Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeho ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию.

ynhuk
23-8-2019 14:01 ynhuk
Сейчас буду пробовать M398 на 66-67, на 65 она мне всё-таки сильно вязкой кажется. По ковке я думаю на M398 не будет такого прироста как на 110-125 но положительный результат есть, хоть и очень мелкая но структура присутствует.
falcone
24-8-2019 12:48 falcone
Originally posted by ynhuk:

Сейчас буду пробовать M398 на 66-67, на 65 она мне всё-таки сильно вязкой кажется.


Одно мне не понятно,производители пишут вилку твёрдостей,где заявленный максимум ,по факту ниже приемлемого ножевого минимума ... . И так почти со всеми желёзками ... М390 где в даташите 64-65 ? Где у 125 -65-66ед ? У М398 вроде максимум в 62 прописан,а она на 66 прекрасно себя чувствует !

Понятно что ты своей термичкой с бубнами много что вытягиваешь,но не настолько же ? Так что,производитель хуже знает производимую железку чем термисты ножеделы ?

Eagle77
24-8-2019 13:53 Eagle77
Так что,производитель хуже знает производимую железку чем термисты ножеделы ?

Я так понимаю, что производитель даёт даташит с максимальной механикой, чтобы избежать рекламаций.
При этом применение порошковых сталей в ножеделии - капля в море с точки зрения объёмов и выручки. То есть производитель не заинтересован в отработке специфических режимов ТО, которые массово не востребованы и не принесут прибыли, зато - с большой вероятностью - обеспечат изрядное количество претензий со стороны криворуких долбоящеров.. .
falcone
24-8-2019 14:55 falcone
Originally posted by Eagle77:

Я так понимаю, что производитель даёт даташит с максимальной механикой, чтобы избежать рекламаций.


Да вроде нет,дают и диаграммы ,таблицы зависимости ,падение механики,но в своём диапазоне,за который вроде и заступать не разумно,раз авторы указали,а не тут то было.
Eagle77
24-8-2019 17:19 Eagle77
Да вроде нет,дают и диаграммы ,таблицы зависимости ,падение механики,но в своём диапазоне,за который вроде и заступать не разумно,раз авторы указали,а не тут то было.

Ну тут ещё и вопрос в цене сложных схем ТО. Для каких-нибудь промышленных куттеров/резаков рост затрат на ТО явно может оказаться невыгодным, поскольку заказчики не готовы платить больше...
ksab
25-8-2019 13:49 ksab
falcone:

Одно мне не понятно,производители пишут вилку твёрдостей,где заявленный максимум ,по факту ниже приемлемого ножевого минимума ... . И так почти со всеми желёзками ... М390 где в даташите 64-65 ? Где у 125 -65-66ед ? У М398 вроде максимум в 62 прописан,а она на 66 прекрасно себя чувствует !

Понятно что ты своей термичкой с бубнами много что вытягиваешь,но не настолько же ? Так что,производитель хуже знает производимую железку чем термисты ножеделы ?

Производитель знает свою продукцию отлично. Дело все в том, что данные стали предназначены совсем не для ножевых нужд. М390 это сталь для литья пластмасс, М398 для высоко-производительных шнеков и тоже матриц для литья пластика. Поэтому производитель испытывает эти материалы и указывает ту твердость , которая необходима для прямого предназначения сталей. Тоже самое с высоко- ванадиевыми американцами. Т. е. даташиты не врут, там просто указаны данные необходимые для прямого предназначения этих материалов. А вытягивать под ножевые нужды, конечно ,мы можем любую твердость.

ynhuk
26-8-2019 17:24 ynhuk
Ну по поводу 125 я бы так не сказал, не видел и не слышал вообще о ее каком либо промышленном применении с кем только на эту тему не общался, а общался не с ламерами в данной теме и в том числе и производителями данной марки стали. Как-то так. В целом многие даташиты расчитаны ещё и на вакуумную закалку, при которой есть свои нюансы и свои +и- .
Eagle77
27-8-2019 00:36 Eagle77
Ну по поводу 125 я бы так не сказал, не видел и не слышал вообще о ее каком либо промышленном применении с кем только на эту тему не общался, а общался не с ламерами в данной теме и в том числе и производителями данной марки стали. Как-то так. В целом многие даташиты расчитаны ещё и на вакуумную закалку, при которой есть свои нюансы и свои +и- .

