонкомбатант. Военным для которых это заказывается это на хер не надо и они этого не просили.
Про службу вот зачем: служили бы и был бы у вас свой опыт и свое мнение. А так у вас чужое мнение.
При полевом (и тем более боевом) выходе зольдат тащит на себе массу всякого, броник, патроны, гранаты, еду, питье, бивак и еще кучу всего, вес набегает под 40кг и более, все что может быть облечено - облегчается, все что лишнее - откладывается, борьба идет за каждый грам. И вы думаете он станет просить еще и бесполезную железку? Нормальный то нож зачастую на хер идет, не то что эта крокозябра.
DerRock
9-1-2020 16:38 DerRock
quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Про службу вот зачем: служили бы и был бы у вас свой опыт и свое мнение. А так у вас чужое мнение.
При полевом (и тем более боевом) выходе зольдат тащит на себе массу всякого, броник, патроны, гранаты, еду, питье, бивак и еще кучу всего, вес набегает под 40кг и более, все что может быть облечено - облегчается, все что лишнее - откладывается, борьба идет за каждый грам. И вы думаете он станет просить еще и бесполезную железку? Нормальный то нож зачастую на хер идет, не то что эта крокозябра.

Такому эксперту как Вы дай волю, он и автомат оставит. Фигли, без него же легче. Для бойца, значит, нож теперь лишним стал? И как это военных без Вашего ценного мнения снабжают, что у нас, что за рубежом?

Hatuey
9-1-2020 16:39 Hatuey
quote:
Originally posted by Sergio-Levone:

Нормальный то нож зачастую на хер идет


Не, нормальный-то не туда идёт. Тут конечно разные мнения есть. По мне так финка.
DerRock
9-1-2020 18:27 DerRock
Вообще, нож военнослужащему или силовику нужен не только для того, чтобы резать и строгать, поэтому финка не очень-то и подойдет. Если почитать ТЗ на разработку армейских ножей, становится понятно, что их функционал определяют далеко не бойцы, и функционал этот по требованиям заказчиков бывает очень обширен, может даже чрезмерно. Но это не солдату решать, так же, как не он решает, каким автоматом его вооружат.

Конечно, бойцы сами могут выбирать какую-то снарягу для выходов, и кто-то, естественно, предпочтет финку или Глок, но тут, скорее всего, логика заказа и создания подобных ножей такая же, как и во многих других странах, в том числе и в РФ. Важно, чтобы продукция была отечественная. Пока есть возможность, боец выберет то, что ему более удобно, но если не будет возможности использовать иностранное, должно быть своё.

zirecool
10-1-2020 00:31 zirecool
Век живи век учись (нет). Такую ахинею привычно слышать разве что со стенда Нокса, по спецназы в изолирующих дыхательных аппаратах с боевыми шпателями и пушдагерами.
MixRW
10-1-2020 00:41 MixRW
quote:
Такую ахинею привычно слышать разве что со стенда Нокса

DerRock
10-1-2020 00:51 DerRock
quote:
Изначально написано zirecool:
Век живи век учись

Вот это верно
https://i3.guns.ru/forums/icon...661/2661798.jpg

zirecool
10-1-2020 01:14 zirecool
quote:
Originally posted by DerRock:

верно


Во-первых, если один боец позирует на фото с неким предметом это не значит что данный предмет строгоспецифичен/обязателен/необходим всем бойцам даже одного отделения.
Во-вторых, у меня есть некие сомнения что на фото покемоны, а не реальные котики
В третьих варбелтов и изолирующих дыхательных аппаратов на ребятах нет (почему то).😉
DerRock
10-1-2020 01:27 DerRock
quote:
Во-первых, если один боец позирует на фото с неким предметом это не значит что данный предмет строгоспецифичен/обязателен/необходим всем бойцам даже одного отделения.

