Пареньский нож. Быль?

У меня возникла идея...
Мы тут обсуждаем, строим догадки, версии....
А не написать ли письмо в Парень главе администрации и задать интересующие вопросы? Может быть получиться? У них кстати в этом году спутниковый таксофон появился.. .

Потому что, что бы глубокоуважаемый камрад Жека не говорил, эта территория географически - НЕ КАМЧАТКА, а Приохотье (равно как и Пенжина), с соответствующими экономическими и транспортными связями. Камчаткой всё это стало АДМИНИСТРАТИВНО только при Советской власти, и то, скорее всего, после ВОВ.

При чём тут,Камчатка это или нет?Вы всё время упоминали ДРУГОЙ НАСЕЛЁННЫЙ ПУНКТ.На что я Вам и указывал.Вы ж заладили с этим с. Верхний Парень, вот Вам и пишут:Не с.Верхний Парень Магаданской, а Парень Камчатской.
Что касается административного деления в годы Советской власти-это скорее всего влияло на район снабжения ножами из этой кузни.Так что опять неясно,что вышенаписанное доказывает.Что территориально Парень находится не на полуострове?Ну и что?

утверждаю и продолжаю утверждать - зонная закалка - слишком сложно для индейца!

Я в кузнечном деле не понимаю ни пса.Есть на форуме много знающих на эту тему.Можно спросить насколько это сложно.Когда-то я рассказывал о ножах Е.Муану.Насколько я понял-никакой особой сложности зонная закалка не представляет.А что может один-может и другой.Индеец-не индеец... я бы не говорил так опрометчиво.Люди они конечно своеобразные,но далеко не идиоты.
Глубокоуважаемый.. .

Мы кстати до сих пор еще не определили характерные признаки корякского или пареньского ножа.. . Участники обсуждения, державшие в руках или видевшие ножи, приводят разные описания, поэтому говорить о том что он похож именно на нож преподобного, мне кажется необоснованно.

По форме ножа я ориентируюсь на Википедию, другого внятно не прозвучало. Впрочем, вы правы. Форма непонятна, сам факт существования неизвестен, домыслов много:

А чем он отличается от русских ножей той эпохи?

Безусловно ничем. Так ведь вопрос не в том, был ли у Сергия оригинальный нож, а в том как северорусский нож из 14 века попал в век 19 и 20-й. Или иначе, почему коряки в 19 веке стали ковать ножи именно такой 'устаревшей' формы.
Версия о том, что коряков ковке научили казаки маловероятна (зачем им это было надо?), но если даже предположить подобное, то более вероятно, что ковались бы ножи с более современной (острой) формой. А вот для монаха нож 'аля-Сергий' это вопрос традиции и принципа.
Впрочем, опять же, я ничего не доказываю, просто объясняю логику - кто учил ковке - откуда перенята форма ножа.

Originally posted by HANG:
А не написать ли письмо в Парень главе администрации и задать интересующие вопросы? Может быть получиться? У них кстати в этом году спутниковый таксофон появился.. .

Вот здесь указан e-mail npolar.no
Так, что у них похоже не только телефон, но и интернет имеется

Это адрес всего лишь организации 'Этноинициатива' расположенной в ПК, а не села.. . и к тому же очень старый.. . 1999г.
На сайте администрации Корякии нет телефона сельской администрации, а только ФИО главы. А таксофон им в этом году поставили по президентской программе. Это из новостей.. .

http://rusknife.org/forum.php?tid=640

Ну вот наконец мне прислали фото ножа.. . качество правда не очень.. . но что есть то есть.. . Нож точно аутентичный из Корякии. Рукоять рог снежного барана.

Верю, что аутентичный, но не корякский, не нативный. Простой самодел второй половины 20в.

Originally posted by zak:
Верю, что аутентичный, но не корякский, не нативный. Простой самодел второй половины 20в.

+1

Спорить не буду.. . нож этот видел вживую лет 15 назад и когда я увидел эти фотографии даже немного разочаровался.. т.к. в моем воображении была другая картинка. Хотя если сравнить, можно увидеть некоторое сходство с клинком показанным KIOWA.

Originally posted by zak:

Простой самодел второй половины 20в.

