Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию.
falcone
7-3-2019 17:41 falcone
первое сообщение в теме:
Совсем не давно появилась информация о новой железке от Böhler Uddeholm - М398 и слухи о ней множатся и плодятся. 
В сети есть документ о стали m398 с сайта Беллер
http://www.bohlernn.ru/media/Bohler_M398.pdf

Есть тема о сборе инфо на  сайте 
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=26851.0 
Другой информации бегло в сети не нашёл.

Сейчас  из наших мастеров m398 есть у Дениса Фролова (ynhuk) и он отковал из неё первые поковки.
click for enlarge 960 X 1280 71.1 Kb

edit log

maxBVmax
19-4-2020 09:38 maxBVmax
В ближайшее время разберусь как лучше отправлять почту в село (перебрался из города в село на время) и буду искать у кого заказать небольшую финочку тоже из m398. Уже присмотрел какую бы хотел.
олег 1234
19-4-2020 09:59 олег 1234
quote:
Originally posted by maxBVmax:

Но вот проходит очередная неделя вырываю листик бумаги из книги (ненужной) один нож строгает, а другой (m390) все, даже не рвет. Сперва я затачивал m390, а сейчас вообще лень - только керамический мусат (чтобы пользоваться можно было).




Ну так, а иначе и не может быть...Под мусат и сталь нужна соответствующая., а если поправить несколько раз железку типа М390, то угол заточки катастрофически завалится...То, что некоторые показывают, как они правят злобные железки за несколько проходов по мусату на камеру, не более чем, очередной рекламный фокус. А об влиянии угла заточки на долгорез уже многократно говорено в разных темах-это наиболее важный фактор который имеет наибольшее значение... твердость и состав стали влияют куда меньше.
Для универсального охотничьего ножа, я вообще считаю 398-ую ухудшенным вариантом М390.... что называется- не в коня овес. На кухню для шефа (если точить на камнях, то возможно и имеет место быть некоторое улучшение..точить придется несколько реже.
KipchakANV
19-4-2020 10:10 KipchakANV
quote:
Originally posted by олег 1234:

Для универсального охотничьего ножа, я вообще считаю 398-ую ухудшенным вариантом М390

Чота совсем другого мнения.Есть два 398-х,от разных термистов,в сравнении с 390-й,(от тех же термистов),на голову выше.
олег 1234
19-4-2020 10:10 олег 1234
quote:
Originally posted by maxBVmax:

и буду искать у кого заказать небольшую финочку тоже из m398.


На финку что-то типа сандвика надо.. А М398 придется подвод делать-резать некомфортно будет.Если полочник или колбаску резануть, то пойдет.
олег 1234
19-4-2020 10:23 олег 1234
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Чота совсем другого мнения.Есть два 398-х,от разных термистов,в сравнении с 390-й,(от тех же термистов),на голову выше.



Так это замечательно..Разные люди, условия..почему бы и нет?
maxBVmax
19-4-2020 10:29 maxBVmax
quote:
Originally posted by олег 1234:

Для универсального охотничьего ножа, я вообще считаю 398-ую ухудшенным вариантом М390.... что называется- не в коня овес.

Не охотник, не знаю
А грибная охота считается охотой? Я бы взял на нее m398 если бы стоял выбор

falcone
19-4-2020 10:56 falcone
Я не вижу ни одного параметра по которому М390 превосходила бы М398 ...кроме цены. В остальном М398 лучше во всём,включая правку на мусате.

quote:
Originally posted by олег 1234:

.То, что некоторые показывают, как они правят злобные железки за несколько проходов по мусату на камеру, не более чем, очередной рекламный фокус.

Не только не фокус,но и повседневная обыденность. Более того,если нож из М398 с твёрдостью 65ед. только-только потерял "бритву" ,то правка о джинсы или ремень без всяких паст,как бы смешно и фантастично это не звучало - возвращает бреющее состояние. И этот фокус каждый может самолично проверить дома.

