falcone
|
7-3-2019 17:41
falcone
первое сообщение в теме:
|
|
falcone
|
19-1-2020 17:51
falcone
Прошу всех писать по теме,а то совсем в сторону пошли ! Те у кого есть опыт с железной - делятся,у кого нет - читают спрашивают. edit log
|
|
Ridge
|
19-1-2020 19:43
Ridge
|
|
олег 1234
|
19-1-2020 19:48
олег 1234
quote:Originally posted by YuraS:
что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм
Видать пропустили..Я с распила Антона ака Тать брал М 398 3.5мм толщиной в листе.
|
|
YuraS
|
19-1-2020 20:22
YuraS
quote:Изначально написано олег 1234:
Видать пропустили..Я с распила Антона ака Тать брал М 398 3.5мм толщиной в листе. Где я, а где Антон... Я у ANZARа беру, в одном городе мы. Пока есть только то, что есть. Будет потоньше - возьму потоньше. К сожалению, я канаторезом не занимаюсь и отары не разделываю. Сегодня опять супчик готовил: из грудинки ребра порезал, картофан почистил, морковочку, все пошинковал, потом помыл, вытер, предплечье побрил - продолжает брить. Это третий подход без правки, не считая мелкой работы по дому и обстругивания пакета кожаной рукояти на другой нож. Хорошая сталь, слушайте!
|
|
ksab
|
19-1-2020 22:08
ksab
quote:Изначально написано YuraS:
Я как раз больше по кухне выступаю, но притом, что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм - это больно, пол-пластины в стружку пускать, даже больше. По деньгам, стиснув зубы, терпимо еще, а вот по времени - очень непродуктивно. Пока не знаю, будет ли ее кто ковать, поэтому возьму некоторую паузу. То, что сделал, конечно, на кухне себя отлично показало, легчайшая линза на 4/5 клинка и сведение 0,2-0,25 почти не дает почувствовать толщину в 4 миллиметра при ширине клинка чуть меньше чем 30 мм, но морковку и крупную картошку все же немного подкалывает. Минимально доступная к продаже в РФ - ТОЛЩИНА 3,5 мм. Но она , увы, будет доступна не завтра. А раз вы с Анзаром (А. Зарембой) в одном городе , то видимо для Украины, Беллер , вернее его представительство у вас, предлагает другие толщины. Допустим под "кухню" себе , буду сгонять на плоскошлифе с ЧПУ, с 3,5 до 2,2- 2,4 мм... Когда появиться разумеется на руках , в трех споловинной толщине ,398-я. Меньшая же толщина, там в районе 2,5 мм, в прокате из 398-й вряд ли будет в ближайшей перспективе. А кованную 398-ю уже делали , партию почти в три десятка заготовок. Тема по продаже даже здесь , на Ганзе, была. Поэтому можно и кованный вариант сделать, прогнать пруток до 3,2- 3,3 толщины и потом выгнать на плоском с ЧПУ в 2,4. Но это конечно будет более трудозатратно, чем листовой прокат. edit log
|
|
Eagle77
|
19-1-2020 22:33
Eagle77
quote:Я как раз больше по кухне выступаю, но притом, что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм - это больно, пол-пластины в стружку пускать, даже больше. По деньгам, стиснув зубы, терпимо еще, а вот по времени - очень непродуктивно. Пока не знаю, будет ли ее кто ковать, поэтому возьму некоторую паузу. То, что сделал, конечно, на кухне себя отлично показало, легчайшая линза на 4/5 клинка и сведение 0,2-0,25 почти не дает почувствовать толщину в 4 миллиметра при ширине клинка чуть меньше чем 30 мм, но морковку и крупную картошку все же немного подкалывает. Зависит от размера и геометрии ножа. На полноразмерном шефе длиной 230+ мм и шириной 50+ мм 4+ мм не страшны. У меня сейчас шеф 295х67х4,2 мм, там 4+ мм толщины совершенно не мешают резу. Наоборот, при массе в 300 граммов нож под собственным весом потягом режет крупную морковь, яблоки, сыровяленую колбасу. Геометрия позволяет! А вот на небольших резаках, действительно, лучше сделать толщину поменьше...