На сайте Crucible инфы по 125V не нашёл, зато по 110V в даташите вполне чёткое описание вариантов использования:

As-HIP solid or clad components requiring a combination of high
wear resistance and good corrosion resistance, such as:
Screw elements, barrels and barrel liners for
compounding machines
Industrial knives, slitters and circular cutters
Rolls and wear components for food and chemical
processing applications
These are some typical applications.

Короче, 110V используется в случаях, когда необходима хорошая износостойкость и коррозионная стойкость:
- элементы оборудования для производства компаунда: всевозможных экструдеров, грануляторов и т.д. (шнеки, винтовые элементы и трубы);
- промышленные ножи, циркулярные резаки (куттеры);
- ролики и износостойкие детали для пищевой и химической промышленности.

Думаю, CPM 125V имеет схожее применение, тем более, что по S90V встречал классификацию: нержавеющие стали для изготовления форм при производстве пластиков.

click for enlarge 720 X 1280 281.5 Kb

ynhuk
27-8-2019 13:35 ynhuk
Ну да, ну да это все в даташите, а на дели пока не встречал ни одного производства где бы ее использовали, M390 используют точно и многие зарубежные компании, а вот 125 нет.
Eagle77
27-8-2019 14:03 Eagle77
Ну да, ну да это все в даташите, а на дели пока не встречал ни одного производства где бы ее использовали, M390 используют точно и многие зарубежные компании, а вот 125 нет.

Так это может быть аргумент из разряда:
- Ты суслика видишь? Нет? А он есть!
Просто сталь сама по себе дорогая, что существенно ограничивает применение.
Злобные капиталисты, знаешь ли, всё просчитывают, и если не видят для себя прямой и ощутимой выгоды - не будут использовать более дорогой вариант, будь он хоть сто раз продвинутым и прогрессивным...
Соответственно, это явно приводит к сужению круга компаний, которые используют данный вариант, но не означает их отсутствия.

Интервью 2015 года с Джимом Бекманом, президентом Crucible на тот момент (перевод Google translate).
Источник: knifeart.com


KnifeArt: Что такое технология CPM и почему она важна для ножей, в которых используется сталь CPM?

Бекман: CPM расшифровывается как Металлургия частиц тигля, которая была изобретена Крусиблом в начале 1970-х годов. Первый завод в мире был открыт в Сиракузах, штат Нью-Йорк, в 1970 году. Процесс был запатентован. Первоначальный рынок для CPM был в индустрии режущего инструмента, чтобы занять место высоколегированных высокоскоростных сталей, в которых либо карбиды были слишком большими, чтобы сделать действительно хороший инструмент, либо вы не могли получить достаточное количество легирующих элементов в обычных условиях. расплавленные материалы, которые вы могли бы сделать с помощью процесса CPM.

Что касается ножевых сталей, CPM вышла на рынок ножей намного позже. Как я уже сказал, первоначально режущие инструменты были первым рынком, вторым рынком было то, что называлось холодной обработкой (примером мог бы быть штамп), а третьим основным рынком было производство пластмасс для экструзионных цилиндров, наконечников, шнеков и тому подобного.

То, что заставило Crucible проникнуть в некоторые коррозионно-стойкие материалы с ножами, является преимуществом, так как смолы, которые использовались в промышленности пластмасс, стали более коррозийными. Первым сплавом, который мы изобрели, чтобы быть устойчивым к коррозии, был сплав CPM 440V. Это также одна из ранних коррозионно-стойких износостойких сталей, которая начала использоваться в ножевой промышленности.

В нашей исследовательской лаборатории в Питтсбурге (часть Crucible до 2009 года) мы начали разработку сталей, главным образом для пластмассовой промышленности, где коррозионная стойкость и износостойкость были важными свойствами. Мы обнаружили, что мы можем получить очень хорошие отзывы от производителей ножей относительно таких свойств, как износостойкость, ударная вязкость, твердость и коррозионная стойкость.