По поводу заточки, завяжи мне глаза и дай 390 и 398 ,так я не отличу их ни по каким параметрам. 125 отличу ,но только по звуку на азмазе скорее до 1000 гритт,на более мелких возможно и нет. По времени с любой из 390-398-125 запросто уложусь с заточкой в 10-15 минут,а правка так и вообще по 3 -5 движений керамикой на сторону в 1 минуту уложусь


ПС. Сейчас на дачной самоизоляции из заточного имею держалку ДМТ и 1 убитый наглухо камень файн-ультро файн. Буквально вчера точил 398 и ничего,даже полностью лысым бруском справился минут за 15.
click for enlarge 1707 X 1280 124.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.3 Kb

edit log

YuraS
19-4-2020 11:41 YuraS
Грибалка, особенно по маслятам на песчаных почвах в сосняке, очень хорошо показывает, кто есть ху: слизь и песок все быстро расставляют по местам. Если на Ай-Петри, где маслята растут фактически на дерне поверх скалы, с 40 литрами добычи справился опенок #9 в заводской комплектации, то в нормальном пригородном сосновом лесу к концу первого ведра М390 в очень неплохой термичке подсела ощутимо. По М398 отчитаться не могу: не ходил еще, только кухонные тесты. И, да, правится легко, правда, я для этой цели использую карбид кремния 14 мкм и 7 мкм, а чисто выгладить - микрокварцит, сильно похожий на хард арканзас. Хватает по несколько проходов, минут на 10 всего, не больше, и снова весело стружит волос.

edit log

falcone
19-4-2020 14:07 falcone
quote:
Originally posted by YuraS:

По М398 отчитаться не могу: не ходил еще, только кухонные тесты.

Мой уже от подмосковья до Камчатки добирался,от кухни до грибалки,охоты и рыбалки только положительные впечатления.
Фотосессии разного времени и районов.
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 898 X 1280 154.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.2 Kb

Ножику уже скоро исполнится год ! 10.08.2019 рождения

edit log

хмурый200
19-4-2020 21:03 хмурый200
Красивые фотки👍🏼
ksab
19-4-2020 21:37 ksab
Фото отличные👍
На предпоследнем лосось или форель это - хороша ! Вернее её цвет, с магазинно-покупной и рядом не стояла...Рыбная дичь , свежая и явно очень вкусная.

edit log

falcone
19-4-2020 22:10 falcone
Спасибо. Сейчас,получается 8 месяцев как получил М398 и пользуюсь ей,она практически вытеснила у меня ножик из 125 большей частью из-за геометрии. Когда этот ЦПМ 125 у меня появился,наверное года за 3 до М398, на нём лежали все работы и за это время он со сведения 0,18 мм уточился и сейчас почти 0,4 мм. и покороче наверное мм на 8-10.
125 удерживает остроту дольше,режет более шероховато,агрессивнее (иногда это лучше иногда нет) Хуже 398-ой правится-мусатится (но вполне рабоче) Точатся по мне все легко и хорошо ,но если расписывать ,то при одинаковой твёрдости 125 чуть меньше снимается за проход камня,а на 398 чуть дольше гоняется заусенец. В итоге присудил бы ничью. При заточке,съём металла на 125 нужен чуть побольше,тогда как 398-ую можно чуть погладить керамикой и она снова в строю. Интервалы между заточками у 125-ой больше.

Вот как выглядят они сейчас.
click for enlarge 1707 X 1280 155.2 Kb
Изолента из-за прослабившихся ножен,а не рукоять держит
click for enlarge 800 X 599 156.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.1 Kb

edit log

Eagle77
19-4-2020 23:03 Eagle77
quote:
Я много железок тестировал,выбирал и переходил к лучшей. Инфо из таблиц Катры,чужие и даже собственные опыты-прямое сравнение на канате давали разницу как раз в процентах ,а не "в десятки раз" . Бывали и не 10-20,а 50,100,200 и более процентов ,но не 500-1000% между двух серьёзных железок.....НО ,в быту,ощущения были координально другие.Может есть элемент увлечённости,может есть какое научное объяснение в силу разных нагрузок между скажем нарезки каната и разделкой в большом количестве рыбы,но разницу между скажем Элмаксом (ТО Алан) и СРМ125 (ТО Yanhook) я вижу просто пропасть (на канате не сравнивал) Разницу между 110 и 125 Дениса (сравнивал на канате и вышло 10-15%) в быту я бы из ощущений запросто выразил бы "в 2 раза"

