Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию.
falcone
7-3-2019 17:41 falcone
первое сообщение в теме:
Совсем не давно появилась информация о новой железке от Böhler Uddeholm - М398 и слухи о ней множатся и плодятся. 
В сети есть документ о стали m398 с сайта Беллер
http://www.bohlernn.ru/media/Bohler_M398.pdf

Есть тема о сборе инфо на  сайте 
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=26851.0 
Другой информации бегло в сети не нашёл.

Сейчас  из наших мастеров m398 есть у Дениса Фролова (ynhuk) и он отковал из неё первые поковки.
click for enlarge 960 X 1280 71.1 Kb

edit log

falcone
14-1-2020 01:08 falcone
quote:
Originally posted by tisso:

На сегодня cpm s125v превосходит M398 по резу


Превосходит по долгорезу,но.... много "но" ,может что-то прояснит предстоящий чемпионат по резу каната , может что изменят дальнейшие поиски термистов, да и вообще - прямого сравнения с научным уклоном,насколько я знаю никто так и не провёл, даже тех ТО что сейчас есть.
Думаю не всё пока однозначно,но то что 398 очень интересная ,хорошая железка уже ясно.
cartuz
14-1-2020 09:01 cartuz
Резюмируя , на сегодня кроме как того что железяка путевая больше ничего нет )))
Пральна?
falcone
14-1-2020 09:41 falcone
Серьёзных тестов я лично не видел. Сам,в полевом пользовании тоже тонны рыбы или мяса 398-ой не разделывал,не довелось,в отличии от 125-тки.
Да и меньше года как железка на руках у народа появилась,срок совсем не большой .

edit log

skiteh
14-1-2020 13:47 skiteh
покупал пруток 20.5 . расковал . немного попортил пока понял как ковать.но всё таки потом получились неплохие без брака.сделал несколько ножей . пара была по даташиту термичена . и один сделал на пробу просто после расковки.без дополнительного ТО, отпустил на 230 2 часа. до нового года разобрали 2 лося им. пока режет как и в начале.
сталь нормально работает даже без танцев с бубнами при термичке. в процесе ковки она как бы сама и калится .выходит как бы термоциклирование .во так попробовал и работает.
хотелось бы попробовать с режимами то эту сталь.может кто поделится опытом с ней. а то все как то с интригой говрят про нюансы и потом молчат.
falcone
14-1-2020 15:29 falcone
quote:
Originally posted by skiteh:

до нового года разобрали 2 лося им. пока режет как и в начале.


Или изначально заточка оочень плохая или ещё на 20 лосей хватит

cartuz
14-1-2020 16:07 cartuz
Лосей пожалейте ))))
Так за рога подержать некого будет акромя соседа да и тот вымирающий вид
cartuz
15-1-2020 12:39 cartuz

falcone
15-1-2020 13:11 falcone
Видео видел,ничего не понял совершенно. Звучала фраза "этот канат в половину" и ответ Игоря "да ,от каната многое зависит"
Поэтому не понятно что за канат,как с другими результатами коррелируется эти 350 резов...
Моё ИМХО что надо брать 2-3 железки одной геометрии и сравнивать одновременно,на одном тестовом материале,одним коллективом,совместно анализировать и делать уже тогда какие-то выводы.
KipchakANV
15-1-2020 14:38 KipchakANV
Как бы не принципиально,но "скромное мнение" ruazan тоже разделяю
quote:
ruazan 1972
Ну по мне М 398 к СПМ110В ближе.С ней логичней сравнивать по моему скромному мнению
Дело за малым,опробовать в охотусловиях...

click for enlarge 960 X 1280 129.2 Kb
falcone
15-1-2020 14:48 falcone
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Как бы не принципиально,но "скромное мнение" ruazan тоже разделяю


Когда обсуждали 110 и 125 в теории,по хим.составу,что ожидать и т.д. в таком сравнении чаще были прогнозы о большем долгорезе у 125 и лучшей механике у 110.
На практике же,по железкам Дениса, механика оказывалась равной,а может и лучшей у 125,по долгорезу преимущество тоже было за 125-ой.
quote:
ruazan 1972
Ну по мне М 398 к СПМ110В ближе.

В чём тогда ближе ?
KipchakANV
15-1-2020 19:24 KipchakANV
quote:
Originally posted by falcone:

В чём тогда ближе ?