Так, была параллельная разработка сплавов, которые мы разработали для пластмасс, которые работали в промышленности ножей, и это большие стали, такие как S30V, S35VN, S90V наряду с оригинальным S60V.


ivan-3
28-8-2019 22:08 ivan-3
Пофоткали РК

немножко 125
В общем ожидаемо. Железка твердющая деградирующая микросколами по концентраторам напряжений от грубых алмазов

640 x 480

640 x 480

640 x 480

И 398

Надо сказать что видно было мало что а из того что мы идели мы часто еще и во мнениях расходились.
Так что я пишу только свою личную имху.
С удовольствием прочту любые мнения и трактовки кто что видит.

Фотка номер 1.
Здесь мы еще ничего с ножом не делали.
Лично мне видится РК равномерно волной.
Но надо понимать масштаб - это крат 300 оптических. Т.е. что то невидимое глазом. Ц меня такой волной пчак пошел когда я по молодости трубчатые кости кур рубил пчаком (ради интересу)
Т.е. пластическая деформация на какие то сотки вдоль РК

640 x 480

ФОтка 2 все тоже самое только высветил волну

640 x 480

Фотка 3
Решили что все видно но НИЧЕГО не понятно. Я решил подкрасить РК маркером. Но краской все залило потому порезали деревяшку поперек волокон чтобы счистить краску.
В общем то махра на всей РК вроде как чудится мне но один заминчик побольше в кадре есть

click for enlarge 1280 X 1024 144.7 Kb

Фотка 4

Решил я проделать тест для ножей вандальный. Но мной любимый, понятные и применяемый, НО для бритв.
Для бритв это называется ногтевой тест. А то что отгибается называется ВЫПУЧИНА (в книжках довоенного периода)
Здесь делали на отвертке которую закрасили тем е маркером чтобы было повидней. И таки выпучина есть! При ацкой твердости. Но такое ощущеие что пластическая деформация была (и только она - никакого выкрашивания) Но не было полного возврата на место (для бритв это обязательно). Хотя как подумал.. . у меня замин должен быть в другую сторону.. . и я предложил повторить сей эксперимент Но что экспериментатор не захотел
Вроде как Серега намерил 36 градусов заточки.. . а давил я только двумя пальцами.. . То КАК на железке 65 едениц получился замин? из пластической деформации без выкрашивания???? понятия не имею
Собственно возник вопрос а не мягковата ли железка?

click for enlarge 1280 X 1024 129.7 Kb

Это просто фотка самых явных заминов

click for enlarge 1280 X 1024 83.0 Kb

Это как нам кажется (хотя не мне а Сереге ) результат теста на выпучину (то что называется прокатка по латунному стержню в одной из книг)

click for enlarge 1280 X 1024 109.7 Kb

Опять возникает вопрос а не ошибка ли где то..
И лезу в закрома за тестовым чем нибудь.
Это стружка с опинельки

click for enlarge 1280 X 1024 107.6 Kb

Это стружка толи с s30V толи 154cm (не помню что у меня на лазермане. т.е. у меня лазерманов несколько потому и не помню где что)
общем не то что с без усилий а прям как по маслу

click for enlarge 1280 X 1024 113.7  <P>Тот же замин. Но насколько я помню здесь уже на какой то неправленной керамике несколько шорков сделали. Но керамика была грубая и неподготовленная<P><IMG class=

Что то в тегах запутался и фотки раскорячило
Еще один вид на замин

800 x 600

В общем мы долго мучались и думали свое мнение о железке.
Но мнение до конца пока не сформировалось.

Пока не очень укладывается в голове как 65-66 едениц твердости так может вести себя.

ЗЫ волнообразность как появилась? Серега сказал что специально по трубчатым костям уток порол и резал. Такое ощущение что именно зажимая в трубчатых костях такие поводки при пластической деформации получились.

