Guns.ru Talks
Холодное оружие
тема холодное оружие ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ЯРЛ
1-12-2019 16:45 ЯРЛ
первое сообщение в теме:
Раздел ХО это "Холодное клинковое оружие", так как есть раздел "Неклинковое холодное оружие". Но к сожалению в этом разделе именно холодное оружие не обсуждается. Он заполнен юрЫстами цитирующими "холодные" статьи Криминального кодекса разных государств и государственностей, по поводу и без повода. Для складных ножей есть раздел "Китайские ножики", вот там можно умничать по поводу ХО или не ХО в полном объёме. Так как есть раздел ИХО, то в разделе ХО нужно современное ХО! Кстати можно и самодельное ХО!
mtn2
3-12-2019 00:11 mtn2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я к чему...года 3 вроде назад, таким нонеймом закололи одного потерпевшего.
Злодей высадил его в шею убитому безо всяких резов.

Я верю. Но если есть возможность улучшить рез кинжала и иметь возможность применить это в какой-то определенной ситуации все-таки лучше, чем не иметь?
mtn2
3-12-2019 00:13 mtn2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ну и где такое сведение Вы видели?

На многих кизлярах, бокерах.
дезерт игл
3-12-2019 00:13 дезерт игл
quote:
верю. Но если есть возможность улучшить рез кинжала и иметь возможность применить это в какой-то определенной ситуации

Гм...зачем улучшить, и в какой ситуации?
А так то, вот. Сам ношу.
Страж от Кизляра
220 x 177

edit log

дезерт игл
3-12-2019 00:15 дезерт игл
quote:
многих кизлярах, бокерах.

Бокеры не видел.
Гербер Марк 1 был. Сведение там миллиметр вроде, по памяти.
Кизлярский КО тоже резом не блещет.
дезерт игл
3-12-2019 00:17 дезерт игл
quote:
так то, вот. Сам ношу.
Страж от Кизляра

Но опять же, это ёж с ужом.
А не кинжал.
mtn2
3-12-2019 00:30 mtn2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

(Поперхнувшись пирожным).
И где такое чудо юдо юзают?
Неужто в Афгане старые кварталы Кабула зачищают?
Или Алеппо с ним штурмуют? Чего то мне сдаётся, что эти "кастомные кинжалы" висят на коврах или валяются на полках. Тогда чего рассматривать редкую и экзотическую вещь?

Так те же стамески тактические - та же самая концепция, только охозбыченная. Кто мешает сделать такой же кинжал, но без ограничений?

Так а чем те китайцы не полочники? Они такое же ХО, только с кучей компромиссов под хозбыт. Да и речь изначально была о ХО без взяких послаблений касающихся законодательства и прочего.

дезерт игл
3-12-2019 00:34 дезерт игл
quote:
Так а чем те китайцы не полочники?

Тем что из перехода на Павелецкой их нахватали все кому не лень. За 700 р.
quote:
стамески тактические - та же самая концепция, только охозбыченная. Кто мешает сделать такой же кинжал, но без ограничений?

Один вопрос "а зачем"?
Что это даст, кроме реализаций фантазий о призрачной самообороне " нож на нож"?
mtn2
3-12-2019 00:44 mtn2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Тем что из перехода на Павелецкой их нахватали все кому не лень. За 700 р.

Один вопрос "а зачем"?
Что это даст, кроме реализаций фантазий о призрачной самообороне " нож на нож"?


Имелось в виду что все равно ХО - носить нельзя. Какой смысл тогда брать подобие нормального кинжала?

Так а кто тут самооборонятся собирается большим кинжалом? Обсуждается просто концепция современного боевого кинжала, а не его суррогаты, выхолощенные законодательством.

дезерт игл
3-12-2019 00:48 дезерт игл
quote:
Имелось в виду что все равно ХО - носить нельзя. Какой смысл тогда брать подобие нормального кинжала?

А в чем он подобие? Кинжал как кинжал. Колет, режет. Гарда есть, руки защищает.
Опять же, отберут не жалко, при его цене. Продажи шли бойко.
quote:
самооборонятся собирается большим кинжалом? Обсуждается просто концепция современного боевого кинжала,

Я дико извиняюсь, но современные боевые кинжалы давно уже существуют и на вооружении состоят.
Безо всяких концепций.
Это раз.
Два.
А кому собственно, ныне нужен кинжал?
Какая его роль в войсках?

edit log

mtn2
3-12-2019 00:59 mtn2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

А в чем он подобие? Кинжал как кинжал. Колет, режет.
Опять же, отберут не жалко.