Я радикальной многократной разницы не увидел между М390 на 64 единицы и S125V на 65+ единиц. Нож с М398, правда, так и не забрал у Гавриша после изготовления ножен.
В быту, на кухне, разница, по моим ощущениям, между порошками скромнее. Про простушки смысла нет говорить, у них пробег действительно кратно меньше, чем у Элмакса. Трамонтина, например, требует правки примерно раз в неделю. CTS BD-1 на 60 единиц ходит примерно месяц между правками, Элмакс - месяц-полтора, М390 - полтора-два месяца. Шефов из S125V и M398 у меня пока нет...

Кроме того, качество заточки может играть огромную роль. Та же CTS BD-1 в родной заточке от Dimmu44 на 20.000 грит впервые потребовала правки через 3 месяца! А потом, как уже говорил, стала требовать правки примерно раз в месяц.
Кстати, не вижу проблем с правкой любых порошков до 125V на 65-66 единиц, до сих пор все стали отлично правил керамомусатом. Уточню: речь о тонкосведённых ножах со сведением до 0,2-0,3 мм. Кухонники вообще стандартно сведены в 0,1-0,15 мм максимум. Если сведение толще, наверное, разница в заточке будет заметнее.

edit log

falcone
19-4-2020 23:23 falcone
Тут мне вообще сложно что либо сказать,так как в городе на кухне Трамонтина Центури,а на даче самодельные от родственника из Р6М5 полотен и всех это устраивает полностью. Женщины не любят острые ножи и поэтому точу я их несколько раз в год и по ножеманским меркам до весьма тупого состояния. Остроты "рвёт лист А4" устраивает всех. Если сам подключаюсь к кухне,то только рыба-мясо,бывает это крайне редко и пользуясь своими ножами. С охоты и рыбалки всё что привожу разделано и уложено порционно по пакетам уже на этой самой охоте-рыбалке.
Так что моё "бытовое использование" это 99% не дома.
SergeyNG
19-4-2020 23:59 SergeyNG
я, к сожалению или счастью, не почувствовал в М398, ожидаемой агрессивности реза.
бархатистый, плавный, немного шероховатый, но никак не агрессивный.
falcone
20-4-2020 00:33 falcone
quote:
Originally posted by SergeyNG:

я, к сожалению или счастью, не почувствовал в М398, ожидаемой агрессивности реза.
бархатистый, плавный, немного шероховатый, но никак не агрессивный.

Я вот тоже не знаю плохо это или хорошо,наверное смотря для каких работ совместно с "смотря какая острота" . Пока нож ещё очень острый,мне скорее рез 398 нравится больше чем 125, когда подсаживается,то по ситуации ,но то что 125 злее и дольше (именно на тех двух ножах что у меня) ,это однозначно,но 398 в прямом смысле можно "поправить об джинсы" чем это объяснить я не знаю,но чудеса работают но опять повторюсь что это речь о потере первичной остроты,а не правка ножа.
Мне сначала вообще показалось что это как-то с заусенцем оставшимся после заточки связанно, но похоже наоборот,с микрозавалом РК появляющимся во время работы,но как это всё на высокой твёрдости мне не понятно. Ту же 125 как только стала чуть хуже брить ,о тряпку или кожу без пасты улучшить рез не получится,а 398 можно.

edit log

YuraS
20-4-2020 10:49 YuraS
У М398 даже на твердости 65+ деградация РК идет замином, а не микросколами, столь любимыми некоторыми канаторезами. Поэтому возможность правки существенно выше.
falcone
20-4-2020 11:52 falcone
quote:
Originally posted by YuraS:

У М398 даже на твердости 65+ деградация РК идет замином, а не микросколами, столь любимыми некоторыми канаторезами. Поэтому возможность правки существенно выше.

