Guns.ru Talks
Холодное оружие
ГОЛОСОВАНИЕ - 2019 - Обсуждение. ( 109 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ГОЛОСОВАНИЕ - 2019 - Обсуждение.
Andrew L2
20-11-2019 10:37 Andrew L2
первое сообщение в теме:
Камарады, вот и пришло время запустить традиционное предновогоднее голосование!

В этой теме, как и всегда, обсуждаем голосование, ножи, ножевые тенденции, и ножевых производителей.
Тут же ругаем меня, Ганзу, и весь этот жестокий мир.


Голосование стартовало 20.11.2019.
...
Завершение голосования 20.12.2019.


Номинации в этом году:

- Фолдер года 2019 по версии Guns.ru:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528129-0.html

- Фиксед года 2019 по версии Guns.ru:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528130-0.html


- Многопредметник и мультитул года 2019 по версии Guns.ru:

https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528131-0.html

- Кухонный нож года 2019 по версии Guns.ru:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528132-0.html

Правила прежние. Фото с ножом, никнеймом и датой.
Никаких фейков.

ГОЛОСОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО.


Результаты голосования:



Фолдеры:
1. Chris Reeve-Sebenza - 28.
2. Ontario-RAT Folder Model1 - 25.
3. МБШ-Ф95 - 15.


Фикседы:
1. Генадьич-Универсал - 14.
2. Геннадий Дед-Воркер - 11.
3. Owl Knife-North Финка - 7.


Мультитулы:
1. Victorinox SwissTool Spirit - 21.
2. Leatherman Charge (TTi-18, AL-2) - 20 .
3. Leatherman Surge - 7.

Многопредметники:
1. Victorinox Huntsman, Victorinox Outrider - 8.
2. Victorinox SwissChamp -6.
3. Victorinox Explorer 4.


Кухня:
1. OwlKnife-Шеф/CH150F - 5.
2. Tramontina-Professional Master - 4.
3. Генадьич-Кухонник - 3.


Лучшие фото:
Фолдеры:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528129-m59309715.html

Фикседы:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528130-m59309723.html

Мульты и многопредметники:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528131-m59309724.html

Кухня:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2528132-m59309727.html

Спасибо всем, кто принял участие в голсовании!!!

edit log

sedoy zloy
26-1-2020 11:20 sedoy zloy
Третью козу и множество пернатой дичи(с их стеклянными костями) этот нож из Elmax почикал штатно. Без напряга. Без правки, не то что подточки...
Но крайнюю козу разваливали ещё и по костям. Ибо забыли топор и пришлось меж позвонков подрезать и ломать, ну кто дичь стреляет-разделывает - тот в теме.
На фото именно моим ножом товарищ Фархад козу разделывает.

UPD пойду всё-таки поправлю ножег, ибо инструмент рабочий должен соответствовать. Последняя правка была в августе, ЕМНИП...

edit log

Ridge
26-1-2020 12:07 Ridge
quote:
Изначально написано Honeytea:

....... потому что при одном и том же угле заточки удельное давление на единицу площади подводов будет одним и тем же. Там абсолютно прямая линейная зависимость.
.........


Сомнения возникают по поводу данного утверждения.
Угол заточки один, берём нож со сведением 0,3 и 0,7, площадь подвода во втором случае естественно больше, отсюда вытекает, что на равную единицу площади при равном давлении, во втором случае удельное давление будет меньше.
И для того, что бы создать равное давление на единицу площади на подводы ножа со сведением 0,7, для преодоления сопротивление материала для внедрения, нужно приложение большей силы.

Так и хочется самому себе написать - сам то понял, что написал
Пан Honeytea оказывается ещё сопромат не забыл, так должен развеять сомнения по данному вопросу

basp07
26-1-2020 12:14 basp07
quote:
Изначально написано Honeytea:

для кого огромна? На каком материале она огромна? В чем именно выражается эта огромность, цифры пожалуйста?

Я для кого ролики вливаю? Для дяди Толи, у которого тупой быстрорез карася мешками заворачивает? Гляньте разницу в резе четвертого ножа из х12мф одинаковыми углами, которые в 30, но сведения разнятся за счет второго угла на том, что сделал каната в два раза больше. О чем с вами беседовать, если не видите того, что очевидно?

basp07
26-1-2020 12:17 basp07
quote:
Изначально написано sedoy zloy:

Вы охотитесь? Можете сказать, после каких туш именно Ваши ножи по разному уставали, каких именно животных? Что Вы ими делали? Шкурение и разделка? Какая сталь, что за геометрия ножа?
И сами обрабатываете дичь или егерям доверяете, которые и по костям могут ебошить при разделке?
Хоть бы фоточку зозырить...