Я дико извиняюсь, но современные боевые кинжалы давно уже существуют и на вооружении состоят.
Безо всяких концепций.
Это раз.
Два.
А кому собственно, ныне нужен кинжал?
Какая его роль в войсках?

Вы посмотрите на габариты ИХО(на габариты, не геометрию) и на габариты современных "боевых" кинжалов - не смешно?

Под боевыми имеется в виду не те, которые на вооружении в какой-то там армии стоят, а те, которые являлись личным средством защиты людей, скажем, 16 века и изготавливались по индивидуальным параметрам.

Кинжал нужен тому кому он нужен.

Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я дико извиняюсь, но современные боевые кинжалы давно уже существуют и на вооружении состоят.
Безо всяких концепций.
Это раз.
Два.
А кому собственно, ныне нужен кинжал?
Какая его роль в войсках?

+100500!
О чем тема? Непонятно!
О ХО боевом, или охотничьем? Охотничье продается в магазинах...
Боевое выдают военным...
При этом либеральное законодательство и РФ и Украины позволяет приобретать гражданам-охотникам 100% боевое ХО числящееся при импорте как охотничье.
В т.ч. можно приобрести три классических кинжала времен ВМВ и Кореи-Вьетнама.
Т.е. Ферберн -Сайкс , Гербер Марк 2 и Бокер Эпелгейт -Ферберн.
А либеральное законодательство Украины ( а ТС, как я понимаю мой земляк) позволяет вообще без проблем приобрести вожделенное "запрещенное к обороту в РФ" ХО класса "балисонг" и "фронталка" без ограничений в длине клинка... всем желающим, даже без лицензии на огнестрел.
Тема о применении? Или о характеристиках....о чем?
дезерт игл
3-12-2019 01:10 дезерт игл
quote:
Под боевыми имеется в виду не те, которые на вооружении в какой-то там армии стоят, а те, которые являлись личным средством защиты людей, скажем, 16 века и изготавливались по индивидуальным параметрам.

????
quote:
Обсуждается просто концепция современного боевого кинжала

Как то Вы противоречите.
Так 16 век или современность?
quote:
посмотрите на габариты ИХО(на габариты, не геометрию) и на габариты современных "боевых" кинжалов - не смешно?

Мы обсуждаемых то что?
21 век или 16й?
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано mtn2:

Вы посмотрите на габариты ИХО(на габариты, не геометрию) и на габариты современных "боевых" кинжалов - не смешно?

Под боевыми имеется в виду не те, которые на вооружении в какой-то там армии стоят, а те, которые являлись личным средством защиты людей, скажем, 16 века и изготавливались по индивидуальным параметрам.

Кинжал нужен тому кому он нужен.

боевые это кинжалы применяемые в бою.
ФС и Гербер М2 активно применялись в боевых действиях именно в качестве оружия, а не атрибутики. Они и есть "боевые".
Причем здесь 16 век? Даги ,рапиры, кремнёвые пищали?
Или, это тема про Историческое ХО? Так давайте делиться,кто в каком музее был и что видал?
Я по многим музеям бродил, и уверен, что человек с алебардой легко заборет человека с кинжалом даже 16 го века!

дезерт игл
3-12-2019 01:20 дезерт игл
quote:
тема про Историческое ХО? Так давайте делиться,кто в каком музее был и что видал?

(Обиженно) почему в музее?
Как никак 70 единиц ИХО было...
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

(Обиженно) почему в музее?
Как никак 70 единиц ИХО было...
ну "в натуре" оно как-то лучше убеждает, чем 70 страниц на форуме

дезерт игл
3-12-2019 01:30 дезерт игл
quote:
ну "в натуре" оно как-то лучше убеждает, чем 70 страниц на форуме