Это значит, что этот боец считает этот предмет полезным в своём деле, несмотря на мнения более грамотных специалистов
quote:
Военным нафиг тычковый нож не нужен, либо ЕР врет, либо распил

quote:
Во-вторых, у меня есть некие сомнения что на фото покемоны, а не реальные котики

Так фото ведь с сайта https://www.americanspecialops.com/ а там только покемонов и выкладывают https://www.americanspecialops.../seals-vbss.jpg
А вот тут ещё похожие покемоны:
https://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=119321

quote:
В третьих варбелтов и изолирующих дыхательных аппаратов на ребятах нет (почему то)

Вообще, этот тычок - прежде всего инструмент, а уже потом оружие, как и почти любой современный армейский нож.
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1305860-m56762296.html
zirecool
10-1-2020 07:34 zirecool
quote:
Originally posted by DerRock:

значит, что этот боец считает этот предмет полезным в своём деле


Это значит лишь то что боец нацепил его для фото) вспомните свои фото из дембельскогого альбома. Каждый второй больше похож на цыгана на свадьбе, чем на солдата)

Отсюда же и сомнения в реальности бойцов на фото. Если на несоответствие временных эпох формы, шлемов, обуви и оружия можно закрыть глаза (по большому счету у силов допустимо наряжаться кому как нравится), но то что шевроны и лица напоказ очень странно. Плюс у рыжего с усами уж слишком упитанная морда для настоящего вояки.

Про то что нож - инструмент полностью согласен. Только не понимаю нахрена делать инструмент в самом неудобном из возможных формфакторов. Тычковый кинжал это узкоспециальное изделие предназначенное для поражения противника клинком в боксерской технике. Ни о какой универсальности речь не идёт и близко.

Sergio-Levone
10-1-2020 08:33 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано DerRock:

Такому эксперту как Вы дай волю, он и автомат оставит. Фигли, без него же легче. Для бойца, значит, нож теперь лишним стал? И как это военных без Вашего ценного мнения снабжают, что у нас, что за рубежом?


Ну вам, матерому читателю виднее. 
Хотите с лапшой на ушах ходить - на здоровье.
DerRock
10-1-2020 10:58 DerRock
quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

Ну вам, матерому читателю виднее.



Вам тоже стоило бы что-то иногда читать и набираться знаний, а потом уже высказывать ни на чём не основанную имху о ненужности вещи военным, которые они сами и заказали, и о распиле средств.

Как я уже говорил, ТЗ на ОКР по разработке ножа может включать массу различных, иногда почти несовместимых требований. Если нож сделан именно таким, значит классической компоновкой достичь необходимого результата (совместить оружие с инструментами) было сложнее. Это не единичный пример. Если кто-то сравнивает этот пуш-даггер с привычными тычками - зря, этот SERE - полноценный нож с совсем немаленьким клинком

click for enlarge 1280 X 1280 218.2 Kb

edit log

Sergio-Levone
10-1-2020 12:01 Sergio-Levone
quote:
Изначально написано DerRock:



Вам тоже стоило бы что-то иногда читать и набираться знаний, а потом уже высказывать ни на чём не основанную имху о ненужности вещи военным, которые они сами и заказали, и о распиле средств.

Как я уже говорил, ТЗ на ОКР по разработке ножа может включать массу различных, иногда почти несовместимых требований. Если нож сделан именно таким, значит классической компоновкой достичь необходимого результата (совместить оружие с инструментами) было сложнее. Это не единичный пример. Если кто-то сравнивает этот пуш-даггер с привычными тычками - зря, этот SERE - полноценный нож с совсем немаленьким клинком
[url=https://www.coltelleriacollini.com/media/catalog/product/cache/all/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/d/s/dsc07454.jpg?__cf_chl_jschl_tk__=819b9cccbac65747b4389c62ab 2c491]https://www.coltelleriacollini...b4389c62ab2c491[/URL] 5add1768e-1578642837-0-ATnZp_GMDWCfvAUK8RcMZo8Mae66Peb-tOcOOritTINbte_-dKPRHIONcG8aWF_emWH6vgsQkcry260qdwhAzruh5H9qiORmm1P7qpaIMj_UgMowUypq3hb3gIDQFKA-1uRpaMvRpbm8k9eqQB7jKNvBSd42P 0F_MDQ6V9H2JR-gJt5S8p6vNt1QKzWZUN8DEnYfLCR8Q73I6Z8u1gz7kEeXX-mQA4Nptp7ALAzEoI084ZyfqZYMQgXa7uYR9iO1LdMkoUC30Wl_i3lQ8QTcfuuQTh6ctpKXw85AMSyOcDEUjKw3XvRiWj7jO1slJyVgrXYPlkyrBSk_Oa0eH 1zZsZV3HwWqxMkXuSt1-s_H5LyzSkPVrEExHK0YHjDQL0bS0y-SmPaSBXAVWJ7LOM7qZqNpLu5Ra20WlTVo0vb19aK5dluCp4IMmmn-1e41eK_U9A


