RAYNGER
P.M.
|
Originally posted by Черновран: Статья с налётом субъектива написана и журналист, как я понимаю, сам не очень разбирается в вопросе.
Особенно повеселило: "С одной стороны, в кодексе четко прописана весьма суровая - до двух лет тюрьмы - ответственность за незаконное ношение холодного оружия." Где это он в УК такое увидел???!!!
|
|
Tugarin
P.M.
|
Ну про журналистов это вообще не секрет, в силу обстоятельств работаю в редакции газеты управленцем, с журналистами общаться приходится постоянно, выводы сделаны давно: они все некомпетентны практически во всем, мало того - неадекватны. Если выражаться по-русски, то я бы им даже задницу себе подтирать не доверил, ибо опять же некомпетентны. Аксиома была хе хе хе - не читайте за обедом советских газет. Вот лично я не читаю.. .
|
|
joker
P.M.
|
пипец. хотел бы я почитать заключение эксперта :0) Вот именно из-за таких сертификатов СМы и отказываются принимать во внимание наличие сертификата, заявляя, что это всего лиш бумажка. Данный сертификат именно бумажка и есть ибо выдан в нарушение существующих ГОСТов.
|
|
Тайсон
P.M.
|
Originally posted by joker: Данный сертификат именно бумажка и есть ибо выдан в нарушение существующих ГОСТов.
Но СМ это знать не обязательно, не так ли.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
18-9-2007 20:10
Andrew Nik
А я уже сказал на knife.ru, и здесь повторю: "Бараны, млять. Стандартный журнашлюхский бред. Хуже всего, что и во всем остальном СМИ кормят нас такой же тупой блевотиной, имеющей весьма отдаленное отношение к действительности. Я когда вижу репортажи про космическую технику, плакать хочется. даже не смеяться (примерно такой же уровень владения предметом, как и про ножи). А ведь и во всех других областях знания дело обстоит так же. Просто то, в чем мы не разбираемся, принимаем за чистую монету, за "интересные и познавательные репортажи"."
|
|
Leshii
P.M.
|
Originally posted by Andrew Nik: А я уже сказал на knife.ru, и здесь повторю:... А ведь и во всех других областях знания дело обстоит так же. Просто то, в чем мы не разбираемся, принимаем за чистую монету, за "интересные и познавательные репортажи"."
Хорошо, что мы не разбираемся во всём Есть хоть что-то почитать..
|
|
strolch
P.M.
|
Серт - фуфло, его выдал ксерокс. Магазин очень подставляется и подставляет покупателей
|
|
Raufbold
P.M.
|
Originally posted by strolch:
Серт - фуфло, его выдал ксерокс. Магазин очень подставляется и подставляет покупателей
+1 В приложении не указан ни М14, ни S14 и белым по русскому написано "складных ножей и мультиструментов" Кста, это не серт, так бумажка ------ Adjudat me a d'aqueste hore
|
|
ПАН
P.M.
|
Все логично Отберем ножи (и т.д.) у законопослушных граждан - гопникам раздолье (им плевать на закон)- больше жертв - больше бабла на "борьбу с преступностью" - многочисленней и сытнее СМ. P.S. А еще - можно опять запретить каратэ
|
|
ППа
P.M.
|
Беда в том,что можно какой угодно закон принимать,но если он касается прав граждан,то должен быть прямого действия.Т.е. прописано все,в том числе сертификация и прочее,точно и однозначно.Я,например,тоже против ношения больших ножиков в городе,думаю, поднимать настроение хозяину они и дома могут,виксов-тулов за глаза хватит,и то если шибко нужны.Но это не относится к владению,а так же транспортировке и пользованию в соответствующей обстановке-охота,туризм,кухня та же Аналогия с охотничьим ружьем вполне уместна.Думаю,картина человек с двустволкой на плече,стоящий но остановке городского транспорта,не многим понравится.Тоже и нож, ведь все пишем про реакцию окружающих на нечто большее викса,а они тоже граждане и их больше И они в полном своем праве считать,что у стоящего рядом гражданина нет скрытно(как тут многие пишут)носимого на теле клинка вполне себе угрожающего вида.Желание большинства не иметь такого соседа в уличной толпе требует уважительного отношения. Я действительно так считаю,ножики в городе не ношу,хотя даже не знаю,сколько их у меня.Но только за полгода их больше сотни приобрел-заказал
|
|
Добрый Ээх
P.M.