|
|
ynhuk
|
20-1-2020 00:35
ynhuk
Ну да оградные корифеи лохи полные, а вы то дохрена чего сравнили? Корефе с стабильным качеством, покажите вашу стабильность и ваши не пиндящие выводы. Чего вы то лично сделали кроме бла-бла и рассуждений, где ваши результаты, тесты ножи отзывы?
|
|
ynhuk
|
20-1-2020 00:41
ynhuk
Ridge. Я не тупее вас, если не интересно и есть какие-то вопросы к моим опытам, ну так соберите команду и коллективно напишите: « наше сообщество из стольки-то человек не хочет читать хрень от yanhooka. Не вам решать что и кому интересно, у всех карман разный и интересы, желания разные. Вы выбираете что вам интересно и надо. У других тоже есть право выбора или кому-то это интересно читать.
|
|
ynhuk
|
20-1-2020 00:49
ynhuk
В целом не появлялся на ганзе и зарекался тут ничего не писать, дурак я конечно что вообще лезу в ганзеу херову. Да нах все это, есть другие ресурсы. Теория оно конечно офигенно, но и практика важна, я хоть на месте не стою и на жопе не сижу пиндя о вечных теориях того и сего. Делайте что вам угодно. М398 говно, а за 3000 и подавно полное. Собирайте там сведения, опыты ставьте, все на вообще усмотрение. Я для себя данную тему закрыл. Все говно кроме мочи. Надоели уроки по экономики и теоретическому металловедению, я и так это прохожу постоянно, и на практике и в теории. edit log
|
|
Ridge
|
20-1-2020 01:26
Ridge
quote:Изначально написано ynhuk: Ridge. Я не тупее вас, если не интересно и есть какие-то вопросы к моим опытам, ну так соберите команду и коллективно напишите: ' наше сообщество из стольки-то человек не хочет читать хрень от yanhooka. Не вам решать что и кому интересно, у всех карман разный и интересы, желания разные. Вы выбираете что вам интересно и надо. У других тоже есть право выбора или кому-то это интересно читать. ynhuk, Вы совершенно не правильно восприняли мою писанину, тем более в свой адрес. Речь шла о том, что в попытках объяснить некоторые моменты и тех процессы, Вы забываете о том, что даже казалось бы простое описание, как "по прокату на белере ее тоже катают и куют за довольно приличное число нагревов с промежуточными отжигами и с мало степенью деформации и там она тоже бывает трещит" многим непонятен от слова совсем. И непонятен он не потому, что Вы как то не так объясняете, а в силу того, что люди с этим по жизни ни когда не сталкивались и тем более даже поверхностно не изучали. Это не хорошо и не плохо, это по факту. И дело не в том, что кому то интересно, вопрос стоит иначе, а есть ли понимание того, что делаете Вы в своих изысканиях для отработки тех процесса для ТО данной стали. Видимо не у всех, а то бы не было извечного вопроса - а чо так дорого. Вот и весь смысл моей писанины
|
|
YuraS
|
20-1-2020 18:57
YuraS
quote:Изначально написано ksab: А раз вы с Анзаром (А. Зарембой) в одном городе , то видимо для Украины, Беллер , вернее его представительство у вас, предлагает другие толщины. Оно-то предлагает, но не сразу, и брать надо много. Сейчас есть 4,4 мм, я сразу взял на попробовать и заодно подобрать режимы термообработки. Начало положено, остальное приложится. quote:Изначально написано Eagle77:
Зависит от размера и геометрии ножа. На полноразмерном шефе длиной 230+ мм и шириной 50+ мм 4+ мм не страшны. ---------- А вот на небольших резаках, действительно, лучше сделать толщину поменьше... Это все понятно, просто не готов я пока финансово и морально делать такого шефа, с шириной 50+ мм, равно как и сгонять в стружку пол-пластины того, что есть. quote:Изначально написано ynhuk: Ну да оградные корифеи лохи полные, а вы то дохрена чего сравнили? Забей. Пиндеть, оно не мешки ворочать, твои клинки сами за себя говорят. Всем понравиться все равно не выйдет, поэтому keep calm and carry on metalwork... edit log
|
|
ynhuk
|
23-1-2020 12:32
ynhuk
Кстати у Анзара весьма приличное качество, да и в целом мне его подход нравится, на порядок лучше чем у многих продавцов металла.
