Прошу всех писать по теме,а то совсем в сторону пошли ! Те у кого есть опыт с железной - делятся,у кого нет - читают спрашивают.

edit log

Вот!!! "Проект "Kelevra" Bohler-M398"
https://forum.guns.ru/forummessage/5/2550260.html

quote:

Originally posted by YuraS:

что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм

Видать пропустили..Я с распила Антона ака Тать брал М 398 3.5мм толщиной в листе.

quote:

Изначально написано олег 1234:

Видать пропустили..Я с распила Антона ака Тать брал М 398 3.5мм толщиной в листе.

Где я, а где Антон... Я у ANZARа беру, в одном городе мы. Пока есть только то, что есть. Будет потоньше - возьму потоньше.
К сожалению, я канаторезом не занимаюсь и отары не разделываю. Сегодня опять супчик готовил: из грудинки ребра порезал, картофан почистил, морковочку, все пошинковал, потом помыл, вытер, предплечье побрил - продолжает брить. Это третий подход без правки, не считая мелкой работы по дому и обстругивания пакета кожаной рукояти на другой нож. Хорошая сталь, слушайте!

quote:

Изначально написано YuraS:

Я как раз больше по кухне выступаю, но притом, что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм - это больно, пол-пластины в стружку пускать, даже больше. По деньгам, стиснув зубы, терпимо еще, а вот по времени - очень непродуктивно. Пока не знаю, будет ли ее кто ковать, поэтому возьму некоторую паузу. То, что сделал, конечно, на кухне себя отлично показало, легчайшая линза на 4/5 клинка и сведение 0,2-0,25 почти не дает почувствовать толщину в 4 миллиметра при ширине клинка чуть меньше чем 30 мм, но морковку и крупную картошку все же немного подкалывает.

Минимально доступная к продаже в РФ - ТОЛЩИНА 3,5 мм. Но она , увы, будет доступна не завтра.
А раз вы с Анзаром (А. Зарембой) в одном городе , то видимо для Украины, Беллер , вернее его представительство у вас, предлагает другие толщины.
Допустим под "кухню" себе , буду сгонять на плоскошлифе с ЧПУ, с 3,5 до 2,2- 2,4 мм... Когда появиться разумеется на руках , в трех споловинной толщине ,398-я.
Меньшая же толщина, там в районе 2,5 мм, в прокате из 398-й вряд ли будет в ближайшей перспективе.
А кованную 398-ю уже делали , партию почти в три десятка заготовок. Тема по продаже даже здесь , на Ганзе, была. Поэтому можно и кованный вариант сделать, прогнать пруток до 3,2- 3,3 толщины и потом выгнать на плоском с ЧПУ в 2,4. Но это конечно будет более трудозатратно, чем листовой прокат.

edit log

quote:

Я как раз больше по кухне выступаю, но притом, что пока минимальная доступная толщина М398 в листе 4,4 мм - это больно, пол-пластины в стружку пускать, даже больше. По деньгам, стиснув зубы, терпимо еще, а вот по времени - очень непродуктивно. Пока не знаю, будет ли ее кто ковать, поэтому возьму некоторую паузу. То, что сделал, конечно, на кухне себя отлично показало, легчайшая линза на 4/5 клинка и сведение 0,2-0,25 почти не дает почувствовать толщину в 4 миллиметра при ширине клинка чуть меньше чем 30 мм, но морковку и крупную картошку все же немного подкалывает.

Зависит от размера и геометрии ножа. На полноразмерном шефе длиной 230+ мм и шириной 50+ мм 4+ мм не страшны.
У меня сейчас шеф 295х67х4,2 мм, там 4+ мм толщины совершенно не мешают резу. Наоборот, при массе в 300 граммов нож под собственным весом потягом режет крупную морковь, яблоки, сыровяленую колбасу. Геометрия позволяет!
А вот на небольших резаках, действительно, лучше сделать толщину поменьше...

Ну да оградные корифеи лохи полные, а вы то дохрена чего сравнили? Корефе с стабильным качеством, покажите вашу стабильность и ваши не пиндящие выводы. Чего вы то лично сделали кроме бла-бла и рассуждений, где ваши результаты, тесты ножи отзывы?

Ridge. Я не тупее вас, если не интересно и есть какие-то вопросы к моим опытам, ну так соберите команду и коллективно напишите: « наше сообщество из стольки-то человек не хочет читать хрень от yanhooka. Не вам решать что и кому интересно, у всех карман разный и интересы, желания разные. Вы выбираете что вам интересно и надо. У других тоже есть право выбора или кому-то это интересно читать.