|
19-9-2007 04:12
Добрый Ээх
Понятие ХО , с учетов сегодняшней действительности в России, да и вообще- глупость. Ножи- полно хозбыта, в том числе и с гардами, и кухонников - зарезать ими можно не хуже , чем Ка-Баром. Заколоть- шило, отвертка. Проломить голову- молоток , топор, саперная лопатка, трости от Колд Стил, обрезок трубы, вентиль от водопровода. Пописать- резак для линолеума. Для гурманов порубить в капусту- мачете Трамонтина- цена от 150 до 250 руб. Чем не сабля? Дешево и сердито. Само понятие ХО - бред. " ... следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." -профессор Преображенский.
|
|
chief
P.M.
|
"Но только за полгода их больше сотни приобрел-заказал " Ё-моё, а если ОНИ это прочтут? Это уже копметенция отнюдь не силовых структур
|
|
sigur
P.M.
|
Статья - бред, из серии "слышал звон... ". Не стоит обсуждения.
|
|
КПЗ
P.M.
|
Этой статьей лоббируются интересы чиновников в погонах, которые хотят переписать сатью. Журналисту была дана тема и он изобразил так как смог. А для МВД этот текст как и последующие повод "прощупать почву". Действительно не стоит тема обсуждения. ПыСы: насчет журналистов, зря вы так
|
|
Черновран
P.M.
|
19-9-2007 10:56
Черновран
эээ.. . может запоздало уже, но на тему сертификата: уже обсуждалось, что сертификат для ввоза партии товара и заключение гос.крим.экспертизы - разные вещи. В первом случае, не факт, что товар будет в свободной продаже, а во втором выдаётся не серт, а информационный листок. Да и предоставленный Тайсоном серт уже давно висит в теме про них же.
|
|
matigo
P.M.
|
Вот за всю историю СССР и по наследству РФ (что просто ужасно) напрашивается вывод о том, что чем бредовей и необъяснимей инициатива, тем она охотней принимается к исполнению.. . Две беды в России... Вот эта инициатива очень сильно напоминает желание пустить пыль в глаза и оправдать собственное бессилие.. . "МВД же работает, выступило с инициативой- запретить, ограничить и т.д.- а её отвергли, так что же корить МВД за разгул преступности!"
|
|
matigo
P.M.
|
Originally posted by ППа: Я,например,тоже против ношения больших ножиков в городе,думаю, поднимать настроение хозяину они и дома могут,виксов-тулов за глаза хватит,и то если шибко нужны.Но это не относится к владению,а так же транспортировке и пользованию в соответствующей обстановке-охота,туризм,кухня та же Аналогия с охотничьим ружьем вполне уместна.Думаю,картина человек с двустволкой на плече,стоящий но остановке городского транспорта,не многим понравится.Тоже и нож, ведь все пишем про реакцию окружающих на нечто большее викса,а они тоже граждане и их больше И они в полном своем праве считать,что у стоящего рядом гражданина нет скрытно(как тут многие пишут)носимого на теле клинка вполне себе угрожающего вида.Желание большинства не иметь такого соседа в уличной толпе требует уважительного отношения.
А почему Вы против? Мотивировка есть или просто против, "потому что сам не вижеу для него приминения"? Почему, если кто-то из чиновников и др. людей не считает нужным для себя носить с собой нож большой или маленький, не важно, почему это действие надо запрещать всем? Как мой скрытно находящийся при мне нож большой или маленький, может влиять на окружающих людей? Я ведь им не тыкаю в окружающих, не режу сиденья или одежу их? Во всем видеть опасности- это паранойя! Если такие взгляды, то Вам в принципе безразлично, есть у человека нож или нет, поскольку Вы будете предполагать, что у любого человека есть скрытно носимый клинок. Очень плохо, что у сотрудников МВД такая же бездумная паранойя. Орудием преступления может стать любой предмет и камень, и бутылка и урна- запретим?! Пусть этого не будет под руками, а то этим так легко атаковать и простого гражданина и работника МВД, прокуратуры и пр. А потом, ведь ремни и шнурки - прекрасные удавки! Запретить! или придумать гост с пределом прочности на разрыв. Вот сколько инициатив, которые обезопасят граждан от посягательств я могу придумать, став на эту позицию! И это только начало.. .
|
|
КПЗ
P.M.
|
Орудием преступления может стать любой предмет и камень, и бутылка и урна- запретим?!