То были две крупные скотины, а точнее- лошади, от и до.. я даже кромку первого под микроскопом здесь выкладывал. Это два ванадис-10 от Е.Палина, которым ваши козы, как семечки.)

YuraS
26-1-2020 12:29 YuraS
Сопромат, сопромат... Трибология тоже не последнюю роль играет в деле реза. Это наука о трении, если кто не знает. А сила трения зависит от угла соприкосновения. Это школьная физика, сопромат не нужен.
basp07
26-1-2020 12:42 basp07
quote:
Originally posted by YuraS:

Сопромат, сопромат...


Кстати лентах, которые и у меня давно не Белгородские. Перепробовал почти все и сереневые и фиолетовые для обдирки, и остановился на всм когда-то. С месяц назад, так как на моих 95х18 и х12мф и они буксуют в 24грит, прикупил 3м, 36-е, так как 24-х не было. Третья лента почти села на 3-4-х клинках,хотя имею привычку вести съемна краях и перегрева не боюсь, так как часто охлаждаю, что почти соизмеримо, с рексом, ди-90, с90в, м390 и прочим. Дело не только в твердости, но и в комплексе полученной стали.

edit log

YuraS
26-1-2020 13:13 YuraS
quote:
Изначально написано basp07:

Кстати лентах, которые и у меня давно не Белгородские. Перепробовал почти все и сереневые и фиолетовые для обдирки, и остановился на всм когда-то. С месяц назад, так как на моих 95х18 и х12мф и они буксуют в 24грит, прикупил 3м, 36-е, так как 24-х не было. Третья лента почти села на 3-4-х клинках,хотя имею привычку вести съемна краях и перегрева не боюсь, так как часто охлаждаю, что почти соизмеримо, с рексом, ди-90, с90в, м390 и прочим. Дело не только в твердости, но и в комплексе полученной стали.

VSM недорогие, но неплохие. Для сталей 63+ лучше брать Нортон или 3М кубитрон.
Разумеется, от того, насколько сталь вязкая, зависит съем материала клинка. Вчера на Нортоне, который отлично работает с закаленными сталями, начал выводить профиль на М390 под закалку - ощущался заметный прижог стали, хорошо, хоть на хвостовике начал. Потому что сырая М390 слишком вязкая для него и тянется, а не срезается.
Hatuey
26-1-2020 13:14 Hatuey
quote:
Originally posted by Ridge:

Так и хочется самому себе написать - сам то понял, что написал


Эт точно, "удельное давление" - это посильнее Фауста Гёте)))
Геннадий, а не фиолетово ли, что там на подводах в аспекте износа собственно РК?

edit log

sedoy zloy
26-1-2020 13:41 sedoy zloy
quote:
Изначально написано basp07:

То были две крупные скотины, а точнее- лошади, от и до.. я даже кромку первого под микроскопом здесь выкладывал. Это два ванадис-10 от Е.Палина, которым ваши козы, как семечки.)



Базарунет, высокованадиевым всё по плечУ.

А козу, если сильно надо будет, я вашпэ куском бутылошного стекла ошкурю.
В одного конечно не очень удобно будет, ибо надо шкуру оттягивать и подрезать, но и один смогу.
Первый раз штоле козу в одиночку разделываю...

edit log

Hatuey
26-1-2020 14:19 Hatuey
quote:
Originally posted by YuraS:

Сопромат, сопромат... Трибология тоже не последнюю роль играет в деле реза. Это наука о трении, если кто не знает. А сила трения зависит от угла соприкосновения. Это школьная физика, сопромат не нужен.


Камрад, адгезию забыли
Ridge
26-1-2020 14:36 Ridge
quote:
Изначально написано Hatuey:

Эт точно, удельное давление - это посильнее Фауста Гёте)))
Геннадий, а не фиолетово ли, что там на подводах в аспекте износа собственно РК?