В целом не появлялся на ганзе и зарекался тут ничего не писать, дурак я конечно что вообще лезу в ганзеу херову. Да нах все это, есть другие ресурсы. Теория оно конечно офигенно, но и практика важна, я хоть на месте не стою и на жопе не сижу пиндя о вечных теориях того и сего. Делайте что вам угодно. М398 говно, а за 3000 и подавно полное. Собирайте там сведения, опыты ставьте, все на вообще усмотрение. Я для себя данную тему закрыл. Все говно кроме мочи. Надоели уроки по экономики и теоретическому металловедению, я и так это прохожу постоянно, и на практике и в теории.

edit log

quote:

Изначально написано ynhuk:
Ridge. Я не тупее вас, если не интересно и есть какие-то вопросы к моим опытам, ну так соберите команду и коллективно напишите: ' наше сообщество из стольки-то человек не хочет читать хрень от yanhooka. Не вам решать что и кому интересно, у всех карман разный и интересы, желания разные. Вы выбираете что вам интересно и надо. У других тоже есть право выбора или кому-то это интересно читать.

ynhuk, Вы совершенно не правильно восприняли мою писанину, тем более в свой адрес. Речь шла о том, что в попытках объяснить некоторые моменты и тех процессы, Вы забываете о том, что даже казалось бы простое описание, как
"по прокату на белере ее тоже катают и куют за довольно приличное число нагревов с промежуточными отжигами и с мало степенью деформации и там она тоже бывает трещит" многим непонятен от слова совсем.
И непонятен он не потому, что Вы как то не так объясняете, а в силу того, что люди с этим по жизни ни когда не сталкивались и тем более даже поверхностно не изучали.
Это не хорошо и не плохо, это по факту.
И дело не в том, что кому то интересно, вопрос стоит иначе, а есть ли понимание того, что делаете Вы в своих изысканиях для отработки тех процесса для ТО данной стали.
Видимо не у всех, а то бы не было извечного вопроса - а чо так дорого.
Вот и весь смысл моей писанины

quote:

Изначально написано ksab:
А раз вы с Анзаром (А. Зарембой) в одном городе , то видимо для Украины, Беллер , вернее его представительство у вас, предлагает другие толщины.

Оно-то предлагает, но не сразу, и брать надо много. Сейчас есть 4,4 мм, я сразу взял на попробовать и заодно подобрать режимы термообработки. Начало положено, остальное приложится.

quote:

Изначально написано Eagle77:

Зависит от размера и геометрии ножа. На полноразмерном шефе длиной 230+ мм и шириной 50+ мм 4+ мм не страшны.
----------
А вот на небольших резаках, действительно, лучше сделать толщину поменьше...

Это все понятно, просто не готов я пока финансово и морально делать такого шефа, с шириной 50+ мм, равно как и сгонять в стружку пол-пластины того, что есть.

quote:

Изначально написано ynhuk:
Ну да оградные корифеи лохи полные, а вы то дохрена чего сравнили?

Забей. Пиндеть, оно не мешки ворочать, твои клинки сами за себя говорят. Всем понравиться все равно не выйдет, поэтому keep calm and carry on metalwork...

edit log

Кстати у Анзара весьма приличное качество, да и в целом мне его подход нравится, на порядок лучше чем у многих продавцов металла.

Кусок листа 398 брал у него.

как её закалить правильно?в каких режимах?.вот что интересно.и как они будут резать и держать нагрузку с разными режимами ТО.
а где у кого и за сколько ,этой информации можно найти . это не интересно.

quote:

Originally posted by skiteh:

а где у кого и за сколько ,этой информации можно найти . это не интересно.

Это очень интересно с привязкой к результатам и качеству,а так да,тем о продаже предостаточно.

quote:

Originally posted by skiteh:

как её закалить правильно?в каких режимах?.вот что интересно.и как они будут резать и держать нагрузку с разными режимами ТО.

А вот эту информацию вернее получать за свои деньги,своим опытом,наработками,так как данная информация плод труда и просить её подарить странновато или словами О.Бендера добавлять "и ключ от квартиры где деньги лежат"

quote:

[B][/B]

сидеть и читать сопли
Как минимум неуважение к участникам темы, ТС прозрачно ответил на Ваш вопрос, почему то Вам этого мало, создавать или не создавать тему - личное дело ТСа, Вам же не задают вопрос - зачем Вы всё это читаете

https://www.bohler-bleche.com/...9/09/M398En.pdf
вот информация о стали

quote:

Originally posted by skiteh:

тогда толку было создавать эту тему . о чём она?
сидеть и читать сопли о том как перережет она какую то сталь или нет.
что вы хотите тогда тут собрать за информацию о стали?

Она для людей интересующихся новой железкой,результаты,свойства,сравнение,тесты,практика использования и т.д. и т.п. ,а вовсе не для искателей готовых рецептов чужого труда.