А что, паренский нож это не самодел?

по "старым" пареньским есть материал у Владимира Ильича Иохельсона в двухтомнике Jochelson W. The Koryak, NY, 1908.
на русском малым тиражом
Иохельсон В. И. Коряки. Материальная культура и социальная организация. СПб., 1997.
Выдержки с иллюстрациями в приснопамятном журнале Ножъ, #3/4 (4/5), 2004

Спасибо.. . Как это я забыл, ведь читал же...

Originally posted by Nesusvet:

Выдержки с иллюстрациями в приснопамятном журнале Ножъ, #3/4 (4/5), 2004

Вот переснял цифромыльницей на скорую руку.. . Сорри за качествою. Может у кого нибудь под рукой сканер есть и статья? Или позже пересниму...

А ведь форма лезвия во всех случаях.. . Примерно одинаковая, в том числе и у Йохельсона. И как раз не напоминает типично-северную, для кручения дырок в дереве, которую показывал камрад Жека.

всем привет с Камчатки))случайно нашел этот форум. итак я сам коряк с долей русской крови. ну со всеми вытекающими. кому интересно завтра днем я спрошу свою мать про ножи. были они это факт с революции. мать давно рассказывала что она жила рядом с кузницей. жила в селе которое ниже. вот. знаю поздние варианты ножей делали из клапанов. старые суда японские, двигателя.. раньше они хорошо промышляли.. были и ножи сами. нам они особо не нужны. использовали как подарки. а теперь и не осталось кроме сломанного ножа. на рыбалке просто оглушил рыбу, сломался. была раньше трещина, дефект ковки. поэтому остался. не дарить же людям. а из себя представляет обычный нож. без всяких там узоров и так далее. рабочий нож. форма обычная. рукоять из кости. помню маленький мог стоять на нем.. не забывайте нож нужен для работы, а не для открытия банок на охоте и ни к чему всякие узоры и тому подобное. обычное лезвие. обычная рукоять. если найду то вставлю фото. если кому то интересно могу сказать фамилию моей матери. вдруг кто есть с Пареня?а сейчас уже нет тех мастеров. село не живет. живут люди, семьи одиночки.. кому это надо?недавно видел в красивой книжке про сто ножей опять же ножи с Пареня. ужас.. наверное я отстал от жизни..

Originally posted by sergey_please:

всем привет с Камчатки

И Вам не хворать.. . Привет Корякии.. . Про узоры в данном случае идет речь о видимых следах зонной закалки, а не об украшениях. Сергей если у вас есть возможность сделать фотографии местных ножей которыми пользуются у вас в поселке, было бы очень здорово.

Originally posted by sergey_please:
всем привет с Камчатки))..

Здравствуйте! Был я только что в Верхнем Парене - там человек несколько сот живет. Да, было бы очень здорово положить фото ножа в форум - все будем очень благодарны!

Выдержки с иллюстрациями в приснопамятном журнале Ножъ, #3/4 (4/5), 2004

Здравствуйте! Живу на Камчатке, сколько помню Сушко!
Все верно! История пареньского ножа, дошедшая до нас, начинается с публикаций Йохельсона, путешествовашего по Камчатке в 1900-м году. На рисунках видно, что клинок не совсем такой формы, каким большинство его себе представляет. Вот цитата из книги "Коряки": "Закаливать железо они не умеют, и сделанные ими железные ножи и оружие отличается своей мягкостью; к остриям хороших копий и ножей они приваривают тонкие стальные пластинки. Для этой цели они покупают у торговцев тонкие листы стали.", которую В.Сушко намеренно или по рассеяности упускает из виду, ссылаясь на книгу в подтверждение сществования деревни Парень, где проживали династии кузнецов передавая "из поколения в поколения тайну... " приваривания пластин из русской стали! Может именно эту "тайну", они передали Сушко по большому секрету!?
Вот ссылка на сайт новых хранителей "секрета": penzhino.ru действительно проживающих в деревне Парень, КАО, участвовавших на выстваке "Жар-птица" в первой половине 2007 года. Артель называется "Пойтыле", мастер Кевев Ю.В.
Странно, что "главного возродителя былой славы пареньского ножа" (цитиру. визитку Сушко В.К.) на этой выставке не было...