"В натуре" мне пока не понятно о чем тема.
Собеседники то на современность кивают, то на 16 век.
То на "стамески", то на кЫнжаль папуасов из Пердяевок.
Вот я и торможу.
Начинаю писать ответ, мне " нет! Мы о другом". И т.д.
В итоге то бой на кинжалах, то рассказы как кЫнжалом на ходу кишки режут, то о "том кто знает, тот знает" и ещё какая то по итогу мешанина и хня.
А кинжалы я люблю. Много их у меня было, и даже на ЕДЦ в Мск носил.
Продукты и прочий бытовой шмурдяк вполне им подвластен.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
"В натуре" мне пока не понятно о чем тема.
думаю тема для поругаться! (кому не хватает пары соседних тем про заточку и китайские фейки)
дезерт игл
3-12-2019 01:49 дезерт игл
quote:
думаю тема для поругаться! (

Аа, ну тада.
"Всех пользователей кЫнжалов обучали специально обученные старцы, на высокой высокой горе. Они тренировались день и ночь в течении 5 лет".
Правда, правда! Я в кине видел. Убить Билла называется.
Причём у кого старец более заросший тот сцуко самый опасный и был.
В идеале конечно японец должен был быть, но на всех японцев не напасешься.
Поэтому какие были рядом, те и обучали.
Даздраперма
3-12-2019 02:00 Даздраперма
quote:
Originally posted by дезерт игл:

"В натуре" мне пока не понятно о чем тема.


Не понятно о чем, но мы активно участвуем. Как же ты, мил человек непойми о чем так умно непойми что...

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

тема для поругаться!

Тема для поболтать ерундой. дядьки любя меряться у кого ерунда интереснее, посмотреть на ерунду другого дядьки - некоторых не оттянуть

PS Я вот грешным делом подумал, что обсуждают варианты конструкции и нужен ли рез кинжалу... А оно от как.

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Я по многим музеям бродил, и уверен, что человек с алебардой легко заборет человека с кинжалом даже 16 го века!


Уверенность - это конечно хорошо. А я видел как борятся - алебарда будет гораздо сильнее кинжала мешать при борьбе.
дезерт игл
3-12-2019 02:01 дезерт игл
quote:
ну тада.
"Всех

Да!
Все разучились делать кинжалы.
Только Кизляр чтит наследие предков(переполняясь патриотизмом), он выпускает настоящие бАивЫе кинжалы.
Ими можно делать " фронтальный рез" на "злых ногах", во каГ!
Теперь вроде ничего не упустил, для полноценного срача?
дезерт игл
3-12-2019 02:02 дезерт игл
quote:
Не понятно о чем, но мы активно участвуем. Как же ты, мил человек непойми о чем так умно непойми что...

Я о кинжалах.
Которые в руках держал.
Даздраперма
3-12-2019 02:06 Даздраперма
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Я о кинжалах.
Которые в руках держал.



Тема явно не о ваших кинжалах.

дезерт игл
3-12-2019 02:09 дезерт игл
quote:
Тема явно не о ваших кинжалах

Да?
Неужто я не все современные кинжалы купил?
О горе мне, горе!
Ну все. Пойду зарежусь с горя наху...
А то я оказывается и не кинжалы носил вовсе.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Даздраперма:

Уверенность - это конечно хорошо. А я видел как борятся - алебарда будет гораздо сильнее кинжала мешать при борьбе.
...и при плавании пожалуй тоже... но если в плане мериться размерами -то алебарда , это такой очень большой кЫнжал, по сравнению с просто кЫнжалом 16го века, который , в свою очередь, несомненно превосходит жалкое подобие ХО в виде современных "макетов"...
А на счет "оттягивать и хвастаться"....так тут как-то пустовато
Нету ни от кого картинок своих вообще!
У меня есть где-то пару фот моего 100% ХОшного ножа, но Ганза последнее время вообще ничего не дает грузить.
Дам ссылку-
https://i3.guns.ru/forums/icon...102/9102759.jpg это он есть! Что мне теперь писать в этой теме про кинжалы?
..или про ХО?...в общем я запутался.

edit log

дезерт игл
3-12-2019 02:15 дезерт игл
quote:
ссылку-такой есть! Что мнетеперь писать в этой теме про кинжалы?
..или про ХО?...в общем я запутался.