Про износ речи не было. Собственно всё упирается в разрезаемый материал.
На куске мяса, углы заточки, толщина подводов, да и в целом топорная геометрия ножа, мало будет влиять на рез, основным фактором, будет "острота" РК
А когда мы режем более плотные структуры, (мягкий пластик, резино-подобное, древесину, да тот же плотный джутовый канат, морковь, куда же без морковки и т.д.) начинает вылазить фактор геометрии лезвия в целом.
Приходится прилагать усилия не для конкретного разрушения РК материала, а для проталкивания и раздвигания материала боковыми плоскостями лезвия (условный клин), плюс преодоления трения.
На сырах, колбасе твёрдых сортов, вяленого в усмерть мяса, это очень даже наглядно чувствуется без всякого сопромата.
basp07
26-1-2020 15:01 basp07

quote:
Originally posted by YuraS:

VSM недорогие, но неплохие. Для сталей 63+ лучше брать Нортон или 3М кубитрон.
Разумеется, от того, насколько сталь вязкая, зависит съем материала клинка. Вчера на Нортоне, который отлично работает с закаленными сталями, начал выводить профиль на М390 под закалку - ощущался заметный прижог стали, хорошо, хоть на хвостовике начал. Потому что сырая М390 слишком вязкая для него и тянется, а не срезается.



Брал здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/2515333-0.html
3M cubitron II 984F, но особой радости в сравнении с всм 24-м не ощутил.
По сырой полоске стали вообще не балуюсь, так как вязкая сталь быстрее слизывает зерна и прижег будет. Пробовал сразу после ковки на древесном- другая история и ножи, почему-то, еще и режут неплохо и без закалки.)
Hatuey
26-1-2020 15:05 Hatuey
quote:
Originally posted by Ridge:

всё упирается в разрезаемый материал.


Золотые слова(С)
Всё в него упирается - и РК, и подводы, и спуски. А ещё трется и липнет.

Дык а про резьбу мяса я что писал со сцылкой на источник позабытого мной местонахождения?
Эт мы на который уже круг заходим?

basp07
26-1-2020 15:07 basp07
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

А козу, если сильно надо будет, я вашпэ куском бутылошного стекла ошкурю.
В одного конечно не очень удобно будет, ибо надо шкуру оттягивать и подрезать, но и один смогу.
Первый раз штоле козу в одиночку разделываю...


Я попал один раз с кизлярской 65х13 на козе, когда нож, с матюками водителя,когда она сходу села, а править не чем, в поле, все же одолел ту козу. На сегодня понимаю, что дело в термичке, а не в стали. То была единственная коза, которую при мне разделывали. Я писал уже, что остыл к охоте, хотя три ствола лежат еще, а "добывал", в основном, дичь, где свой азарт.
Honeytea
26-1-2020 17:52 Honeytea
quote:
Originally posted by YuraS:

А сила трения зависит от угла соприкосновения.


от угла зависит лишь удельное давление на единицу площади, из тригонометрии, а вот от давления уже напрямую зависит сила трения.
quote:
Originally posted by Ridge:

И для того, что бы создать равное давление на единицу площади на подводы ножа со сведением 0,7, для преодоления сопротивление материала для внедрения, нужно приложение большей силы.


так и есть, страдает только резчик, но никак не кромка.
Straykl
26-1-2020 18:32 Straykl
Удельное давление это вроде физика. Но никак не тригонометрия)

Поэтому сила трения все же зависит от угла соприкосновения. И от давления зависит

Hatuey
26-1-2020 18:38 Hatuey
quote:
Originally posted by Honeytea:

от угла зависит лишь удельное давление на единицу площади, из тригонометрии, а вот от давления уже напрямую зависит сила трения.


Чето я не уверен насчёт деталей. Хотя по физике всё так. Спинной мосх упорно задаётся вопросом - а нет ли тут некоторой разницы для реза потягом и пушкатом?
Hatuey
26-1-2020 19:01 Hatuey
quote:
Originally posted by Straykl:

от угла соприкосновения


Шо за зверь?
Щас тоже захотелось что-нибудь умное вставить, как Ридж)))
Давление - физическая величина, характеризующая интенсивность нормальных (перпендикулярных к поверхности) сил, с которыми одно тело действует на поверхность другого.
Как там далше было-то...
Р = F/S, где S-площадь соприкосновения, F - сумма приложенных перпендикулярно к ней сил.
Ху..
Straykl
26-1-2020 19:21 Straykl
Я про давление не говорил.