Пока не понятно насколько это хорошо или плохо. Точится она при этом вроде просто. А значит карбиды должны быть достаточно мелкие а железка вязкая (я бы наверное такое сравнил наверное с ZDP189. она и в зеркало идеальное полируется и твердющая и точится вязко. хотя как ни странно вдумчиво на состав 398 я еще не смотрел)

Выдал Сереге веневский алмаз на модифицированной связке (та которая не царапает) И он видите ли жалуется что долго выпучину перетачивал на 7\5 видите он 40 движений сделал или 50 Это я к тому что точится она вполне хорошо

Eagle77
28-8-2019 22:22 Eagle77
Пофоткали РК
немножко 125
В общем ожидаемо. Железка твердющая деградирующая микросколами по концентраторам напряжений от грубых алмазов

Иван, я правильно понял, что механика у М398 при данной твёрдости и ТО лучше, чем у S125V?
falcone
28-8-2019 22:25 falcone
Иван,с тебя комментарии !
На следующей после мет.стержня фото - пыль на РК.


Самое обидное,что специально привёз прилично блестящую М398 в надежде что явно будет видны те самые блёстки как сопли-замины или ямы-сколы ,а толком и не видно
125-тка смотрелась гораздо лучше глазами и хуже под увеличением,а по факту вполне себе брила. М 398 глазами явно блестела,совершенно не брила,а под увеличением смотрелась лучше !

Основную работу по костям в последнее время делал исключительно 398 и упирался в неё гораздо больше.

Дальше пусть комментируют спецы.

Твёрдость обоих железок 65,5-66 ед.

falcone
28-8-2019 22:47 falcone
Алекс,причём тут напильники Зубр .... .
В кой века добрались до микроскопа ,обсуждаем 398 ,а ты опять про баню.
Неужели мало тем потрепаЦо ?
falcone
28-8-2019 22:52 falcone
Вот это
800 x 600
Результат вдавливания хромированой отвёртки -
click for enlarge 1280 X 1024 129.8 Kb
268 x 307

Вот эта фотка -
click for enlarge 1280 X 1024 83.2 Kb
Это просто пылинки и при увеличении видно что это на поверхности,а не ямы.
221 x 194
241 x 208

ivan-3
28-8-2019 22:59 ivan-3
Eagle77:

Иван, я правильно понял, что механика у М398 при данной твёрдости и ТО лучше, чем у S125V?

Тут не так однозначен вопрос как кажется.
СО словом механика.
Тут механику и микромеханику можно разделить.
Именно эта 125 делалась чтобы механизм деградации РК был примерно таким. Т.е. вроде микровыкрашивания НО именно они дают долгорез по волокнистым материалам типа каната и шкуры.
А вот макромеханика.. . тут она на опытного пользователя. Ибо при наличии грубых рисок от напильников и концентраторов напряжений да на сильном морозе и боковых нагрузках может быть и бздынь.
Т.е. такая закалка специально по запросу сделана (хотя я бы без проблем с совестью уронил на пол бетонный проверить а не будет ли бздынь)

А вот 398
Пока сказать толком ничего не могу - только час с ней игрался.
Но впечатления одновременно и отличные и непонятные...

Пока подумал бы что похоже 189
И по полированному обуху сказал бы тоже (те никакой шагрени как на рексах и других монстрах где карбиды прут. а гладкое зеркало без намеков на неравномерность) - как раз зэдэпэха так полируется

Но опять это первые впечатления и наверняка с погрешностью

falcone
28-8-2019 23:04 falcone
Пока с Иваном говорили и смотря на фото стружки с Опинеля и Лазермана,пришла как мне кажется не плохая мысль - срезать стружку с обуха М398 и поизучать её в микроскоп.
При следующем визите к Ивану думаю такой эксперимент проделать если ножеделы и металловеды сочтут его показательным и полезным !?
ivan-3
28-8-2019 23:05 ivan-3
НУ в смысле твердосплавной пластиной срезать что нибудь?
Посыплется порошок или все таки полосочка чего то срежется?
falcone
28-8-2019 23:10 falcone
Originally posted by ivan-3:

НУ в смысле твердосплавной пластиной срезать что нибудь?
Посыплется порошок или все таки полосочка чего то срежется?