Я пока пишу о тех, какие в руках держал.
Европа, Марк 1, Смит Вессон, 42, Смэтчет(куда ж без него!), КО...
ИХО вообще отдельная тема.
Пока меч палача остался, во владении.
Как то так.

edit log

дезерт игл
3-12-2019 02:21 дезерт игл
quote:
?...в общем я запутался.
#

А какая разница?
Опять прибегут читатели фэнтези, реконы и т.п. и начнут втирать про жестокие битвы на кинжалах, и рез кинжалом всадника. Прям с лошадью.
Что кинжал, по большому счёту простая пырялка оскорбит 80% пятой палаты:-)
Так что можно смело писать о чем угодно.
Один хрен найдутся не согласные.

edit log

Даздраперма
3-12-2019 02:47 Даздраперма

И - стоило вам дать повод, сразу же перешли к старому доброму срачу. Легко и непринужденно.
редиска!

дезерт игл
3-12-2019 03:06 дезерт игл
quote:
стоило вам дать повод, сразу же перешли к старому доброму срачу. Легко и непринужденно.
редиска!

От редиски слышу!
mtn2
3-12-2019 08:21 mtn2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Как то Вы противоречите.
Так 16 век или современность?

Тут нет никаких противоречий. Просто вы под боевым оружием понимаете тот бесполезный хлам, который выдают солдатам в современной армии, первоначальная задача которого быть дешевым и многофункциональным, а я под этим понимаю инструмент, который дает максимальное преимущество атакующему в ближнем бою.
А 16 век - примерно то время, когда холодное оружие еще не утратило свою важность в схватках.
mtn2
3-12-2019 08:33 mtn2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

"В натуре" мне пока не понятно о чем тема.
Собеседники то на современность кивают, то на 16 век.
То на "стамески", то на кЫнжаль папуасов из Пердяевок.
Вот я и торможу.
Начинаю писать ответ, мне " нет! Мы о другом". И т.д.
В итоге то бой на кинжалах, то рассказы как кЫнжалом на ходу кишки режут, то о "том кто знает, тот знает" и ещё какая то по итогу мешанина и хня.
А кинжалы я люблю. Много их у меня было, и даже на ЕДЦ в Мск носил.
Продукты и прочий бытовой шмурдяк вполне им подвластен.

Изначально обсуждали тут оптимальную геометрию для кинжала, пока вы не пришли. Потом вы спросили зачем кинжалу тонкое сведение и возможность резать - ответил и привел пример. А насчет того укола с разрезом - это не моя выдумка. В одном из своих видео, Феликс Наков - специалист по черкесскому оружию, демонстрирует такой укол. У него, видимо, как специалиста и практика по традиционному оружию, есть основания полагать, что такое имело место быть.
mtn2
3-12-2019 09:21 mtn2
Уточню свой пост про сведение на кизлярах и бокерах и вообще современных массовых кинжалах.
Я имел в виду, что оно там слишком толстое(гораздо толще чем необходимо). Поэтому и говорю: хочешь нормально режущий современный кинжал - делай по своим чертежам.
На одном из краш тестов ножей из х12мф видел, как клинок шириной 36 мм, сведением в 0.3 и спусками от обуха рубили гвозди, и скол он дал только на третьем ударе. Теперь скажите мне, защитники миллиметрового сведения - нахрен оно нужно(толстое сведение)? тем более на коротких кинжальных спусках...

edit log

ЯРЛ
3-12-2019 11:50 ЯРЛ
Глубокоуважаемые господа! В связи с известными грустными запретами мы разучились держать в руках кинжал!
РИ, охотники на привале. Порезать-накрошить, закусить. Кто победнее - русской финкой, кто побогаче - охотничьим кинжалом, кто стажировался в Германии после окончания курса в университете, никером от Золингена.
Мрачное Средневековье, столовых приборов ещё нет. У благородных кинжал на все случаи жизни. У простых нож. И у дам кинжальчики, честь защищать! Поросёнка, свинку, кабанчика, птицу сустав проколоть - читайте Честерфилда письма сыну. И всё это кинжалом-с! И в трактире отрезать хлеба-сыру тоже кинжал. Это потом с изобретением столовых приборов в ножнах появились ножички-вилочки. А так кинжал.
Мне кинжал не привычен. Нож с тупым обухом пристукнуть основанием ладони если твёрдое разрезать - привычно. Но я то выпуска 54г, а на кинжалы наехали в средине 30-х, вот и разучились.
ЯРЛ
3-12-2019 11:53 ЯРЛ
Самодельное ХО Вы говорите под местным, тоталитарным запретом?
Но обсуждать, то никто не запрещает?
Или запрещено для некоторых?
quote:
У Вас наказуется не восторженный образ мысли?
mtn2
3-12-2019 12:20 mtn2
Интересна концепция пуш-даггера типа Robbins and Dudley. Для относительно легких клинков, кажется, устройство рукояти, удобство и кпд удара тут наилучшее.

click for enlarge 355 X 337  10.8 Kb
дезерт игл
3-12-2019 13:10 дезерт игл
quote:
грустными запретами мы разучились держать в руках кинжал!