Имеются в наличии,поэтому есть возможность сравнить и 125-ю и 110-ю с 398-й.Сравню-отвечу на Ваш вопрос,хоть не мне он адресован
quote:
tisso
На сегодня cpm s125v превосходит M398 по резу, если взять два одинаковых ножа из этих сталей с термичкой одного мастера
Так и было изначально,правда испытания "кухонные",но рез ничем не отличался 125-й от 398-й,как и К-390-й.Ну может быть рез последней,по личным ощущениям,чуточку был лучше первых двух.

edit log

falcone
15-1-2020 20:09 falcone
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Сравню-отвечу на Ваш вопрос,хоть не мне он адресован


Я за любые сравнения топовой нержи ! Основной мой интерес в результатах предстоящего чемпионата именно по этой позиции.
KipchakANV
15-1-2020 20:20 KipchakANV
quote:
Originally posted by falcone:

интерес в результатах предстоящего чемпионата именно по этой позиции.

Серёж,мне кромсание веревок не интересно,интересно по шкурам и дикому мясу посадить кромку и заново наточить,поэтому мои сравнения будут не из той плоскости...
falcone
15-1-2020 20:36 falcone
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Серёж,мне кромсание веревок не интересно,интересно по шкурам и дикому мясу посадить кромку и заново наточить,поэтому мои сравнения будут не из той плоскости...


Я сам всегда оспаривал утверждение Кузнецова о переносе канатных результатов в кабанов,лосей...,но на канат всегда внимание сам обращал,как на один из тестов. Не основной,прямо пропорциональный дальнейшему использованию, а именно "один из тестов"
На шкуре я сам пока М398 не пробовал вовсе,птичьи кости нормально,на рыбе погонял,но мало. Уверен что всё впереди,но чемпионат совсем близко и очень интересно как там она себя покажет.
ruazan 1972
15-1-2020 20:59 ruazan 1972
Коль меня тут упомянули,напишу свое мнение по М398.
Сначала был азарт,воодушевление.Беллер ,новая железка,хим состав...Чет и не сильно дорого получалось в прутке.Были надежды,что по цене бюджетней будет 125ой.Нет,ну химсостав проще у М398,но больше в нержавучесть.Что перережет 125 вряд ли кто верил,но вот в комплекс свойств при более доступной цене!
По прошествии времени что имеем-пока М398 125ку не перерезала,по цене сопоставима,имеет ли какие то плюсы?Ну может лучшую механику,и то бабушка надвое...Лучшую коррозионную стойкость?Возможно,но 125ку в приличной терме по этому критерию можно терпеть вполне,по этому,по моему скромному мнению,преимущество М398 так себе фактор.
Не вижу в М398 ничего особо выдающегося,может со временем упадет цена на нее,но пока...
А пока цена на ножи из нее обычно больше,чем из 125В или минимум,не меньше у многих известных ножеделов.
На будующем чемпионате по резу каната,сомневаюсь,что даже в классе нержавейки,кто то из топа мастеров ножеделов-термистов поставит на нее.Жизнь,конечно покажет,но вряд ли)
basp07
15-1-2020 21:06 basp07
quote:
Originally posted by falcone:

Я сам всегда оспаривал утверждение Кузнецова о переносе канатных результатов в кабанов,лосей...,но на канат всегда внимание сам обращал,как на один из тестов. Не основной,прямо пропорциональный дальнейшему использованию, а именно "один из тестов"


И Он, В.Кузнецов, был того же мнения:
"Только комплексное тестирование даёт полную характеристику ножа - одно испытание показывает мало, будь то царапанье бутылки, рез каната, или рубка гвоздя. Один тест нож может пройти блестяще, имея скрытый дефект, который проявится в работе."
Отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1851767.html


falcone
15-1-2020 21:40 falcone
quote:
Originally posted by basp07:

И Он, В.Кузнецов, был того же мнения:


Я о другом его высказывании ,которое чаще всего относилось к канатных тестам, стократно цитировалось на форуме многими участниками.
quote:
Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.

Именно перенос канат-кабан и был моментом с которым я не согласен.
quote:
При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно

Нет,не сохранится разница такой-же ,а может очень и очень существенно отличаться.
falcone
15-1-2020 21:52 falcone
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Коль меня тут упомянули,напишу свое мнение по М398.........


Олег,а у меня и по сей день воодушевление. Опыты с ней продолжаются у разных мастеров,а дальше поживём увидим.