|
|
ynhuk
|
23-1-2020 12:33
ynhuk
Кусок листа 398 брал у него.
|
|
skiteh
|
23-1-2020 23:13
skiteh
как её закалить правильно?в каких режимах?.вот что интересно.и как они будут резать и держать нагрузку с разными режимами ТО. а где у кого и за сколько ,этой информации можно найти . это не интересно.
|
|
falcone
|
23-1-2020 23:26
falcone
quote:Originally posted by skiteh:
а где у кого и за сколько ,этой информации можно найти . это не интересно.
Это очень интересно с привязкой к результатам и качеству,а так да,тем о продаже предостаточно. quote:Originally posted by skiteh:
как её закалить правильно?в каких режимах?.вот что интересно.и как они будут резать и держать нагрузку с разными режимами ТО.
А вот эту информацию вернее получать за свои деньги,своим опытом,наработками,так как данная информация плод труда и просить её подарить странновато или словами О.Бендера добавлять "и ключ от квартиры где деньги лежат"
|
|
Zavgar74
|
24-1-2020 01:41
Zavgar74
quote:[B][/B] сидеть и читать сопли Как минимум неуважение к участникам темы, ТС прозрачно ответил на Ваш вопрос, почему то Вам этого мало, создавать или не создавать тему - личное дело ТСа, Вам же не задают вопрос - зачем Вы всё это читаете
|
|
falcone
|
24-1-2020 01:44
falcone
quote:Originally posted by skiteh:
тогда толку было создавать эту тему . о чём она? сидеть и читать сопли о том как перережет она какую то сталь или нет. что вы хотите тогда тут собрать за информацию о стали?
Она для людей интересующихся новой железкой,результаты,свойства,сравнение,тесты,практика использования и т.д. и т.п. ,а вовсе не для искателей готовых рецептов чужого труда. Читать сопли или не читать решайте сами,а вот от дальнейшего писательства в данной теме я вас уберегу... edit log
|
|
ksab
|
26-1-2020 00:14
ksab
quote: "Вот информация о стали..." А к чему и зачем вы сделали эту ссылку?! Даташит и сама презентация 398-й от Беллера , что вы выложили , давно известны! Для тех , кто в "теме" конечно и кто работает с Беллером.... А сама, данная тема очень даже актуальна. Ведется обсуждение и применение новой железки - М398 и ее сравнение с другими железками. И кто желает , имея эту самую 398-ю на руках, пишет свои отзывы о ней. Поэтому не совсем понятно ваше "фи" по ней.
edit log
|
|
falcone
|
26-1-2020 00:38
falcone
quote:Originally posted by ksab:
А сама , данная тема актуальна! Ведется обсуждение применения 398-й и ее сравнение с другими железками. И кто желает , имея эту самую 398-ю на руках, пишет свои отзывы о ней.
Кого такое ведение темы не устраивает,запросто создаёт свою и ведёт её как ему захочется. Допускаю что и своими режимами ТО кто-то захочет делится и прочими ноу-хау,но подозреваю что чемпионскими результатами ,до которых дошли с мозолями и тратами,делиться не станут,а другие вроде и не к чему. Мне ,как пользователю,никакие режимы не интересны,не моя вахта,а вот результаты и практика использования - весьма интересны. Для этого тема и создавалась,а дальше уже от участников зависит.
|
|
ksab
|
26-1-2020 23:42
ksab
quote:Изначально написано falcone:
Кого такое ведение темы не устраивает,запросто создаёт свою и ведёт её как ему захочется. Допускаю что и своими режимами ТО кто-то захочет делится и прочими ноу-хау,но подозреваю что чемпионскими результатами ,до которых дошли с мозолями и тратами,делиться не станут,а другие вроде и не к чему. Мне ,как пользователю,никакие режимы не интересны,не моя вахта,а вот результаты и практика использования - весьма интересны. Для этого тема и создавалась,а дальше уже от участников зависит. Да, согласен с вами.