+1 Куском арматуры (молотком, топором) чаще людей калечат (убивают). А еще есть пила "Дружба".. . А еще выборы на носу, реорганизация в МВД намечается очередная. Тут надо поднять "актуальную тему", чтоб можно было козырнуть при случае, мол, работаем... Побегу сегодня себе очередной Бенч прикуплю пока не поздно
|
|
Тайсон
P.M.
|
Originally posted by Raufbold:
В приложении не указан ни М14, ни S14 и белым по русскому написано "складных ножей и мультиструментов"
Смотрим Приложение ?1 (второй скан)
|
|
майкл
P.M.
|
Я давно считал, (и согласен с мнением многих)что сам термин ХО из УК и ЗоО надо изьять - устарело оно и является просто наследием традиционного мышления. С точки зрения опасности для общества - так подавляющее количество преступлений совершается с использованием бытовых ножей и подручных предметов (топоры, палки, биты, сковороды и пр. Почему написал- подавляющее - так неизвестно, а сколько (и были ли вообще) преступления с использованием именно ХО (по всем соответствующим признакам). В любом охот.магазине две витрины с ножами, одна - по охот.билету, вторая - без. Смысла в этом нет, т.к. абсолютно все ножи могут привести к серьезным увечьям и более. Кроме того, нет смысла и в экспертизе предмета (как ХО) по длине, твердости, наличия упора и пр. Все зависит от человека, в руках которого нож, неважно- из этого магазина, или с кухни. Ответственность должна быть именно за его применение и только. Ну а про антикХО я не говорю - никто не бегает по улицам с шашками в руке и подобное. И не будет бегать. По поводу еще "выкидух" - никакого криминала по логике в них нет - достоинство - возможность открыть их одной рукой - и все! Опасность в них не больше, чем в обыкновенном ноже. Но журналисты любят стращать ими обывателей "бандит поднял руку и из его ладони с пугающим щелчком выскочило длинное сверкающее лезвие. Пассажиры затрепетали.. . (и обоссались)" Р.С.лезвие для них , что и клинок.
|
|
ППа
P.M.
|
Originally posted by matigo: А почему Вы против? Мотивировка есть или просто против, "потому что сам не вижеу для него приминения"? ...
Я же написал-большинство граждан считают наличие ножа опасным-сами ведь сталкивались с удивлением-непониманием,когда нож доставали из кармана.На урны и шнурки рекламаций не слышал Действительно не понимаю,зачем носить в городе большой нож,тем более фиксед.А таких тем на конфах завались.Кроме чистой любви к предмету других резонов нет.
|
|
ПАН
P.M.
|
Originally posted by ППа:
большинство граждан считают наличие ножа опасным
Я считаю опасным наличие на улице(толпе, переулке, подворотне) дебильных рож вкупе с большими кулаками, но не оспариваю право владельцев носить и то и другое. Чью свободу ущемляют мои права носить в кармане/на теле что мне хочется? Originally posted by ППа:
Действительно не понимаю,зачем носить в городе большой нож,тем более фиксед.
+100, но решать, что носить, мне хочется самому.
|
|
Strafer
P.M.
|
Originally posted by ПАН:
Я считаю опасным наличие на улице(толпе, переулке, подворотне) дебильных рож вкупе с большими кулаками
Да, вот это точно. Это никаким законодательством не запретишь. Да и придурок на машине куда страшнее и опаснее. А ведь было бы неплохо ввести лицензию на ношение "дебильной морды"...
|
|
Vadyan
P.M.
|
А серт фуфло полное, а что за магазинчик, а то может пока не разобрали пойду куплю.
|
|
Strafer
P.M.
|
Originally posted by ППа:
не понимаю,зачем носить в городе большой нож,тем более фиксед
Большой нож более 11 см таки да, в городе ни к чему. А вот на счет фикседа готов поспорить. Он уже лучше тем, что крепче, надежнее и более травмобезопасен для владельца. И более прост в изготовлении к тому же. С складники имхо, это как раз дань современной урбанистической цивилизации и зашуганным аборигенам, которые сцуться от одного вида крупного ножа.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
20-9-2007 11:15
Andrew Nik
У Гоблина заметка по поводу: oper.ru Комментарии убивают наповал. Такой дремучести и сосновоборска-2 я, откровенно говоря, не ожидал.
|
|
Черновран
P.M.
|
20-9-2007 11:20
Черновран
дааа.. . прямо вспоминается фильм про "Крокодила" Данди: "... отдай ему деньги, у него же нож. - Разве это - нож? Вот это - нож!... " а по теме, так я, при покупке нового зонта на днях хотел отрезать с него бирочку, потянулся за ТиЛайтом (малым, не подумайте что ), а потом задумался, что и им продавщицу напугаю. Ну всё равно достал тихонько, приоткрыл градусов на 30, отрезал и спрятал быстренько. Но мысль о вспомогательном, более корректном для обывателя ноже, осталась.
|
|
Вайзёнок
P.M.
|
большинство граждан считают наличие ножа опасным
Большинство граждан считают наличие крупных габаритов опасным. И что теперь? Всем худеть?
|
|
ППа
P.M.