К плюсам 398 - стабильность свойств,чистота изготовления - то за что хвалят Беллер и ругают Крусибл. Дешевле в закупке однозначно,а ажиотаж пройдёт и у нас подешевеет относительно 125.
Вязкость по мне так ощутимо большая ("морозоустойчивость"?,деликатная геометрия)
Опять таки с чистотой - полировка -- мат перемат когда 125 полируя переходишь на финишное зерно,а на плоскости яма! и чем дальше ,тем больше.

ruazan 1972
15-1-2020 22:20 ruazan 1972
quote:
Originally posted by falcone:

Дешевле в закупке однозначно


Серег,это не так.
quote:
Originally posted by falcone:

стабильность свойств


Тут пока в начале пути все,покажет только время

Железка неординарная,однозначно,и мнения однополярного,по ней быть пока просто не может,по этому повторюсь,жизнь покажет)

L_YV
16-1-2020 09:58 L_YV
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

М398 125ку не перерезала,по цене сопоставима


quote:
Originally posted by falcone:

Дешевле в закупке однозначно


quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Серег,это не так.


На предыдущей странице выложено видео Бирюкова, так вот он там говорит, что цена М398 незначительно отличается от М390. А он то закупает ее напрямую и цену точно знает А вот вопрос ценообразования изделий от мастеров, это уже другой вопрос)

edit log

VsePofig
16-1-2020 10:12 VsePofig
причем еще и то что в обработке она говорят далеко не 125v!))
ynhuk
16-1-2020 10:44 ynhuk
В листе 125 и 398 почти одинаково стоит, 125 немного дороже. Кругляк 398 не беру в расчёт , его ещё расковать надо, а это прилично удорожает сталь, ладно одну 2-3 заготовки, а когда 100 отковать надо, это уже засада.
ruazan 1972
16-1-2020 12:11 ruazan 1972
quote:
Originally posted by ynhuk:

В листе 125 и 398 почти одинаково стоит


Так же и у нас вышло
quote:
Originally posted by L_YV:

На предыдущей странице выложено видео Бирюкова, так вот он там говорит, что цена М398 незначительно отличается от М390. А он то закупает ее напрямую и цену точно знает А вот вопрос ценообразования изделий от мастеров, это уже другой вопрос)


Мы,как бы,тоже напрямую брали,там же,где Бирюков)Что он говорит и имеет ввиду,непонятно) М 390 кстати,тоже не дешевая в закупке,дороже сильно элмакса и емнип дороже С90В немного.
ЗЫ-посмотрел стоимость в раскрое в Барахолке Ножевой Мастерской М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см. Разница существенная.

edit log

falcone
16-1-2020 12:48 falcone
Стоимость безусловно штука важная,но ИМХО надо железку полностью дораспробовать,все понять все + - ,а пока как не крути инфо по ней крайне мало.

По поводу

quote:
Originally posted by ynhuk:

Кругляк 398 не беру в расчёт

Совсем недавно помнится многие мастера ,экономя на весе,безотходности ,покупали разные железки в толстой полосе и расковывали. Если они шли по этому пути только из экономии материала, то наверное бОльшая экономическая целесообразность покупать в прутке, экономя и на объёме материала и на его цене ,раз цена металла в прутка дешевле. --- это так,рассуждения вслух .

edit log

L_YV
16-1-2020 12:57 L_YV
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см.


М398 тоже 3.5мм?
ruazan 1972
16-1-2020 12:58 ruazan 1972
quote:
Изначально написано L_YV:

М398 тоже 3.5мм?

Да

falcone
16-1-2020 13:00 falcone
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Да


А 125-ая там же и в таком же размере ?
skiteh
16-1-2020 13:07 skiteh
с прутка отходов будет всегда больше чем с полосы.обрезать края после ковки надо и по толщине больше надо снимать ровняя на плоскошлифе.брать пруток пришлось только от отсутсвия листового. а по цене наверно одинаково выйдет. хоть и дороже листовой.
ruazan 1972
16-1-2020 13:08 ruazan 1972
quote:
Изначально написано falcone:

А 125-ая там же и в таком же размере ?

В таком же не видел,емнип 3.6-3.9мм 44р-45р у Татя и Алексея

L_YV
16-1-2020 16:19 L_YV
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см. Разница существенная.


Да ладно, существенная)
В стоимости стали всего 500-700 рублей разницы за пластину для клинка, а клинки (ножи) в 2 и больше раза дороже продаются. Откуда такая разница, учитывая что сталь в обработке не особо сложная?

edit log

ruazan 1972
16-1-2020 16:34 ruazan 1972
quote:
Изначально написано L_YV:

Да ладно, существенная)
В стоимости стали всего 500-600 рублей разницы за пластину для клинка, а клинки в 2 и больше раза дороже продаются. Откуда такая разница, учитывая что сталь в обработке не особо сложная?