В этой теме,пост 98 и дальше, я с Иваном-3 этот вопрос разглядывали под микроскопом и фото выкладывал Иван.
Всё так,замины явные,но КАК это может быть на 65+ твёрдости и какой все-таки оптимал твёрдости для М398 так и не понятно.
С ростом цен на материалы,а теперь ещё и ситуацией с вирусом ,у Дениса возможностей с экспериментами стало меньше,а как по мне,так с железкой ещё можно и нужно поиграться....только весь энтузиазм финансами душится.
На моём ноже,при порядка десяти замерах твёрдости,2 показали 65,остальные 66 ед. ,так что у меня даже ближе к 66- ,чем 65+ ,но мне бы очень было интересно посмотреть на М398 при твёрдости 67 ,но со всеми танцами и бубнами - отпусками,крио,снятиями напряжения на готовом клинке и т.д. ,а не просто твёрдость и точка.

edit log

YuraS
20-4-2020 15:33 YuraS
У меня тоже 65-66, ближе к последнему, и кромку в микроскоп разглядывал, х150 уже хватает, чтобы все отчетливо разглядеть. От экспериментов больше цена отгораживает, чем остальное, обнищал так, что даже пара сотен евро уже заставляет задуматься... Хотя "потанцевал" у этой стали еще не раскрыт.

edit log

KipchakANV
20-4-2020 16:07 KipchakANV
quote:
Originally posted by YuraS:

"потанцевал" у этой стали еще не раскрыт.

Хотелось бы верить...Но чуда,скорее всего,не будет-что есть,то есть
falcone
20-4-2020 17:23 falcone
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Но чуда,скорее всего,не будет-что есть,то есть


Так и уже не мало,мне так железка очень нравится,пользуясь с удовольствием и Дениса благодарю.
Длина клинка под 150 мм. при весе 105 грамм очень нравится и такими темпами я следующий ещё длиннее захочу А вообще ,с Денисом кумекали над выбором железки под задачи и пришли к мнению что коротышку-вспарыватель,скинер, наверное интереснее из ЦПМ125 делать,а длинный универсал из М398.
YuraS
20-4-2020 22:06 YuraS
К грамотной термичке М390 тоже шли не один год, можно справиться у Дениса, но мне помнится из разговора с ним, что поболее 3 лет. Так что время говорить "гоп" еще не пришло, несмотря на имеющиеся наработки по аналогичным порошкам.
falcone
20-4-2020 23:55 falcone
quote:
Originally posted by YuraS:

что поболее 3 лет


А сколько времени сил на 125 убили ? А от 110 добиться интересных результатов смогли единицы ! А Каури-Х ? Да этот список можно продолжать и продолжать....
Да и назад отмотать всегда желазка-термист были воедино, D2- Дозье, чего-то там - П Босс и так далее.
KipchakANV
21-4-2020 03:40 KipchakANV
quote:
Originally posted by falcone:

Так и уже не мало

Это безусловно,то что есть-это не мало.Может кому-то и нравится М390,но объективно М398 лучше.
falcone
3-5-2020 01:40 falcone
Рыбка проплывала,мясо пробегало,М398 работает.
click for enlarge 1822 X 1280 284.6 Kb
click for enlarge 956 X 671 113.3 Kb

edit log

suing
7-6-2020 12:54 suing
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2596230-0.html

И тут ссылочку оставлю на заточку м398.
В копилку темы по сбору информации о ней.


С уважением, Иван

edit log

Alex379
7-6-2020 13:07 Alex379
quote:
Изначально написано falcone:

А вообще ,с Денисом кумекали над выбором железки под задачи и пришли к мнению что коротышку-вспарыватель,скинер, наверное интереснее из ЦПМ125 делать,а длинный универсал из М398.

Почему? Из-за того, что у M398 выше ударная вязкость и она больше склонна к заминам, чем сколам? А S125V больше на скол идёт?

edit log

falcone
7-6-2020 15:07 falcone
quote:
Originally posted by suing:

И тут ссылочку оставлю на заточку м398.