Че, серьёзно?
quote:
обсуждать, то никто не запрещает

И выкладывать палево. На самих себя
Коржов Дм
3-12-2019 13:12 Коржов Дм
quote:
Originally posted by mtn2:

Поэтому и говорю: хочешь нормально режущий современный кинжал - делай по своим чертежам.


Вот читаю я эту тему , черезвычайно увлекательную , и актуальную в нонешнее время , если учесть что в соответствии с законом баивое оружие у нас к продаже не разрешено (а все кинжалы свыше 9см - баивое, а не ХО) и грустно мне...хотя вспоминается один случай на выставке...как то к КойКому подходит один человек на выставке и после увлекательной беседы и пробы кухонников , достает британский кортик 19 века, показывает и хвастает сохраном (реально хорошим) и печально так: "Но, наверное, резать уже не будет, ибо реставрировать надо", на что КойКто берет кортик в руки, берет мусат, проводит пяток раз мусатом по обеим сторонам, а потом берет лист офисной а4 и располовинивает его на вису , возвращает изумленному владельцу со словами: "Эх, умели когда то делать!" ...ну это я к спору "важна ли геометрия на баивом кинжале" ...как то так .
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
3-12-2019 13:17 Коржов Дм
quote:
Originally posted by дезерт игл:

И выкладывать палево. На самих себя


"Товарисчь капитан бдит!" Но, вообще то, правильно, ибо владение ХО - административка, а изготовление - уголовка...
С уважением, Дмитрий.
дезерт игл
3-12-2019 13:32 дезерт игл
quote:
Товарисчь капитан бдит!" Но, вообще то, правильно, ибо владение ХО - административка, а изготовление - уголовка...

Бдю. Зачем сайт подставлять то...

quote:
Вот читаю я эту тему , черезвычайно увлекательную , и актуальную

Вполне актуальная. Часть жизни я провожу в стране, в которой вообще ХО нет.
Носи что хочешь.
mtn2
3-12-2019 13:42 mtn2
quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Вот читаю я эту тему , черезвычайно увлекательную , и актуальную в нонешнее время , если учесть что в соответствии с законом баивое оружие у нас к продаже не разрешено (а все кинжалы свыше 9см - баивое, а не ХО) и грустно мне...хотя вспоминается один случай на выставке...как то к КойКому подходит один человек на выставке и после увлекательной беседы и пробы кухонников , достает британский кортик 19 века, показывает и хвастает сохраном (реально хорошим) и печально так: "Но, наверное, резать уже не будет, ибо реставрировать надо", на что КойКто берет кортик в руки, берет мусат, проводит пяток раз мусатом по обеим сторонам, а потом берет лист офисной а4 и располовинивает его на вису , возвращает изумленному владельцу со словами: "Эх, умели когда то делать!" ...ну это я к спору "важна ли геометрия на баивом кинжале" ...как то так .
С уважением, Дмитрий.

Тут такой увлекательный и актуальный весь раздел так-то.
А насчет реза газеты - не показатель. Можно свести клин на 1 спуск в 35 градусов - он тоже будет резать бумагу, но при погружении в мягкий материал площадь контакта будет нарастать настолько быстро, что потребуется огромное усилие, чтобы им что-то разрезать. Поэтому тут важно наличие тонких лезвий.
Тест с бумагой - это не более чем проверка состояния РК, о режущем потенциале клинка это ничего не говорит.

дезерт игл
3-12-2019 14:02 дезерт игл
quote:
при погружении в мягкий материал площадь контакта будет нарастать настолько быстро, что потребуется огромное усилие, чтобы им что-то разрезать

Кинжалом колят...

Guns.ru Talks
Холодное оружие
тема холодное оружие ( 3 )