|
|
Кобер2
|
5-2-2020 14:15
Кобер2
Чтоб собирать информацию, нужна сама сталь. Мне нужна на пробу , к примеру, полоска толщиной от 2 до 2.2 мах, так как конечная толщина 1.4 мах. Размеры ширина-длина вторичны, порежу. 64-66HRC. И где такие заготовки? Тонко не катают, сталь дорогая, да и пилить ее , на 3\4 в стружку, как то грустно. Нет ассортимента.
|
|
ksab
|
5-2-2020 23:09
ksab
quote:Изначально написано Кобер2: Чтоб собирать информацию, нужна сама сталь. Мне нужна на пробу , к примеру, полоска толщиной от 2 до 2.2 мах, так как конечная толщина 1.4 мах. Размеры ширина-длина вторичны, порежу. 64-66HRC. И где такие заготовки? Тонко не катают, сталь дорогая, да и пилить ее , на 3\4 в стружку, как то грустно. Нет ассортимента. Доброго дня! Я вам уже писал по этому вопросу, в том числе в личку(ПМ)... Писал , отвечая на ваш запрос по 398-й...Да, в такой толщине вы ее не найдете. Но я вам сообщал, что можно сделать кованный вариант и далее прогнать на плоскошлифе с ЧПУ до нужной вам толщины. Либо пойти путем обработки прокатной полосы, вырезанной из листа. Напишите мне в ПМ, размер необходимых вам полос и кол-во, сообщу ответом ориентировочный срок и стоимость.
|
|
Yongert
|
1-3-2020 23:31
Yongert
У меня есть)) звоните
|
|
ruazan 1972
|
2-3-2020 16:03
ruazan 1972
Серега,с днем рождения!Всех благ,острых ножей,точных выстрелов и удачи!
|
|
Анатолий71
|
2-3-2020 16:10
Анатолий71
С Днём рождения, Сергей. Всех благ)))
|
|
BVL71
|
2-3-2020 16:24
BVL71
С Именинами! 🤜🤛🎣✊
|
|
VsePofig
|
2-3-2020 18:19
VsePofig
С Днём Рождения! Всех благ во всём и здоровья побольше и на подольше!
|
|
YuraS
|
2-3-2020 19:37
YuraS
Сергей, мои поздравления!
|
|
ksab
|
15-4-2020 22:43
ksab
398-я может идти сверх- мелкими серыми пятнами... Такой «супер узор» по всей площади спуска...Сами пятна очень глубокие и вывести их не просто. Оно понятно конечно, что с таким углеродом свыше 2,7% такое не удивительно, но при 20-ти хрома , все таки расчёт был на её более серьезную корр. стойкость. Клин в продольном сатине до 400 гритт... Фото сделаю - выложу. Т. е . надо её полировать и далее галтовку на спусках делать , моё имхо.
|
|
maxBVmax
|
16-4-2020 07:35
maxBVmax
Уже почти два месяца в использовании, в основном на кухне. Пока пятен не наблюдалось.
|
|
falcone
|
16-4-2020 09:32
falcone
quote:Originally posted by ksab:
398-я может идти сверх- мелкими серыми пятнами... Такой «супер узор» по всей площади спуска...Сами пятна очень глубокие и вывести их не просто. Оно понятно конечно, что с таким углеродом свыше 2,7% такое не удивительно, но при 20-ти хрома , все таки расчёт был на её более серьезную корр. стойкость. Клин в продольном сатине до 400 гритт... Фото сделаю - выложу. Т. е . надо её полировать и далее галтовку на спусках делать , моё имхо.
Пользовался и целенаправленно издевался в своё время над Cowry-X в подмосковье на охоте,рыбалке,целенаправленно грязным оставлял в раковине и ни одной точечки коррозии даже самой маленькой не было. Как только поехал с ней на Дальний Восток на морскую рыбалку,так в первый же день микросыпь и пошла поехала точечная коррозия. М398 в 2019 году работала на Камчатке без малого 3 месяца. Резала всё что можно и часто мылась морской водой и убиралась в ножны (Cowry всегда пресной ополаскивал) ,так вот на М398 ни пятнышка и по сей день.
|
|
YuraS
|
16-4-2020 09:53
YuraS
В качестве версии - был прижог поверхности, после него такое бывает.