А «угол соприкосновения» это как бы на пальцах. Правильнее сказать что то типа угла атаки

Light_Beer
26-1-2020 19:58 Light_Beer
quote:
Originally posted by Straykl: А 'угол соприкосновения' это как бы на пальцах
http://www.knifehelp.net/pages/nozh.-obschaja-informacija./teorija-reza-ot-dmitricha.php
Ridge
26-1-2020 20:03 Ridge
quote:
Давление - физическая величина, характеризующая интенсивность нормальных (перпендикулярных к поверхности) сил,

Во, перепендикулярных.
А на пальцах, это будет выглядеть следующим образом.
Возьмём два ножа с подводами одинаковой толщины , но разными углами заточки в 25" и 45* и попробуем резать резину. Силы трения, нивелируем либо водой либо маслом, нож с углом заточки в 45*, "лезть" в разрезаемый материал, в нашем случае резину, будет с большим усилием, т.к. приложение сил будет под меньшим углом.
Чем больше угол заточки, тем сильнее действуют силы сопротивления на внедрение в материал.
Вот поэтому, "линза" имеет преимущество над обычной заточкой.

click for enlarge 853 X 1280 56.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 67.1 Kb
330 x 153

edit log

Hatuey
26-1-2020 20:26 Hatuey
quote:
Originally posted by Ridge:

Чем больше угол заточки, тем сильнее действуют силы сопротивления на внедрение в материал.
Вот поэтому, "линза" имеет преимущество над обычной заточкой.


Чето не могу разглядеть логической связки. Хотя интуиция подбивает согласиться.
uinki
26-1-2020 20:28 uinki
А если разрезаемый материал имеет толщину не более толщины РК?
Гипотетически.
Conquistador777
26-1-2020 20:34 Conquistador777
Камрады, а полотно от мехпилы можно просверлить? Каким сверлом?
Есть у меня в деревне кусок, на два ножа хватит. Для всадного монтажа, думаю, хрупкое будет, хотелось бы фултанг.
YuraS
26-1-2020 20:52 YuraS
quote:
Изначально написано Conquistador777:
Камрады, а полотно от мехпилы можно просверлить? Каким сверлом?
Есть у меня в деревне кусок, на два ножа хватит. Для всадного монтажа, думаю, хрупкое будет, хотелось бы фултанг.

Можно, перьевым сверлом по керамике (плитке). Но только в сверлильном станке, чтобы не было боковых нагрузок, давить несильно.

edit log

Conquistador777
26-1-2020 21:10 Conquistador777
quote:
Изначально написано YuraS:

Можно, сверлом по керамике (плитке). Но только в сверлильном станке, чтобы не было боковых нагрузок, давить несильно.

Благодарю! Я сейчас думаю, а не ослабит ли и это конструкцию непозволительно? Может, лучше скелетничек, или кожей обмотать?

YuraS
26-1-2020 21:18 YuraS
quote:
Изначально написано Conquistador777:

Благодарю! Я сейчас думаю, а не ослабит ли и это конструкцию непозволительно? Может, лучше скелетничек, или кожей обмотать?


Верхнее отверстие миллиметров 5-7, на 1,5-2 пальца ниже верхнего конца рукояти (сантиметра 4-4,5), тогда при обычном использовании не обломится. Ну, и желательно не батонить и не метать, клинок не очень длинный, если обычная мехпила - миллиметров до 100-120.

edit log

basp07
26-1-2020 21:23 basp07
quote:
Originally posted by Conquistador777:

Для всадного монтажа, думаю, хрупкое будет, хотелось бы фултанг.




Conquistador777
26-1-2020 21:25 Conquistador777
quote:
Изначально написано YuraS:

Верхнее отверстие миллиметров 5-6, на 1,5-2 пальца ниже верхнего конца рукояти (сантиметра 4-4,5), тогда при обычном использовании не обломится. Ну, и желательно не батонить и не метать, клинок не очень длинный, если обычная мехпила - миллиметров до 100-120.

Да, как-то так, думаю, что сначала сделать - финочку или скин ду.

Ridge
26-1-2020 21:28 Ridge
quote:
Изначально написано uinki:
А если разрезаемый материал имеет толщину не более толщины РК?
Гипотетически.