Еще раз: у меня в отличии от вас есть собственный практический опыт и знания полученные через этот практический опыт. Вы же кушаете с лопаты чужие бредни, то что выдаете за знание это высеры и сказки из интернета, ничем не подтвержденные, вам 42 года, а вы как школьник поете с чужого, авторитетного, как вам кажется, голоса. Пора вам уже включать критическое мышление, проверять на собственном опыте что истина, а что развод, ну или не лезть в споры в областях, в которых ваши познания чисто теоретические.
КМ
10-1-2020 12:19 КМ
Современный солдат в РФ служит год. Он мало что толком успевает освоить. Поэтому если ему и нужен какой нож, то складной, с вилкой и ложкой.
Hatuey
10-1-2020 12:59 Hatuey
quote:
Originally posted by КМ:

Современный солдат в РФ служит год. Он мало что толком успевает освоить.


Эх да, а было ж время, за 90 дней из стюдентов офицеров вполне годных делали.
КМ
10-1-2020 13:39 КМ
Если речь о войне, то тогда и уровень жизни населения был другой, и ножом, в массе своей, умели пользоваться лучше. А сейчас? Увидят пусть даже "викс" - ах, это же холодное оружие! Хоть плачь, хоть смейся.
DerRock
10-1-2020 16:02 DerRock
quote:
Изначально написано КМ:
Современный солдат в РФ служит год. Он мало что толком успевает освоить. Поэтому если ему и нужен какой нож, то складной, с вилкой и ложкой.

Когда я служил, у меня как раз был собственный небольшой складной нож. Без вилки и ложки, поскольку едой вообще не баловали, но вполне нужный. В России военные ножи делают в основном для спецвойск, где служат офицеры. Мелькал тут снимок рядовых морских пехотинцев с ножами 6х9 от КАМПО, но вот там как раз скорее демонстрационное фото.

Honeytea
10-1-2020 22:51 Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

а потом уже высказывать ни на чём не основанную имху о ненужности вещи военным, которые они сами и заказали

а можно узнать, что за подразделения заказали этот пушш?
Или вывод о том что это именно военный заказ, сделан только из того что это ЕР?

DerRock
10-1-2020 23:11 DerRock
quote:
Изначально написано Honeytea:

а можно узнать, что за подразделения заказали этот пушш?
Или вывод о том что это именно военный заказ, сделан только из того что это ЕР?

А вот там ссылка на прошлой странице. По сути дела, да, дело только в том, что это ER, поскольку они вообще почти не производят чисто гражданские модели и почти все разработки изначально делают по госзаказу, скорее всего частично за государственный счет. Поэтому модели сначала выходят для заказчиков, информация о них уже появляется, но какое-то время на коммерческом рынке их ещё нет. Эта компания изначально "заточена" на госзаказы в связи с тем, что у Мауро Кьёстри, основателя компании, если можно так сказать родственные связи в армейских кругах и он занимался армейскими поставками ещё до ER.

Honeytea
10-1-2020 23:15 Honeytea
quote:
Originally posted by DerRock:

поскольку они вообще почти не производят чисто гражданские модели и почти все разработки изначально делают по госзаказу,

Вас обманули.
Это обычная коммерческая контора, вне зависимости от того, кто ее там создал.
Оттого что они наносят на свои ножи покрытие и называют их страшными словами, эти железки еще не превращаются в армейское снаряжение.

Honeytea
10-1-2020 23:16 Honeytea
Причем есть небезосновательное мнение, что тяпляпают все это в Поднебесной.
DerRock
10-1-2020 23:35 DerRock
quote:
Изначально написано Honeytea:

Вас обманули.