И правильно . Ещё раз Спасибо !
quote:
Originally posted by Alex379:

Почему? Из-за того, что у M398 выше ударная вязкость и она больше склонна к заминам, чем сколам? А S125V больше на скол идёт?


Именно так и размышляли.
Alex379
7-6-2020 15:09 Alex379
quote:
Изначально написано falcone:

Именно так и размышляли.

Логично, соглашусь с таким мнением!

Alex Romanov
21-10-2020 11:12 Alex Romanov

kastmaster06
17-1-2021 22:24 kastmaster06
Камрады подскажите начинающему)) закончил клинок из м398 на Р120. Хочется аккуратный машинный сатин, подскажите рецептик..
click for enlarge 720 X 1280  54.9 Kb
ruazan 1972
17-1-2021 22:43 ruazan 1972
quote:
Originally posted by kastmaster06:

на Р120. Хочется аккуратный машинный сатин, подскажите рецептик..


Новая лента Р180 несколько проходов на сторону с визуальным контролем.В общем должно хватить.Или далее Р320 (мышиные какашки так называемые)или грубый скотч брайт(коричневый).Варианты есть разные,я бы сделал так.
kastmaster06
18-1-2021 08:06 kastmaster06
Как раз так и пробовал, получается гораздо грубее чем на элмаксе и тем более на н690
ruazan 1972
18-1-2021 11:52 ruazan 1972
Значит вы не полностью убираете риски от 120 ленты,а 120 не полнлстью убираете риски от предыдущих лент.У меня такое было на злых сталях когда то.И чем тоньше финиш,тем отчетливее это видно.Надо прорабатывать каждым зерном дольше с внимательным визуальным контролем.Особенно после 36 и 60-80 лент.
kastmaster06
18-1-2021 11:57 kastmaster06
Это возможно, опыта мало. Но мин.2 десятки уходит уже 40-й лентой, после 24-й. На элмаксе такого нет, приличный сатин выходит.
ruazan 1972
18-1-2021 12:05 ruazan 1972
quote:
Изначально написано kastmaster06:
Это возможно, опыта мало. Но мин.2 десятки уходит уже 40-й лентой, после 24-й. На элмаксе такого нет, приличный сатин выходит.

Тут все просто,чем злее сталь,тем сложнее ее обработать.По той же причине очень мало серийных моделей ножей с сложными в обработке сталями.Элмакс и тем более н690 стали довольно простые по химсоставу и обрабатываются быстрее,не так сильно обработка зависит от качества лент и т.д.Есть стали (у меня так было с PSF 59) на которых даже ленты 3М после нескольких проходов перестают работать.На них сделать тонкий и ровный сатин ну очень тяжело.

kastmaster06
18-1-2021 12:49 kastmaster06
Хорошо! Думал я рукожоп, а это сталь такая))) будем пробовать риску убирать, запасик а 0,1 ещё есть...Спасибо!
Hunter031
18-1-2021 18:03 Hunter031
Как у 398 с ржавучестью?
Alex Romanov
18-1-2021 22:23 Alex Romanov
quote:
Изначально написано Hunter031:
Как у 398 с ржавучестью?

химический состав стали С 2,7% , Mn 0,50% , Cr 20% , Si 0,50% , V 7,4% , Mo 1,0%, W 0,7%

falcone
19-1-2021 00:07 falcone
quote:
Originally posted by kastmaster06:

будем пробовать риску убирать, запасик а 0,1 ещё есть


Сам жду когда сведение подрастёт до 0,3 мм что-бы полирнуть клинок. Пока рано еще,но не сдержался полирнул обух Алмазные пасты грызут хорошо,быстрее чем СРМ125 при одинаковой твёрдости.
С учётом что у вас "запасик 0,1мм" думаю лучший вариант в ручную работать .
quote:
Originally posted by Hunter031:

Как у 398 с ржавучестью?


Странноватый вопрос после стольких страниц темы...
Хорошо всё с ржавучестью - не ржавеет не в средней полосе,не на море.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию. ( 8 )