То возникнут большие проблемы, т.к. РК не идеальное и разрезаемый материал поведёт себя так, как при резе ножом с заусенцами на РК салфетки.
Для реза подобных материалов кустарным способом, нужно применять различные методы.
В одной, сильно закрытой лаборатории, колдовали с сетками-фильтрами с размером отверстий/ячеи в несколько микрон.
Нужно было вырезать по размеру, для установки и натяжки, в титановых корпусах.
Пытались резать на резиновых листах, на которых режут тонкую кожу, резали на ватмане, в общем как только и чем не пытались, рваные края, ткань плоско не лежит, сдвигается и прочее.
Плюнули, взяли пару листов А4, увлажнили, предварительно нарисовав на одном из листов выкройку по размерам, проложили ткань, прогладили холодным утюгом и обычными канцелярскими ножницами, на вырезали всё, что хотели.
Было бы что резать, а как и чем, всегда можно решить
Попробуйте паутину на весу растянутую порезать, получите любопытный опыт
Conquistador777
26-1-2020 21:40 Conquistador777
quote:
Изначально написано basp07:


Форма очень нравится! А есть видео, где тот же Мастер на них рукояти делает?

Ridge
26-1-2020 21:43 Ridge
quote:
Изначально написано Conquistador777:
Камрады, а полотно от мехпилы можно просверлить? Каким сверлом?
Есть у меня в деревне кусок, на два ножа хватит. Для всадного монтажа, думаю, хрупкое будет, хотелось бы фултанг.

На "Клинке", на одном из стендов по продаже инструмента, торговали свёрлами с победитовыми напайками или с каким другим твердосплавом.
И для привлечения внимания и видимо в рекламных целях, тут же на глазах у всего честного народа, превращали здоровый плоский напильник в дуршлаг. Сверлили как "масло".
В любом магазине инструментов, продаются подобные свёрла.
Из собственного опыта сверления закалённой инструментальной стали.
Нужно было просверлить отверстие диаметром 4 мм. Мне посоветовали сначала просверлить 2 мм сверлом, а потом окончательно сверлить на 4 мм
Но я же самый "умный", нах мне сверлить то одним то другим.
Сразу взял на 4 мм. Сверло поёрзало, кернить не стал, побоялся, т.к. железяка была толщиной 5 мм и просто "стеклянная" и зацепилось за точку, на 0,5 мм от предполагаемого центра отверстия.
Это было не критично и радостно приступил к работе.
При выходе кончика сверла на противоположную сторону, снизил давление, но видимо маловато. Сверло заклинило, звук - хруп-хряк и дальнейшие матюки, возвестили о поломке сверла и лопнувшей пластины.

basp07
26-1-2020 21:51 basp07
quote:
Originally posted by Conquistador777:

Форма очень нравится! А есть видео, где тот же Мастер на них рукояти делает?


Не уверен, но возможно и есть:
https://www.youtube.com/channe...inhwVelw/videos
basp07
26-1-2020 21:53 basp07
Есть и по мясу.)

basp07
26-1-2020 21:54 basp07
Но, возможно, кованая.
basp07
26-1-2020 22:15 basp07
Тут резину вспоминали, а лучше мехпилы ее, транспортерную, ничего не резало когда-то. Косяками когда-то эти ножи обзывались. Правда на остальном мылом попахивало.
Honeytea
26-1-2020 22:22 Honeytea
quote:
Изначально написано Straykl:
Удельное давление это вроде физика. Но никак не тригонометрия)

Поэтому сила трения все же зависит от угла соприкосновения. И от давления зависит

тригонометрия помогает понять корелляцию между углом заточки и давлением на кромку. При угле заточки 180 давление будет равно усилию на ручке минус паразитное усилие на раздвигание тканей (буде такое присутствует). При угле 0 давление будет 0. Вот между этими двумя величинами и будет находиться реальное давление на поверхность подводов, которое будет влиять на силу трения и на соответствующий абразивный износ.

Hatuey
26-1-2020 22:59 Hatuey
quote:
Originally posted by Honeytea:

При угле заточки 180 давление будет равно усилию на ручке минус паразитное усилие на раздвигание тканей (буде такое присутствует).


Не нифига. И потом где синусы-косинусы? Или Пифагор хотя бы...
Ridge
26-1-2020 23:15 Ridge
quote:
При угле заточки 180 давление будет равно усилию на ручке

Стрёмное утверждение. Это с какого перепугу давление будет равно усилию.
Давление, создаваемое приложением силы, будет очень сильно зависеть от площади и чем меньше площадь, тем выше будет давление, при одном и том же приложении сил.
Видимо происходит либо недопонимание или мы просто говорим о разных вещах.
Hatuey
26-1-2020 23:26 Hatuey
quote:
Originally posted by Honeytea:

При угле 0 давление будет 0.


Ну хорошо. а ткань из-под РК куда будет уходить? Строго вниз?

Guns.ru Talks
Холодное оружие
ГОЛОСОВАНИЕ - 2019 - Обсуждение. ( 109 )