Да,именно так. Снять микростружку и посмотреть на завитушки или крошево. Поиграться с этой стружкой сравнив с такой же микростружкой от других железок.
Вопрос целесообразности, даст ли такое изучение доп.инфо о пластичности железки или это ни о чём не скажет ?

...
Можно сравнить 125 и 398 + что нибудь типа той же 30В с Лазкрмана.

ynhuk
28-8-2019 23:35 ynhuk
В данных постах участвовала 125 и M398 с моей т.о и в моей слесаке, тоесть клинки мои, обе железки проверялись на 2-х разных, калиброванных твердомерах. 125 в данной т.о даёт микросколы, видимые только в микроскоп, если уронить на пол плиточный точно не «бздынет», проверял не раз, там твердость 66 ровно(125). Будем смотреть дальше.
falcone
28-8-2019 23:41 falcone
Вот фото тестовых ножей
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.3 Kb
sergeyv.r
16-9-2019 14:41 sergeyv.r
Интересуюсь будет продолжение темы? Или... ?
Спасибо!
falcone
16-9-2019 19:32 falcone
Originally posted by sergeyv.r:

Интересуюсь будет продолжение темы? Или... ?
Спасибо!


Надеюсь информация будет добавляться и добавляться. Железка появилась в листовом прокате,становится всё более и более доступной. Думаю количество пользователей будет не малое.
abukanov
16-9-2019 21:38 abukanov
Серега, так как железка, по твоим ощущениям, стоит ее брать?
falcone
16-9-2019 22:39 falcone
Originally posted by abukanov:

Серега, так как железка, по твоим ощущениям, стоит ее брать?


Антон,железка в термичке Дениса получилась очень интересная и я уже сейчас готов переходить на неё со 125-тки ! .... НО ! - потенциал есть ещё и следующая ТО будет на твёрдость ещё повыше и надо посмотреть что из этого выйдет.

За других мастеров ,особенно ТО,я ничего сказать не могу,так как не пробовал не сравнивал. Был бы чемпионат было бы интересно сравнить.


Ну и в плюс опять таки цена - в 2 раза М398 дешевле СРМ-125 .
Тут как с Ванексом-75 ,отличная железа,но есть девле и ничуть не хуже.

abukanov
16-9-2019 22:56 abukanov
Вот и посмотрим. ynhuk конечно,блин, монстр. Вытягивает из материала все по оптимуму🤢, не зря его Rex121 режет вечно. Но и yongertoвский Rex121 - офигенный!
falcone
16-9-2019 23:20 falcone
Originally posted by abukanov:

Вот и посмотрим. ynhuk конечно,блин, монстр. Вытягивает из материала все по оптимуму🤢, не зря его Rex121 режет вечно. Но и yongertoвский Rex121 - офигенный!


Чемпионатов не хватает чтобы "режет вечно" с "офигеннным" сравнивали и на математический язык перекладывали
И как по мне,личный интерес сугубо нержа,но для сравнения и топовая ржа тоже интересно
ksab
17-9-2019 23:51 ksab
Добавлю тоже информации , так как появились личные впечатления.. . Железка очень и очень интересна. Закалка на 65Rc с двойным крио , клин спустил в 0,25.. . Рез отличный, по простому говоря- зверский.
По заточке: проточилась алмазами отлично, приняла заточку до бритвенной остроты относительно быстро (хотя там особо и точить нечего, сведение в 0.25, но тем не менее).
На твердости 65Rc ни каких выкрашиваний РК нет, только микро- замины. Но это специально , сильно долбил клином по лосиному рогу. Т.е. ударная вязкость ( механика) у нее на высокой твердости , убедительно-хороша. Ранее, другим не заточенным клином построгал "Самуру" из AUS-8, хвост напильника у основания- хорошо строгает, уверенно.
Корр. стойкость тоже на высоте.. . Клин был активно смочен соленой водой, соком томата и оставлен на ночь.. . В результате ни чего, ни каких следов и намеков на питинг или начальную коррозию.
Конечно надо тестить ее дальше.. . Загнать куда - нибудь в охотничье- полевые условия.. . Вообщем время и пользователи покажут. Но уже сейчас можно сказать, что сталь очень достойна.
Напоминает японскую сверхвысокоуглеродистую Каури-Экс ( Cowry-X) и по составу углерод- хром таковой и является, но при этом имеет существенно большую изностойкость , благодаря легированию значительным процентом ванадия и вольфрамом.. . Ну и порошковый передел третьего поколения тоже поднимает ее качество.
Пока так.