Читать сопли или не читать решайте сами,а вот от дальнейшего писательства в данной теме я вас уберегу...

edit log

quote:

Изначально написано skiteh:
https://www.bohler-bleche.com/...9/09/M398En.pdf
вот информация о стали

"Вот информация о стали..."
А к чему и зачем вы сделали эту ссылку?! Даташит и сама презентация 398-й от Беллера , что вы выложили , давно известны! Для тех , кто в "теме" конечно и кто работает с Беллером....
А сама, данная тема очень даже актуальна. Ведется обсуждение и применение новой железки - М398 и ее сравнение с другими железками. И кто желает , имея эту самую 398-ю на руках, пишет свои отзывы о ней.
Поэтому не совсем понятно ваше "фи" по ней.

edit log

quote:

Originally posted by ksab:

А сама , данная тема актуальна! Ведется обсуждение применения 398-й и ее сравнение с другими железками. И кто желает , имея эту самую 398-ю на руках, пишет свои отзывы о ней.

Кого такое ведение темы не устраивает,запросто создаёт свою и ведёт её как ему захочется. Допускаю что и своими режимами ТО кто-то захочет делится и прочими ноу-хау,но подозреваю что чемпионскими результатами ,до которых дошли с мозолями и тратами,делиться не станут,а другие вроде и не к чему.

Мне ,как пользователю,никакие режимы не интересны,не моя вахта,а вот результаты и практика использования - весьма интересны. Для этого тема и создавалась,а дальше уже от участников зависит.

quote:

Изначально написано falcone:

Кого такое ведение темы не устраивает,запросто создаёт свою и ведёт её как ему захочется. Допускаю что и своими режимами ТО кто-то захочет делится и прочими ноу-хау,но подозреваю что чемпионскими результатами ,до которых дошли с мозолями и тратами,делиться не станут,а другие вроде и не к чему.

Мне ,как пользователю,никакие режимы не интересны,не моя вахта,а вот результаты и практика использования - весьма интересны. Для этого тема и создавалась,а дальше уже от участников зависит.

Да, согласен с вами.

Чтоб собирать информацию, нужна сама сталь. Мне нужна на пробу , к примеру, полоска толщиной от 2 до 2.2 мах, так как конечная толщина 1.4 мах. Размеры ширина-длина вторичны, порежу. 64-66HRC. И где такие заготовки?
Тонко не катают, сталь дорогая, да и пилить ее , на 3\4 в стружку, как то грустно.
Нет ассортимента.

quote:

Изначально написано Кобер2:
Чтоб собирать информацию, нужна сама сталь. Мне нужна на пробу , к примеру, полоска толщиной от 2 до 2.2 мах, так как конечная толщина 1.4 мах. Размеры ширина-длина вторичны, порежу. 64-66HRC. И где такие заготовки?
Тонко не катают, сталь дорогая, да и пилить ее , на 3\4 в стружку, как то грустно.
Нет ассортимента.

Доброго дня!

Я вам уже писал по этому вопросу, в том числе в личку(ПМ)... Писал , отвечая на ваш запрос по 398-й...Да, в такой толщине вы ее не найдете. Но я вам сообщал, что можно сделать кованный вариант и далее прогнать на плоскошлифе с ЧПУ до нужной вам толщины. Либо пойти путем обработки прокатной полосы, вырезанной из листа. Напишите мне в ПМ, размер необходимых вам полос и кол-во, сообщу ответом ориентировочный срок и стоимость.

У меня есть)) звоните

Серега,с днем рождения!Всех благ,острых ножей,точных выстрелов и удачи!

С Днём рождения, Сергей.
Всех благ)))

С Именинами!
🤜🤛🎣✊

С Днём Рождения! Всех благ во всём и здоровья побольше и на подольше!

Сергей, мои поздравления!

398-я может идти сверх- мелкими серыми пятнами... Такой «супер узор» по всей площади спуска...Сами пятна очень глубокие и вывести их не просто. Оно понятно конечно, что с таким углеродом свыше 2,7% такое не удивительно, но при 20-ти хрома , все таки расчёт был на её более серьезную корр. стойкость. Клин в продольном сатине до 400 гритт... Фото сделаю - выложу. Т. е . надо её полировать и далее галтовку на спусках делать , моё имхо.

Уже почти два месяца в использовании, в основном на кухне. Пока пятен не наблюдалось.

quote:

Originally posted by ksab:

398-я может идти сверх- мелкими серыми пятнами... Такой «супер узор» по всей площади спуска...Сами пятна очень глубокие и вывести их не просто. Оно понятно конечно, что с таким углеродом свыше 2,7% такое не удивительно, но при 20-ти хрома , все таки расчёт был на её более серьезную корр. стойкость. Клин в продольном сатине до 400 гритт... Фото сделаю - выложу. Т. е . надо её полировать и далее галтовку на спусках делать , моё имхо.

