Guns.ru Talks
Холодное оружие
тема холодное оружие ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ЯРЛ
1-12-2019 16:45 ЯРЛ
первое сообщение в теме:
Раздел ХО это "Холодное клинковое оружие", так как есть раздел "Неклинковое холодное оружие". Но к сожалению в этом разделе именно холодное оружие не обсуждается. Он заполнен юрЫстами цитирующими "холодные" статьи Криминального кодекса разных государств и государственностей, по поводу и без повода. Для складных ножей есть раздел "Китайские ножики", вот там можно умничать по поводу ХО или не ХО в полном объёме. Так как есть раздел ИХО, то в разделе ХО нужно современное ХО! Кстати можно и самодельное ХО!
Коржов Дм
3-12-2019 14:57 Коржов Дм
quote:
Originally posted by mtn2:

Тут такой увлекательный и актуальный весь раздел так-то.


Ну сколько на сайте реальных спецназовцев умеющих(!) и владеющих служебным кинжалом?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вполне актуальная. Часть жизни я провожу в стране, в которой вообще ХО нет.
Носи что хочешь.


Много случаев осмысленного применения кинжалов? По моему, ИМХО конечно , спор о применении кинжала - чистое реконструкторство...
quote:
Originally posted by mtn2:

А насчет реза газеты - не показатель. Можно свести клин на 1 спуск в 35 градусов - он тоже будет резать бумагу, но при погружении в мягкий материал площадь контакта будет нарастать настолько быстро, что потребуется огромное усилие, чтобы им что-то разрезать. Поэтому тут важно наличие тонких лезвий.
Тест с бумагой - это не более чем проверка состояния РК, о режущем потенциале клинка это ничего не говорит


Абсолютно согласен , "но в песне ты не понял, увы, ничего" (Шевчук Ю.) , правильно сделанный инструмент (что кухня, что кинжал) восстанавливают свою режущую способность легко и непринужденно - пара вжиков мусатом и все и порыжевшая железка режет , вот в чем ссуть ...вот шлялся я пару лет назад по Эрмитажу и разглядывал старые испанские и немецкие кинжалы в том числе...вполне себе режущее и очень не плохо сведенное , поверьте (или проверьте ) человеку немного разбирающемуся в кухне ...как то так .
С уважением, Дмитрий.
ЯРЛ
3-12-2019 16:30 ЯРЛ
quote:
Для относительно легких клинков, кажется, устройство рукояти, удобство и кпд удара тут наилучшее.
Некоторые считают, что штырь-жало должно идти не от указательного пальца, а от мизинца. Упор рукоятки в основание ладони даёт более сильный удар и при перекосе не выворачивает. Кинжал тоже от мизинца!
quote:
А насчет реза газеты - не показатель.
Если режущая кромка это микропила, то заточив пилу можно.
mtn2
3-12-2019 17:10 mtn2
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Абсолютно согласен , "но в песне ты не понял, увы, ничего" (Шевчук Ю.) , правильно сделанный инструмент (что кухня, что кинжал) восстанавливают свою режущую способность легко и непринужденно - пара вжиков мусатом и все и порыжевшая железка режет , вот в чем ссуть ...вот шлялся я пару лет назад по Эрмитажу и разглядывал старые испанские и немецкие кинжалы в том числе...вполне себе режущее и очень не плохо сведенное , поверьте (или проверьте ) человеку немного разбирающемуся в кухне ...как то так .
С уважением, Дмитрий.

Все так. Об этом тут и говорю. Прочность кинжалу нужна только у острия, дальше можно спускать очень тонко. Итог - колет лучше, режет хорошо, затачивается - легко. Но кому-то это не понятно все равно.

Кинжалы/копья с ребром жесткости помните? Наши предки уже давно поняли, как должен быть устроен хороший кинжал.

mtn2
3-12-2019 17:23 mtn2
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Некоторые считают, что штырь-жало должно идти не от указательного пальца, а от мизинца. Упор рукоятки в основание ладони даёт более сильный удар и при перекосе не выворачивает. Кинжал тоже от мизинца!

Если режущая кромка это микропила, то заточив пилу можно.


При таком хвате, я так понимаю, острие должно на линию с предплечьем выходить? При стандартном хвате там будет небольшое отклонение.