Спасибо большое! Да, действительно есть отличие в форме острия клинка от классических "северных" ножей - угол меньше. В руках бы, конечно, подержать. но это только на следующий год.

Привет С КАМЧАТКИ !
Извиняюсь за неточность, Сушко на выставке "Жар-птица" был, но стоял особняком, и почему-то,не предъявлял ,как обычно права на "товарный знак",а то на его сайте, утверждается, что он оформлен официально, и только он может свои ножи наз. "ПАреньскими",Кто нибудь видел этот документ? Всё это напоминает историю с Шампанским, которое настоящее, только из провинции Шампань во Франции, а остальное "белое игристое".
И мог бы догадаться разместить на сайте, фото того самого пресловутого ножа с им. автора.
Попробую сосканировать и приложить заметку с камчатской газеты об коренных исконных продолжателях традиций "пар. ножей"и попытаюсь им дозвониться.
Кстати, один нож мне обещал принести для фото известный и много лет проработавший и везьде побывавший на Камчатке г-н Малашенко М. И.
Сомневаться в его словах, что нож действительно "пареньский" не приходится, в его колекции нож очень давно, и имя кузнеца он назвал: Василий Оптоят, говорит умер он в 80-годах. О режущих качествах ножа, отзывался хорошо и добавил одну интересную особенность, что после обработки рыбы, срезы настолько идеальны, что когда рыбу развешивают для сушки, муха не садится ,так как она, ложит яйца, в трещены и зазубрины, которых нет, так поверхность хорошо и чисто срезана ножом. Насколько это правда, не знаю, но мухи на севере "особенные".
Ещё знаю, есть один нож у Виктора Сорокина, он часто тоже бывает в Москве на выставках под вывеской арт-салон "Северное Сияние",кот. наход. в г. Петропавловске, разговаривал с ним. Он сказал, что привезёт его на предстоящую выставку Клинок и даст на экспертизу г-ну Арханшгельскому.
так-что ждать не долго.

Да, было бы очень здорово увидеть настоящий пареньский нож той, старой выделки, о которой всё время идёт нескончаемая дискуссия. Конечно, точки она для многих здесь не поставит, но тем не менее.

Вот добавлю картинки по ссылке уважаемого Нестора penzhino.ru

А вот, собственно, и фотография того самого ножа из коллекции Малашенко. На фото видна отличительная особенность корякских, "пареньских", ножей - чопик, вбивавшийся в рукоять для фиксации в ней клинка. Клея в те далекие времена не было, потому, наверное, пареньские кузнецы и придумали этот нехитрый способ сборки ножа.

Большое спасибо! Да, вопрос ещё а можно (совсем уж наглость) сфотографировать в профиль. Понять хочется - у него односторонняя заточка или нет?
И (совсем жалостливо) - а размеры клиночка?

Какая, нахрен, односторонняя?
Симметричная линза от обуха в сечении и линза по обуху!
Чопик не фиксирует клинок, а закрывает отверстие, через которое отгибается и выводится наружу в виде крючка тонкий и мягкий хвостовик!

Мне довелось пощупать ископаемый корякский нож в редакции ныне почившего журнала "НОЖЪ". Он сохранился весьма неплохо - лишь потемнела и рассохлась деревяха на рукояти, поэтому стал виден загнутый хвостовик, да насквозь проржавела и рассыпалась обоймица - видать, была из паршивого металла.
По сравнению с ножом г-на Малашенко, клинок был более "брюшистым", а рукоять была не бочкообразная, а совсем овально-конусовидная.

Так. Опять двадцать пять. Так что считать ножом пареньским и что - корякским?

Чопик не фиксирует клинок, а закрывает отверстие, через которое отгибается и выводится наружу в виде крючка тонкий и мягкий хвостовик!

Мне очень трудно это представить. Можно где-то увидеть фото, рисунки, описания метода?

Так.
Как говорят игрецы, вернемся на несколько шагов назад.
Если пробовать типологизировать нож, то он (этот тип) будет отличаться от остальных:
материалом и способами закалки клинка.
формой клинка и его заточкой.
Формой и материалом рукояти.
Ножнами.