Пользовался и целенаправленно издевался в своё время над Cowry-X в подмосковье на охоте,рыбалке,целенаправленно грязным оставлял в раковине и ни одной точечки коррозии даже самой маленькой не было. Как только поехал с ней на Дальний Восток на морскую рыбалку,так в первый же день микросыпь и пошла поехала точечная коррозия.
М398 в 2019 году работала на Камчатке без малого 3 месяца. Резала всё что можно и часто мылась морской водой и убиралась в ножны (Cowry всегда пресной ополаскивал) ,так вот на М398 ни пятнышка и по сей день.

В качестве версии - был прижог поверхности, после него такое бывает.

Ну что сказать?Видимо мне не повезло с клином)) А если серьезней, то вы присмотритесь к своим, их на первый , беглый взгляд , не рассматривая близко спуски и не видно может быть...Я тоже их обнаружил через , без малого , пол года ... 398-ю эту партию покупали то ещё в сентябре, вот самый первый клин из неё и зацвёл. Сейчас вот бланк её взял плоскощлифованный , смочил сол. водой , посмотрим , что выйдет. А фото микро- каверн этого клина, попробую сделать.

edit log

quote:

Изначально написано YuraS:
В качестве версии - был прижог поверхности, после него такое бывает.

Может быть после прижога такое...
Но на этом клине прижогов не было, под него только новые , вот прям из упаковки, ленты были....Знаете , проходишь лентой , один , два, три раза - потом пальцем трогаешь место шлифа , а оно только теплое...Т. е. свежий абразив , почти не нагревает поверхность.

quote:

Originally posted by ksab:

А если серьезней, то вы присмотритесь к своим, их на первый , беглый взгляд , не рассматривая близко спуски и не видно может быть...

Я после истории с Каури очень внимательно стал после морского использования осматривать клинки,но не 125,не 398 на клиниках Дениса не имели и малейших намёков на коррозию (на Лазермане 30в и 440 бывает поверхностной сыпью покрываются ,а эти нет).
С 125-ткой объяснения на форуме были,разница с ТО на первичку и вторичку) Может с 398 тоже причина в режимах ТО ?

edit log

Лично я очень доволен m398 (фикс кастом, ТО Бурова). По сравнению с m390 это небо и земля. Держит остроту в раз 5 дольше, а может и больше - жду когда же он сядет. За время пока я использую m398 без заточки/правки (нагрузка выше чем даю на m390), нож m390 от сов я уже переточил один раз и мусатил уже раз 7-мь. Это все конечно субъективные ощущения.

edit log

quote:

По сравнению с m390 это небо и земля. Держит остроту в раз 5 дольше, а может и больше - жду когда же он сядет.

А чего не в 10 раз?! Не, я допускаю, что разница в 5 раз, но тогда это не М390, а Сандвик какой-то попался... У М390 и М398 разница в износостойкости должна быть 20-30%, если гениальная термичка М398 и средняя М390 - ну, 50%. По крайней мере, S125V превосходит М390 именно на десятки процентов, но никак не в разы. М398, по оптимистичным оценкам, должна дотянуться до 125V по износостойкости.

edit log

quote:

Originally posted by Eagle77:

А чего не в 10 раз?!

Я много железок тестировал,выбирал и переходил к лучшей. Инфо из таблиц Катры,чужие и даже собственные опыты-прямое сравнение на канате давали разницу как раз в процентах ,а не "в десятки раз" . Бывали и не 10-20,а 50,100,200 и более процентов ,но не 500-1000% между двух серьёзных железок.....НО ,в быту,ощущения были координально другие.Может есть элемент увлечённости,может есть какое научное объяснение в силу разных нагрузок между скажем нарезки каната и разделкой в большом количестве рыбы,но разницу между скажем Элмаксом (ТО Алан) и СРМ125 (ТО Yanhook) я вижу просто пропасть (на канате не сравнивал) Разницу между 110 и 125 Дениса (сравнивал на канате и вышло 10-15%) в быту я бы из ощущений запросто выразил бы "в 2 раза"

Всех с Праздником !!! Христос Воскресе !!!

Воистину Воскресе!!! С Праздником Всех!

Это именно мои ощущения. Конечно я ничего не замерял.
Но вот проходит очередная неделя вырываю листик бумаги из книги (ненужной) один нож строгает, а другой (m390) все, даже не рвет. Сперва я затачивал m390, а сейчас вообще лень - только керамический мусат (чтобы пользоваться можно было).

edit log