Микрорельеф на кромке, конечно, повышает производительность резания, но более тонкие спуски никак не заменит.

mtn2
3-12-2019 17:48 mtn2
Вот близкое к идеалу сечение кинжала:
С этого ракурса видно, насколько тонкие его лезвия, из-за чего некоторые люди считают его сувенирным, что конечно же, не так.
click for enlarge 1920 X 1275 150.9 Kb
mtn2
3-12-2019 17:48 mtn2
Дубль

edit log

дезерт игл
3-12-2019 18:07 дезерт игл
quote:
Много случаев осмысленного применения кинжалов?

Регулярно, на ЕДЦ
Сумашедшая Рыба
quote:
Регулярно, на ЕДЦ

То есть "по назначению" - регулярно людишек пвряем? Ничего себе так "безпалевно" народ тут выступает ,ау! Господин майор!
Temniu+
3-12-2019 19:55 Temniu+
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Гм...зачем улучшить, и в какой ситуации?
А так то, вот. Сам ношу.
Страж от Кизляра

Как сами заметили-мы о кинжалах.

Temniu+
3-12-2019 20:02 Temniu+
quote:
Изначально написано mtn2:

Нет. Выглядит он примерно так:


Так точно, трёхпальцевый хват с упором в клёпку)
И второй хват в этой позиции руки-большой палец вверху рукояти и смотрит вдоль клинка,а далее следуют хваты с упорами сродни финскому ножу, т.е. упирают пятку рукояти в ладонь и пропускают рукоять между указательным и средним пальцем.

Temniu+
3-12-2019 20:04 Temniu+
quote:
Изначально написано дезерт игл:

???
Что то такой фокус в бою, я себе опять же слабо представляю.
Воткнуть и вынуть да, а чтоб резать со против длящегося человека поперёк живота в одежде(а то и в защите) кинжалом...
Сеппуку на ходу какое то.

Вот видите как да?
Вот вы уже себе такой фокус и не представляете, и просто тычок, он тоже крадет массу времени, потому и считается последним делом, не говоря уж о традициях.

ЯРЛ
3-12-2019 20:56 ЯРЛ
quote:
Некоторые считают, что штырь-жало должно идти не от указательного пальца, а от мизинца. Упор рукоятки в основание ладони даёт более сильный удар и при перекосе не выворачивает. Кинжал тоже от мизинца!

quote:
При таком хвате, я так понимаю, острие должно на линию с предплечьем выходить? При стандартном хвате там будет небольшое отклонение.

Именно не перпендикуляр. Моя тыкалка от мизинца 70 градусов.
дезерт игл
3-12-2019 21:00 дезерт игл
quote:
есть "по назначению" - регулярно людишек пвряем?

Читать умеете? ЕДЦ это не людев резать, а хозбыт.
quote:
сами заметили-мы о кинжалах.

А я о попытке скрестить кинжал с ножом и что из этого РЕАЛЬНО вышло.
quote:
вы уже себе такой фокус и не представляете, и просто тычок, он тоже крадет массу времени, потому и считается последним делом, не говоря уж о традициях.

Так любой взмах клинком отнимает время.
И каким последним делом и кем считался укол колющим оружием?
И какие там традиции у стилета например?
А у мизеркорда? Ими на дуэлях бились или как?

edit log

дезерт игл
3-12-2019 21:08 дезерт игл
quote:
ЕДЦ это не людев резать, а хозбыт

Не везде есть ХО и ответственность за его ношение.
Не все ж Россией ограничивается, а почему кинжал? А нравится он мне.
quote:
попытке скрестить кинжал с ножом и что из этого РЕАЛЬНО вышло.

А не в теории.
Страж и есть попытка сделать ЕДЦ кинжалоид. Весьма забавная, но в принципе рабочая, вполне.

edit log

ЯРЛ
3-12-2019 21:14 ЯРЛ
Самый быстрый укол - клинок от мизинца, от "души", граница между верхней и средней частями грудины. Мгновенное разгибание в локтевом суставе. Почему это же место является местом выброса летучего кистеня в цель никто не знает. В обоих случаях смотреть в точку, куда должно воткнуться-прилететь. Попадает!
Проверил сегодня на снежке в цель на 4м., торец кирпича. У меня сегодня ночью выпал снег.
дезерт игл
3-12-2019 21:25 дезерт игл
quote:
Самый быстрый укол - клинок от мизинца, от "души", граница между верхней и средней частями грудины. Мгновенное разгибание в локтевом суставе