|
Больные люди Ну,скажите честно,нафига обычному горожанину что-то крупнее викса или тула,если он по работе нужен-удобен?Про закуску и торты не надо для них лучше дешевенькое-зубастое на развале купить.
|
|
yunker
P.M.
|
20-9-2007 18:24
yunker
в Германии нету запрета на ношение, да и такого понятия нету ХО, есть ножи, они не относяться к огнестрльному оружию, поэтому являюься холодным оружием, независимо от толщины, длинны и наличия гарды. просто все ножи это холодное оружие (по немецки Blankwaffe). есть запрещённые к обороту предметы (по немецки Verbotene Gegenstände), независимо от наличия охотничего билета, нельзя бабочки и тычковые ножи, просто нельзя. свободное ношение разрешено с 18 лет, кроме мест массового скопления населения, стадионы, рынки и т.д. и вот теперь, из всего вышесказанного, могу чётко заявить, я не разу не видел в Германии человека с ножом на улице. может не закон в РФ надо менять???
|
|
Вайзёнок
P.M.
|
Ну,скажите честно,нафига обычному горожанину что-то крупнее викса или тула
А что делать если мне хочется, чтобы вещь, которая может пригодится, мне нравилась? Ну не нравятся мне виксы и тулы, а в родной скиндушечке души не чаю, удовольствие доставляет и смотреть и пользоваться, пусть и не часто. Ну не собираюсь я никого ей резать, не для того она. Почему я должен менять ее на что нить убогое, просто потому что окружающие боятся ножа? Я не гоняюсь за людьми, размахивая ножом, он мирно висит у меня на поясе никому незаметный, кому от этого плохо?
|
|
T-Rex
P.M.
|
Даёшь презумпцию невиновности для каждого колюще-режущего предмета! Оружием (холодным или иным) предмет становится, только когда его применяют против человека. А до применения против человека любой предмет (нож, автомобиль, монтировка, сковородка, кулак) - это просто предмет, за обладание которым (хранение, ношение) наказывать нельзя.
|
|
Va-78
P.M.
|
В отсутствие политически стабильной ситуации в стране -законодательная регуляция вопроса все-же нужна. Стабильная политика, происходит от точного учета ресурса страны и наличия методологии его использования - НА БЛАГО ГРАЖДАН. Сами ножи конечно неопасны - но опасны люди, живущие в олигархическом обществе. Неравенство в доступе к гражданским (социальным) благам, всегда порождают бунты и протесты той, или иной силы. Офф - во время "помаранчевой революции" я работал в штабе охраны Украинского Дома - ситуация несколько дней была достаточно "напряженная". Были и открытые провокации - немного, но были. Наличие массы ХО, могло бы сыграть там очень негативную роль.
|
|
Raufbold
P.M.
|
А наличие массы заточенных прутков на 10-20мм, отрезков труб не могло сыграть роль? Мысль ненова, власть стремается обывателей и не хочет допустить наличия чего-то более опасного, чем кулак. Дело к выборам, готовятся и проявляют кипучую деятельность. ------ Adjudat me a d'aqueste hore
|
|
Va-78
P.M.
|
Ну да - все правильно, но я скорее о том, что закон таки нужен - пусть в иной форме, более продуманной - но нужен.
|
|
Strafer
P.M.
|
Originally posted by yunker:
нельзя бабочки и тычковые ножи, просто нельзя
Ну если с тычковыми ножами всё понятно, но бабочки.. . Почему сие считается особо криминальным оружием.. . Когда обычная эндура без изысков и понтов открывается в несколько раз быстрее.. . Логичнее всего применить к бабочкам стандарты обычных фикседов.
|
|
yunker
P.M.
|
Originally posted by Strafer: Ну если с тычковыми ножами всё понятно, но бабочки.. . Почему сие считается особо криминальным оружием.. . Когда обычная эндура без изысков и понтов открывается в несколько раз быстрее.. . Логичнее всего применить к бабочкам стандарты обычных фикседов.
неприятная история была в Эрфурте пару лет назад, школьник растрелял учителей и потом застрелился сам, и вот чтоб оперативно отреагировать, был принят закон, запрещающий всё "молодёжные" ножи, и бабочки попали в их число... .
|
|
Strafer
P.M.
|
Originally posted by Va-78:
В отсутствие политически стабильной ситуации в стране -законодательная регуляция вопроса все-же нужна.
У нас того гляди ядерное оружие без присмотра останется, а вы про ножики толкуете...
|
|
Strafer
P.M.
|
Originally posted by yunker:
неприятная история была в Эрфурте пару лет назад, школьник растрелял учителей и потом застрелился сам,
Он что, из ножа застрелился?? При чем тут бабочки? Тупко, глупко и нелепко.. .
|
|
|