Сталь новая,модная,видимо в определенных кругах,ищущих грааль,востребованная.Сам не пойму ценообразования.К примеру ножи у одного известного ножедела с М398 стоят дороже ,чем со 125В больше,чем на 3000р.И на 5000-6000р дороже,чем с М390.
У другого известного клинки с М398 стоят 11000 против 7000 из 125в.
Заметьте,125 в листе дороже процентов на 10,а в изделии 398 дороже на 20-30%

каземирович
16-1-2020 17:05 каземирович
quote:
Originally posted by L_YV:

В стоимости стали всего 500-700 рублей разницы за пластину для клинка


Разница за 1 сантиметр 8-10 руб. Значит разница за полосу в 25 см 200-250 руб.
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

М 390 3.5мм 26-28р см М 398 36 р см. Разница существенная.



quote:
Originally posted by ruazan 1972:

М398 125ку не перерезала,по цене сопоставима


quote:
Originally posted by ruazan 1972:

В таком же не видел,емнип 3.6-3.9мм 44р-45р


8-10 рублей между М390 и М398 это СУЩЕСТВЕННАЯ разница.
А 8-9 рублей между М398 и 125 это "по цене сопоставима"
Интересная арифметика однако.

----------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

ruazan 1972
16-1-2020 17:13 ruazan 1972
quote:
Originally posted by каземирович:

Разница за 1 сантиметр 8-10 руб. Значит разница за полосу в 25 см 200-250 руб.


Сантиметр квадратный.25 см это полоса 3х8?)))
Средний размер полосы 30х200мм или 60 см кв.например.
quote:
Originally posted by каземирович:

8-10 рублей между М390 и М398 это СУЩЕСТВЕННАЯ разница.
А 8-9 рублей между М398 и 125 это "по цене сопоставима"
Интересная арифметика однако.


Металл продается на вес,в см.кв.его переводят скажем для продажи.Вы заметили,что у 125В толщина больше?Не сильно,но больше.По этому тоже она в пересчете на кв.см.дороже.Разница процентов в 10 в стоимости М 398 и 125В.
каземирович
16-1-2020 18:05 каземирович
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Металл продается на вес,в см.кв.его переводят скажем для продажи.


Оптом на вес, в розницу по см.кв ? Я правильно понял?

----------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

ruazan 1972
16-1-2020 18:16 ruazan 1972
У Беллера (представителей) на вес.Распилы,которые я приводил в пример,в кв.см.Чем сталь в листе толще,тем дороже этот кв.см.
каземирович
16-1-2020 18:40 каземирович
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Сантиметр квадратный.


quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Металл продается на вес,в см.кв.его переводят скажем для продажи.


quote:
Originally posted by ruazan 1972:

У Беллера (представителей) на вес.Распилы,которые я приводил в пример,в кв.см.Чем сталь в листе толще,тем дороже этот кв.см.


Теперь усё понятно.
Спасибо за разЪяснение.

----------
Мнение моё, не обязательно неправильное.

ynhuk
16-1-2020 22:52 ynhuk
Мне так нравятся рассуждения по цене))) дороже всего на 500р, а лист за 3-5000 еврейских слабо купить? Там по полоскам не продают, так ещё и края надо на на всех сталях обрезать, чтоб трещин не было. А то что термичку , слесарка, сборку у нас народ вообще не считают, это все бесплатно, понятно что в стране философия работать бесплатно, хотелось бы что-бы и тем кто такие предложения агитирует тоже платил не более 300р в день, зачем вам деньги херачте бесплатно))) а так Серёг когда ты мне ковать станеш ь бесплатно, тогда раскопку считать и не будем я как бы тоже не хочу днями на пролёт кувалдой махать или у молота стоять.. вот как ковать начнёте сами тогда и будете рассуждать, дешевле-экономнее ковать или лист взять. Я 125 ту же не из экономии ковал, а из-за структуры и сейчас не горю желанием этим заниматься.
ynhuk
16-1-2020 22:55 ynhuk
Для всех кому там не понятно, покупайте кругляк, листы и делайте сами и сравнивайте что выгодно, а что нет. Языком оно все просто и по клаве пальцами клацать от нафиг делать тоже все дёшево и просто получается....
ynhuk
16-1-2020 22:56 ynhuk
Кстати все кто в теме уже вкусе что весь метал подорожал на почти на 30% и теперь и элмакс это для большинства довольно дорого не говорю уже про М390 или выше.
falcone
16-1-2020 23:05 falcone
quote:
Originally posted by ynhuk:

а так Серёг когда ты мне ковать станеш ь бесплатно, тогда раскопку считать и не будем


Дэн,я ж в том посте сразу написал - рассуждения в слух...о том чего сам не делал. Могу дописать - рассуждения на диване

Но плюс и тут есть - ты прочёл и расписал уже не с дивана


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию. ( 5 )