Укол пол дела.
Клинок потом ещё вытащить надо.
Коржов Дм
3-12-2019 22:06 Коржов Дм
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Читать умеете? ЕДЦ это не людев резать, а хозбыт


Не , я то умею , но Вы сами обозночаете работу для кинжала -"укол", не хозбыт...я не идеет я кретин , Вы же сами себе "очертили", или я вру? "Как интересно - глаз на джопу наняну" (Ширли-мырли)
С уважением, Дмитрий.
дезерт игл
3-12-2019 22:13 дезерт игл
quote:
кинжала -"укол", не хозбыт...я не идеет я

Укол вполне хозбыт действо.
Арбуз порезать, дырку прокрутить.
Но в целом, я просто ношу и как нож, и "на всякий случай".
С Болгарией попроще, чем с РФ.
дезерт игл
3-12-2019 22:15 дезерт игл
quote:
Вы же сами себе "очертили

Не я, а военные словари и историки.
Думаю им виднее, что кинжал это колющее оружие, а не режущее.
Хотя на ганзе и копьем могут порезать, и топором уколоть.
Тут сидят страшные люди!

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вот читаю я эту тему , черезвычайно увлекательную , и актуальную в нонешнее время , если учесть что в соответствии с законом баивое оружие у нас к продаже не разрешено (а все кинжалы свыше 9см - баивое, а не ХО) и грустно мне...
С уважением, Дмитрий.
откуда инфа про "баивое"???
Полно сертифицированных кинжалов как охотничье,а вовсе не "баивое" (вот оно уважение к русской речи ) ХО.
Читаем, проклинаемые моим земляком -ТСом ГОСТы и наблюдаем, что для охотничьего ХО требования по ТТХ выше(!!!) чем для боевого.
Потому, что человек не кабан и не медведь-ему и FSа хватит.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано mtn2:

Тут нет никаких противоречий. Просто вы под боевым оружием понимаете тот бесполезный хлам, который выдают солдатам в современной армии, первоначальная задача которого быть дешевым и многофункциональным, а я под этим понимаю инструмент, который дает максимальное преимущество атакующему в ближнем бою.
А 16 век - примерно то время, когда холодное оружие еще не утратило свою важность в схватках.
Кинжал и в 16-м веке являлся вспомогательным оружием. А основным всегда было длиннолезвийное, либо древковое оружие. Копья, алебарды, мечи, секиры и т.д.
Появилось огнестрельное оружие и длинномерное холодное оружие утратило свою актуальность. Появилось бесшумное огнестрельное оружие - кинжалы и боевые ножи остались сугубо вспомогательным инструментом.
Голову пленному отрезать или еще, что....
Или тема про мир "Амбера" Роджера Желязны? Мир, где нет огнестрела...мир реконструкторов и ролевиков?

edit log

дезерт игл
3-12-2019 23:12 дезерт игл
quote:
тема про мир "Амбера" Роджера Желязны? Мир, где нет огнестрела...мир реконструкторов и ролевиков?

Имхо, тема похоже вберет в себя все мифы о "байевых кЫнджалах".
Ими вон тут уже фехтовать скоро будут.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не я, а военные словари и историки.
Думаю им виднее, что кинжал это колющее оружие, а не режущее.
Хотя на ганзе и копьем могут порезать, и топором уколоть.
Тут сидят страшные люди!
справедливости ради- кинжал, это "колюще-режущее" или "колюще-рубящее" оружие. Чисто колющее -это стилеты.

дезерт игл
3-12-2019 23:21 дезерт игл
quote:
справедливости ради- кинжал, это "колюще-режущее" или "колюще-рубящее" оружие. Чисто колющее -это стилеты.

Я всего лишь написал, что функция реза у кинжала не на первом месте, все же.
Получил в ответ из серии "в 17 веке на горе Арарат Гиви отрезал Кацо башку кинжалом" и понеслось.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я всего лишь написал, что функция реза у кинжала не на первом месте, все же.
Получил в ответ из серии "в 17 веке на горе Арарат Гиви отрезал Кацо башку кинжалом" и понеслось.
ок, понял!