|
|
ksab
|
17-4-2020 23:52
ksab
Ну что сказать?Видимо мне не повезло с клином)) А если серьезней, то вы присмотритесь к своим, их на первый , беглый взгляд , не рассматривая близко спуски и не видно может быть...Я тоже их обнаружил через , без малого , пол года ... 398-ю эту партию покупали то ещё в сентябре, вот самый первый клин из неё и зацвёл. Сейчас вот бланк её взял плоскощлифованный , смочил сол. водой , посмотрим , что выйдет. А фото микро- каверн этого клина, попробую сделать. edit log
|
|
ksab
|
18-4-2020 00:01
ksab
quote:Изначально написано YuraS: В качестве версии - был прижог поверхности, после него такое бывает. Может быть после прижога такое... Но на этом клине прижогов не было, под него только новые , вот прям из упаковки, ленты были....Знаете , проходишь лентой , один , два, три раза - потом пальцем трогаешь место шлифа , а оно только теплое...Т. е. свежий абразив , почти не нагревает поверхность.
|
|
falcone
|
18-4-2020 00:58
falcone
quote:Originally posted by ksab:
А если серьезней, то вы присмотритесь к своим, их на первый , беглый взгляд , не рассматривая близко спуски и не видно может быть...
Я после истории с Каури очень внимательно стал после морского использования осматривать клинки,но не 125,не 398 на клиниках Дениса не имели и малейших намёков на коррозию (на Лазермане 30в и 440 бывает поверхностной сыпью покрываются ,а эти нет). С 125-ткой объяснения на форуме были,разница с ТО на первичку и вторичку) Может с 398 тоже причина в режимах ТО ? edit log
|
|
maxBVmax
|
18-4-2020 23:25
maxBVmax
Лично я очень доволен m398 (фикс кастом, ТО Бурова). По сравнению с m390 это небо и земля. Держит остроту в раз 5 дольше, а может и больше - жду когда же он сядет. За время пока я использую m398 без заточки/правки (нагрузка выше чем даю на m390), нож m390 от сов я уже переточил один раз и мусатил уже раз 7-мь. Это все конечно субъективные ощущения. edit log
|
|
Eagle77
|
18-4-2020 23:44
Eagle77
quote:По сравнению с m390 это небо и земля. Держит остроту в раз 5 дольше, а может и больше - жду когда же он сядет. А чего не в 10 раз?! Не, я допускаю, что разница в 5 раз, но тогда это не М390, а Сандвик какой-то попался... У М390 и М398 разница в износостойкости должна быть 20-30%, если гениальная термичка М398 и средняя М390 - ну, 50%. По крайней мере, S125V превосходит М390 именно на десятки процентов, но никак не в разы. М398, по оптимистичным оценкам, должна дотянуться до 125V по износостойкости. edit log
|
|
falcone
|
19-4-2020 00:57
falcone
quote:Originally posted by Eagle77:
А чего не в 10 раз?!
Я много железок тестировал,выбирал и переходил к лучшей. Инфо из таблиц Катры,чужие и даже собственные опыты-прямое сравнение на канате давали разницу как раз в процентах ,а не "в десятки раз" . Бывали и не 10-20,а 50,100,200 и более процентов ,но не 500-1000% между двух серьёзных железок.....НО ,в быту,ощущения были координально другие.Может есть элемент увлечённости,может есть какое научное объяснение в силу разных нагрузок между скажем нарезки каната и разделкой в большом количестве рыбы,но разницу между скажем Элмаксом (ТО Алан) и СРМ125 (ТО Yanhook) я вижу просто пропасть (на канате не сравнивал) Разницу между 110 и 125 Дениса (сравнивал на канате и вышло 10-15%) в быту я бы из ощущений запросто выразил бы "в 2 раза" Всех с Праздником !!! Христос Воскресе !!!
|
|
maxBVmax
|
19-4-2020 08:56
maxBVmax
Воистину Воскресе!!! С Праздником Всех! Это именно мои ощущения. Конечно я ничего не замерял. Но вот проходит очередная неделя вырываю листик бумаги из книги (ненужной) один нож строгает, а другой (m390) все, даже не рвет. Сперва я затачивал m390, а сейчас вообще лень - только керамический мусат (чтобы пользоваться можно было). edit log
|
|
|