Вот нож, показанный Нестором отличается от среднестатистического нжа "северного типа" - что есть, то есть.
Сейчас снова всплывает корякский нож, который, ИМХО, больше похож на традиционный северный.

Чего тут трудного?
Надо представить себе рукоять со сквозным монтажом, где хвостовик не расклёпан, а загнут на навершии.
А теперь представить, что хвостовик до конца рукояти не доходит, а загнут посередине рукояти! Отогнутый конец хвостовика выводят наружу через отверстие, излишки срезают, в отверстие забивают чопик.

To Kiowa: Особенно похож на "традиционный северный нож" корякский женский нож, которым кроили шкуры и делали другие хозяйственные работы!
Лично для меня пареньский нож=корякский нож.
Развитое кузнечное ремесло позволяет изготовлять инструменты, приспособленные для специальных операций.

А теперь представить, что хвостовик до конца рукояти не доходит, а загнут посередине рукояти! Отогнутый конец хвостовика выводят наружу через отверстие, излишки срезают, в отверстие забивают чопик.

Там отверстие миллиметра 3-4 диаметром, хвостовик, чтоб его можно было протащить в это отвестие, должен быть ещё меньше, т.е. примерно 2-2.5 мм. Процесс загибания внутри рукояти хвостовика, пусть не калёного, но стального, и протаскивания его в перпендикулярное отверстие диаметром меньше пяти миллиметров я себе представляю с трудом. Поэтому и хочется подробностей.

Лучше, конечно спросить технологию у мастеров, но, скорее всего, в отверстие вставляется стальной направляющий стержень с желобком, и при забивании клина в рукоять хвостовик загибается сам.
Год назад я разбирал деревянный ларь кустарной деревенской работы. Там петли были на кованых гвоздях, у которых острия были загнуты в толще деревянных брусков. Ох, и намаялся же я тогда!

Originally posted by Марат С:

Мне довелось пощупать ископаемый корякский нож в редакции ныне почившего журнала "НОЖЪ"

Марат. А чей это был нож.. . Концы можно найти, чтобы фотографию сделать?

Полагаю, нож входит в коллекцию Александра Гурского (ранее "Южный Крест").
На него можно попробовать выйти через А.А.Марьянко или Г.К.Прокопенкова.
Может, и у Л.Б.Архангельского тоже есть контакт!

Вот еще одна фотография большого корякского-пареньского ножа с одного камчатского сайта kamchatka.mutnovka.ru и фотография ножа из коллекции Малашенко с размерами: рукоять - 11 см, клинок - 17 см, толщина обуха - 4 мм. Заточка двухстороння, без какой бы то нибыло фаски и выборки.

Верхняя фотография из альбома собрание этнографического музея. Фото страницы уже есть в топике.

На фото не увидел паренского ножа. Даже похожего ничего нет. Ни рукоять, ни форма клинка. У всех пареньцев что я видел абсолютно прямой обух.

2 Жека 322. И еще возвращаемся на несколько страниц назад. Вот у пареньских ножей, которые Вы видели - там закругленный конец лезвия или более острый, как у современных ножей мастера Кевева из Пареня (это чьё фото с большим количеством ножей HANG повесил)?
А рукоять прямая, коническая?

там закругленный конец лезвия или более острый, как у современных ножей мастера Кевева из Пареня

Закруглённый.

А рукоять прямая, коническая?

Прямая.

Сейчас увидел(я на эту фотографию не обратил внимания).Верхнее фото на странице, ножи на витрине. Есть что-то общее. Судить по фото сложно, но сечение клинка-вроде оно!Если бы не характер закругления к острию и рукояти попроще-точно.
Особенно похож нож в правом нижнем углу фото.
PS:Ещё у тех что на фото клинки поуже немного. Но мастер видимо действительно старых пареньцев брал за образец.

У ископаемого корякского ножа клинок длиной 180 мм, в обухе 4-5 мм, но более выраженный радиус "брюшка", и сам клинок немного шире рукояти.
На первой фотке ножа из коллекции Малашенко не очень была видна рукоять, на второй видно - она полностью соответствует ископаемому корякскому ножу!

Нашел в своей коллекции корякский нож с рукоятью из рога лося.