дезерт игл
3-12-2019 23:41 дезерт игл
quote:
, понял!

Я ж говорю, тема соберёт мифы, байки и т.д.
В реальности конечно, кинжал давно штука "на полку".
Процент тех, кто их носит думаю ничтожно мал.
Поэтому, тема обречена или на фото своих полок, или на реконские срачи.
В целом, отмечу следующее:
Гарда кинжала в быту, часто мешает.
Но дело привычки.
Ныне по Мск таскаю Страж, гарда мне особо не мешает.
Опять же, я не ношу ни перчатки, ни варежки(не люблю я их).
Сталкивался с тем, что на морозе голыми руками хват слабее, и гарда не лишняя.
Вот как то так.

edit log

alex-ice
4-12-2019 01:58 alex-ice
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вот читаю я эту тему , черезвычайно увлекательную , и актуальную в нонешнее время , если учесть что в соответствии с законом баивое оружие у нас к продаже не разрешено (а все кинжалы свыше 9см - баивое, а не ХО) и грустно мне...хотя вспоминается один случай на выставке...как то к КойКому подходит один человек на выставке и после увлекательной беседы и пробы кухонников , достает британский кортик 19 века, показывает и хвастает сохраном (реально хорошим) и печально так: "Но, наверное, резать уже не будет, ибо реставрировать надо", на что КойКто берет кортик в руки, берет мусат, проводит пяток раз мусатом по обеим сторонам, а потом берет лист офисной а4 и располовинивает его на вису , возвращает изумленному владельцу со словами: "Эх, умели когда то делать!" ...ну это я к спору "важна ли геометрия на баивом кинжале" ...как то так .
С уважением, Дмитрий.

Вполне вероятно,что некоторые изделия Мастеров кухонного раздела могут быть востребованны в ветке Ножевой бой ))
Как вариант-нож для колки льда из нормальной стали с некоторыми дополнениями по гринду.
Да и кухонники типа Гаучо тоже хорошо колотить могут ))

mtn2
4-12-2019 07:55 mtn2
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Именно не перпендикуляр. Моя тыкалка от мизинца 70 градусов.

На всякий случай уточню: лезвие проходит в этом случае между мизинцем и безымянным? Если так, то тут, насколько я понял, угол отклонения будет зависеть от длины клинка - чем короче клинок, тем больше угол.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А я о попытке скрестить кинжал с ножом и что из этого РЕАЛЬНО вышло.

Реально вышел широкий кинжал типа "лопата", который был очень распространен в местах где люди не имели никакой защиты, кроме одежды. Такой профиль также использовался охотниками на крупных зверей. Те же копья масаев - их перья довольно широкие и длинные.

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Кинжал и в 16-м веке являлся вспомогательным оружием. А основным всегда было длиннолезвийное, либо древковое оружие. Копья, алебарды, мечи, секиры и т.д.
Появилось огнестрельное оружие и длинномерное холодное оружие утратило свою актуальность. Появилось бесшумное огнестрельное оружие - кинжалы и боевые ножи остались сугубо вспомогательным инструментом.
Голову пленному отрезать или еще, что....
Или тема про мир "Амбера" Роджера Желязны? Мир, где нет огнестрела...мир реконструкторов и ролевиков?


Речь о оружии для ближнего боя - читайте внимательнее, какие к черту алебарды.
И тема о холодном оружии, и обсуждают тут, как для вас не странно, холодное оружие. Обсуждения о влияние огнестрела на что-то там - проводите в другой теме.
И, к вашему сведению, на Кавказе в свое время для защиты дома использовался кинжал. Он так и назывался - домашний кинжал.

mtn2
4-12-2019 08:13 mtn2
quote:
Изначально написано alex-ice:

Вполне вероятно,что некоторые изделия Мастеров кухонного раздела могут быть востребованны в ветке Ножевой бой ))
Как вариант-нож для колки льда из нормальной стали с некоторыми дополнениями по гринду.
Да и кухонники типа Гаучо тоже хорошо колотить могут ))


Очень даже. Только не для колки льда, а шеф, не очень тонкий.
Коржов Дм
4-12-2019 08:17 Коржов Дм
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я всего лишь написал, что функция реза у кинжала не на первом месте, все же.
Получил в ответ из серии "в 17 веке на горе Арарат Гиви отрезал Кацо башку кинжалом" и понеслось.