Клин из М398 спущенный в 0.25
click for enlarge 960 X 1280 137.7 Kb

Фото клина после ночи в солёной воде и соке томата:
click for enlarge 960 X 1280 109.8 Kb

Crossraccoon
19-9-2019 08:27 Crossraccoon
дайте плис потестить
ksab
19-9-2019 21:10 ksab
Crossraccoon:
дайте плис потестить

Не могу к сожалению, сам пока тестю ) Могу продать лопатку из М398 с закалкой на 65 Rc.. .

ynhuk
19-9-2019 21:17 ynhuk
Добрый вечер, дам попозже ( в середине октября)2 варианта 65 и 67 лежат 2 заготовки, надо дослесарить ну и надо с 125 прогнать.
falcone
19-9-2019 21:42 falcone
Originally posted by ynhuk:

2 варианта 65 и 67 лежат 2 заготовки,


Обязательно хочу попробовать 67 !
Денис,клинок любого размера с такой ТО если появится,то дай попробовать сравнить с той ТО которая сейчас у меня.
И чем быстрее,тем лучше,так как возможно осенью уеду куда.

ПС. Можно буквально 7-10 см длиной,а можно вообще некий пробник в 3 см. полноценно заточив проверить сравнить деградацию РК.

ksab
19-9-2019 23:07 ksab

Ну и в плюс опять таки цена - в 2 раза М398 дешевле СРМ-125 .
Тут как с Ванексом-75 ,отличная железа,но есть девле и ничуть не хуже.[/B][/QUOTE]

А про в два раза дешевле -это вы что имеете ввиду? Конечные изделия и клинки? Или о прокате речь? Если о прокате, то М398 ни как не в два раза дешевле в закупе чем 125- ка... А с учетом 20% рос. НДС так она совсем не дешева.

falcone
19-9-2019 23:27 falcone
Originally posted by ksab:

Если о прокате, то М398 ни как не в два раза дешевле в закупе чем 125- ка..

Конечно речь о материале,а не о изделии.
Цену 398 и 125 в прокате,у производителя не подскажете ,а то может у меня инфо не верная,раз пост мой смутил ?
Crossraccoon
20-9-2019 08:22 Crossraccoon
ksab:

Не могу к сожалению, сам пока тестю ) Могу продать лопатку из М398 с закалкой на 65 Rc...

не, я ножи не делаю пока
накосячу чонить при слесарке

ksab
20-9-2019 18:49 ksab
falcone:

Конечно речь о материале,а не о изделии.
Цену 398 и 125 в прокате,у производителя не подскажете ,а то может у меня инфо не верная,раз пост мой смутил ?


По изделиям да, всё конечно ясно/ понятно.
По стоимости ответил в ПМ.

ksab
20-9-2019 19:26 ksab
Crossraccoon:

не, я ножи не делаю пока
накосячу чонить при слесарке

Ну так главное же начать) И умение с пониманием процесса появится, а потом и опыт.. .

falcone
20-9-2019 22:29 falcone
Originally posted by ksab:

ответил в ПМ


Очень приятно было пообщаться !
ksab
20-9-2019 23:10 ksab
falcone:

Очень приятно было пообщаться !

Взаимно!

Crossraccoon
21-9-2019 07:32 Crossraccoon
ksab:

Ну так главное же начать) И умение с пониманием процесса появится, а потом и опыт...

угу
и как с заточкой уже целый шкаф камней и точилок, тут на порядок больше всякого барахла и инструментов будет )))
не, оставлю это профессионалам


>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeho ... ( 3 )