Чьёрт побьери, обманули! И, что обидно, не только меня, но и итальянских военнослужащих

click for enlarge 700 X 525 92.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 239.1 Kb
click for enlarge 1024 X 683 125.2 Kb

Хотя, это какие-то покемоны, наверное.

quote:
Изначально написано Honeytea:
Причем есть небезосновательное мнение, что тяпляпают все это в Поднебесной.

Виктор раз ляпнул глупость, а некоторые подхватили, даже не попытавшись разобраться. Ну ладно вот тот диванный рэмба с опытом, странно, что и мега-ветераны такое несут. Посмотрите хоть видео с производства этих ножей, что ли. Удивительно, но там показывают и то же оборудование, что и на их промо-фотографиях, и как оно работает.

edit log

Unigiss
11-1-2020 00:29 Unigiss
Кстати,не видел особо проходов SERE либо его копий тут на барахолке...Странно.
дезерт игл
11-1-2020 00:48 дезерт игл
quote:
Кстати,не видел особо проходов SERE либо его копий тут на барахолке...Странно

ЕР вообще довольно спорные ножи делает.
На любителя.
Howk
11-1-2020 01:40 Howk
Да не без того. Мне только один фолдер понравился где посередине выступ под пальцы, остальное это емое хмм))) по сравнению с ер Фил Хартсфилд с его стилем DBC (drug behind car))) просто секс бомбы)))

По поводу тычковости это может быть не таким и бредом, если помнить ещё и море, где солнце словно огонек свечи, горит где то в глубине (с)

То бишь у них там спецназ по базам по обоим сторонам сапога, гои сухопутные, типа рэйнджеров, а водоплавающие типа американских котиков с другой стороны сапога (если верить Вике)))

Так вот на суше тыкать ножом это одно, а под водой другое, опоры то нету, есть только некоторая парусность тела. И чтобы как следует ткнуть в гидрокостюм нужно подобраться поближе, а вот тычковый может быть и удобнее, да и в огроменых рукавицах удобнее. Исключительно домыслы, я не водолаз и не дайвер, раз как то почти утоп)

Когда то в публицистике про Дананг и приключения русских дельфинов под вьетнамским опаленным небом наткнулся на то что оппоненты использовали нечто вроде копий с лопатообразными наконечниками. Погуглил, было, только то ли Израиль, то ли французы уже не вспомню. Типа лыжной палки и похожий на сере клинок. Логично, оппонент под водой ножом не достанет а ты его палкой)

Дальше ида типа скуба или просто акваланг это шланги, и эти стропорезные крючки почему нет. Да и в маску ткнуть пуш даггером сподручнее чем изгибать руку со стилетом, стилет легче потерять...

Хотя гои то сухопутные вроде.

А итальянцы раньше могли, вспомнить их торпедные катера времён первой мировой, чтоб на этом да в море нужно иметь МММ эггз)))

Да и Новороссийск не даст соврать насчёт эггз парней Боргезе)

Как там оно сейчас бес понятия. Хоть местами в Италии как в Бразилии неспокойно то есть.

Вроде все.

дезерт игл
11-1-2020 01:45 дезерт игл
quote:
не без того. Мне только один фолдер понравился где посередине выступ под

Мне Супрессор советовали.
Повертел я его в руках и...разочаровался.
Все как то слишком "тактишно" и перекручено.
Howk
11-1-2020 01:48 Howk
По поводу копий под водой - Шарк Дартс, типа лыжной палки на конце баллончик со2 и иголка со втулкой и шайбой, акула атакует, ты из нее воздушный шарик сделал если попал и работаешь дальше, обычно брали с собой несколько этих Дартс... Так что в каждой шутке есть доля шутки)
DerRock
11-1-2020 01:53 DerRock
quote:
Повертел я его в руках и...разочаровался.
Все как то слишком "тактишно" и перекручено

А я как-то в руках сабжевый нож повертел, первую версию. Не разочаровался, но возникло впечатление, что для гражданского использования всё в нём чрезмерно: вес, размер...
Howk
11-1-2020 01:54 Howk
MF1 MF2 ещё куда ни шло, хотя поглядеть на ценник и...

Мамма Мия, вы сума сошли!!!


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Пушистая вундервафля (мысли про e.r. s.e.r.e.) ( 1 )