Нет у оружия не "первой" ни "второй" - какая пригодилась, в случае применения по назначению (колоть, резать теплокровных на охоте и не только) та и "первая функция" , вот если было удобнее прикладом офигачить, то и ак - "оружие ударно раздробляющего" и эта функция первая и не волнует , именно по этому не пренебрегали выводить кромки "в ноль" , фиг его знает как придется применять ...и если данная "боевая единица" предпочитает перехватывать горло часовому - то режущее, а если предпочитал укол под ключицу - колющее...главное, иметь одинаково удобную возможность и того и другого...ну...ИМХО, разумеется .
quote:
Originally posted by дезерт игл:

тема обречена или на фото своих полок, или на реконские срачи.


Вот и "весь хрен до копейки" ...зачем было огород городить?
С уважением, Дмитрий.
ЯРЛ
4-12-2019 09:24 ЯРЛ
quote:
Вот близкое к идеалу сечение кинжала:
Джамбия. Очень эффективный, но его нужно научиться держать в руках, почувствовать!
quote:
Именно не перпендикуляр. Моя тыкалка от мизинца 70 градусов.

На всякий случай уточню: лезвие проходит в этом случае между мизинцем и безымянным?

Ниже мизинца.
Вот моя тыкалка из бакфанеры - дельта древесина. Сделана 30 лет назад. В пьяном виде шмонался ментом, сказал, что это крючок для вешалки, вернули без слов!
click for enlarge 1707 X 1280 205.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.5 Kb
дезерт игл
4-12-2019 10:24 дезерт игл
quote:
теме.
И, к вашему сведению, на Кавказе в свое время

На Кавказе в массе своей народ был мягко говоря не богатый.
Отсюда и железка на поясе "и в пир, и в мир".
quote:
у оружия не "первой" ни "второй" - какая пригодилась, в случае применения по назначению (колоть, резать теплокровных на охоте и не только) та и "первая функция"

Точно!РПГ-7 можно дать по башке, поэтому он ХОУДД
WLDR
4-12-2019 10:38 WLDR
справедливости ради- кинжал, это "колюще-режущее" или "колюще-рубящее" оружие. Чисто колющее -это стилеты.
quote:
[B][/B]

Справедливости ради следует заметить, что кинжал системы "кинжал" - предмет в природе не существующий. В разные исторические периоды кинжал, как род оружия, имеет разную концепцию, и отличается порой кардинально. Т.к."Кинжал - суть продукт среды". (Не помню, кто сказал)

Мешать в кучу предметы из разных эпох и культур и сравнивать их бессмысленное занятие.

ЯРЛ
4-12-2019 12:47 ЯРЛ
Господа Вы похоже собираетесь держать кинжал, как шпагу или рапиру на втором суставе указательного пальца. Кинжал это коготь зверя. Клинок от мизинца. И нужно научится колоть не только сверху вниз, но и по горизонтали и снизу вверх. Снизу в верх это не сложно, просто тело не во фронтальной стойке, а в боковой, вооруженная рука спереди идёт снизу в верх. Кстати есть обманный удар. Замах сверху вниз, потом резко предплечье-проворачивается на 180 градусов опускается и удар идёт снизу-вперёд. Самому себе засадить в живот НЕВОЗМОЖНО!

edit log

mtn2
4-12-2019 13:15 mtn2
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Господа Вы похоже собираетесь держать кинжал, как шпагу или рапиру на втором суставе указательного пальца. Кинжал это коготь зверя. Клинок от мизинца. И нужно научится колоть не только сверху вниз, но и по горизонтали и снизу вверх. Снизу в верх это не сложно, просто тело не во фронтальной стойке, а в боковой, вооруженная рука спереди идёт снизу в верх. Кстати есть обманный удар. Замах сверху вниз, потом резко предплечье-проворачивается на 180 градусов опускается и удар идёт снизу-вперёд. Самому себе засадить в живот НЕВОЗМОЖНО!

Под обратный хват вот еще интересный вариант конструкции. Рука свободна по большому счету получается, но функционал при уколе, вроде бы, не сильно ухудшается.

click for enlarge 1306 X 684  61.3 Kb
дезерт игл
4-12-2019 18:20 дезерт игл
quote:
2019 12:47 ЯРЛ
Господа Вы похоже собираетесь держать кинжал, как шпагу или рапиру на втором суставе указательного пальца.

Мы собираемся держать молотковым хватом.
Как самым сильным.

Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by mtn2:

Речь о оружии для ближнего боя - читайте внимательнее, какие к черту алебарды.
И тема о холодном оружии, и обсуждают тут, как для вас не странно, холодное оружие. Обсуждения о влияние огнестрела на что-то там - проводите в другой теме.
И, к вашему сведению, на Кавказе в свое время для защиты дома использовался кинжал. Он так и назывался - домашний кинжал.

в этой-же теме было сообщено что современные боевые кинжалы, это не то. А вот кинжалы 16-го века это самое оно.
О каких кинжалах речь? Я так понимаю о полноразмерных. Какой местности ,какого типа?...а кто, что из собеседников вспомнил!
Так полноразмерный кавказский кинжал, например мог иметь клинок длиной до 60 см. Это вообще не "короткоклинковое" а "среднеклинковое" оружие. Т.е. связано с современными боевыми канжалами так же как и протазаны, алебарды и проч...общей концепцией.
Если вы говорите об оружии "ближнего боя", то что есть в вашем понимании "ближний бой"?
Ближний бой в армейском понимании- это дистанция пистолетного выстрела.
Человеку с пистолетом без разницы FS у вас, или баселард. Всё едино застрелит.
А если "ближний бой" это рукопашная в быту а не армии, то что кинжал, что нож-эффективность зависит от решимости обладателя зарезать кого-то.
Какая разница, кинжалом размером с меч, или Эпллгейтом?
ТС, вообще уже явары самопольные демонстрирует, и техники работы обратным хватом обсуждает, а вы про кинжалы 16 го века спорите.
ХО это ХО, пока только я фото своего официального ХО выложил, другие участники,просто обсуждают сферическое ХО в вакууме и методы его применения в неевклидовом пространстве
Камрад Дезерт Игл сообщил что их есть у него-ему верю!

edit log

дезерт игл
4-12-2019 21:26 дезерт игл
quote:
Камрад Дезерт Игл сообщил что их есть у него-ему верю!

Ну так оно неоднократно мелькало тут:-)
Спасибо за доверие, все равно!
quote:
выложил, другие участники,просто обсуждают сферическое ХО в вакууме и методы его применения в неевклидовом пространстве

А чего мы вообще обсуждаем?
Как сподручней бить кинжалом?
Клинок какой формы лучше и для чего лучше? Что?
Капитан Смоллетт
quote:
А чего мы вообще обсуждаем?
так мне тоже интересно!

ТС-хотел начать тему о СОВРЕМЕННОМ ХО , но коллеги убеждают что современное ХО, это и не ХО вовсе а так-"зубочистки"...то-ли дело в 16 веке.

Далее -ТС рекомендует решительно отказаться от предрассудков и ГОСТОв и в вопросе определения понятия ХО и смело импровизировать (даже матюкался)...

Пока из темы я вынес, что вундарваффе среди ХО это кинжал 16 го века, ближневосточная джамбия, и вот эта деревянная штука... ах да!- всякие складные ножи вообще не бывают ХО, они бывают только китайскими ножиками.


Но я считаю, что для защиты дома лучший кинжал...это топор!
Брутально, эффективно, легально!
....хотя ружье еще лучше!

дезерт игл
4-12-2019 21:49 дезерт игл
quote:
хотел начать тему о СОВРЕМЕННОМ ХО , но коллеги убеждают что современное ХО, это и не ХО вовсе а так-"зубочистки"...то-ли дело в 16 веке.

Сомневающихся в "зубочистках" могут проверить их на себе...
quote:
вундарваффе среди ХО это кинжал 16 го века, ближневосточная джамбия, и вот эта деревянная штука... ах да!- всякие складные ножи вообще не бывают ХО, они бывают только китайскими ножиками.


Но я считаю, что для защиты дома лучший кинжал...это топор!
Брутально, эффективно, легально!
....хотя ружье еще лучше!


Для защиты дома, обычного кухонника вполне хватит. В умелых руках.
А не умелым и сабля не поможет.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
тема холодное оружие ( 4 )