Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию.
falcone
7-3-2019 17:41 falcone
первое сообщение в теме:
Совсем не давно появилась информация о новой железке от Böhler Uddeholm - М398 и слухи о ней множатся и плодятся. 
В сети есть документ о стали m398 с сайта Беллер
http://www.bohlernn.ru/media/Bohler_M398.pdf

Есть тема о сборе инфо на  сайте 
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=26851.0 
Другой информации бегло в сети не нашёл.

Сейчас  из наших мастеров m398 есть у Дениса Фролова (ynhuk) и он отковал из неё первые поковки.
click for enlarge 960 X 1280 71.1 Kb

edit log

Z00.8
31-5-2019 21:53 Z00.8
Направил подводы на коже с пастой 1/0.
бреют без проблем, но самое интересное это толстый жёсткий чепрак (5 с лишним мм). К390 со спусками в 0.1 где то и тефлоном просто монстр. Строгает его как картошку. М 398 режет уверенно и без проблем но с некоторым усилием. Но геометрия малость другая (спуски 0.2) и клинок полирован. Срез ровный. а вот м390 с которой и хотелось сравнить конкретно отстает. Режет конечно, но с большим усилием и срез рваный в конце рвет.
click for enlarge 699 X 1280 112.1 Kb
click for enlarge 1828 X 1280 181.5 Kb
click for enlarge 1920 X 621 82.5 Kb
click for enlarge 1920 X 975 246.3 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1584 X 870 164.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1065 132.3 Kb
Семена попавшие под клинок разрезаны....
click for enlarge 1920 X 1020 186.9 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/14/1817771-0.html
click for enlarge 861 X 1280 92.5 Kb

edit log

ynhuk
2-6-2019 11:01 ynhuk
заусенец на ней остался, я ее на коже не довожу, финиширую 8000 нанивой алмаз, рез очень агрессивный.
Z00.8
2-6-2019 12:47 Z00.8
quote:
Изначально написано ynhuk:
заусенец на ней остался, я ее на коже не довожу, финиширую 8000 нанивой алмаз, рез очень агрессивный.

У меня ВИДовские бруски. 7/5 - 50%, а 3/2 и 1/0 - 25%. Но пройтись потом кожей с пастой 1/0 так намного острее. На Японцев давно смотрю но уж больно цена у них скотская и я ножами профессионально не занимаюсь. Нож который бреет мою щетину для меня уже неплохо. Но всеж ИМХО К390 слегка поагрессивней при моих одинаковых условиях. м390 отстает сильно..... 125й под рукой нет сейчас. В ближайшее время доделаю для себя.... Сравню в лоб.... Хотя у меня все железо от Димы и Бирюкова (старые ножи) Ваших клинков к сожалению нет.
То что алмаз зло... скорее всего так и есть....

Сталь полюбому окуенная....

edit log

Z00.8
2-6-2019 13:47 Z00.8
Уговорил.... пойду с пензии японский водный 8тысячник покупать.....
falcone
2-6-2019 14:11 falcone
quote:
Originally posted by Z00.8:

Уговорил.... пойду с пензии японский водный 8тысячник покупать.....


Николай,Денис о алмазе Нанива 8000,а не о воднике
Z00.8
2-6-2019 15:24 Z00.8
quote:
Изначально написано falcone:

Николай,Денис о алмазе Нанива 8000,а не о воднике

Сереж... алмаз полюбому зло....
Хотя заусенца я не обнаружил. Мелкоскопа нет. Старым дедовским способом по ногтю. А потом лупа 20Х смотрю кромку. Остатков ногтя на ней не обнаружил....

edit log

ynhuk
2-6-2019 15:31 ynhuk
не зло, есть до 16000, они сильно отличаются от веневцев и полтавцев, чище, связка совершенно другая, нет паразитного зерна, работают намного мягче+ на вязки сталях к коим относится большинство корстойких, карбид кремния и алмазы предпочтительнее, на К390 мне больше оксидаллюминия нравится.
Z00.8
2-6-2019 15:51 Z00.8
quote:
Изначально написано ynhuk:
на К390 мне больше оксидаллюминия нравится.

если не ошибаюсь то синтетика там и есть керамика на основе окиси алюминия. Карбид кремния зюленый....


click for enlarge 700 X 376 54.9 Kb
click for enlarge 700 X 379 53.7 Kb
а вот этот похоже чистый оксид Al..
click for enlarge 1920 X 1265  45.7 Kb

edit log

ynhuk
6-6-2019 11:23 ynhuk
а меня они аля "апекс" алмазы нанива и карбид кремния борайд 1200.
alex-ice
6-6-2019 23:37 alex-ice
quote:
Изначально написано ynhuk:
Пока на твердости 65 и 125 65, они показывают весьма однозначый результат, я бы сказал 125-й она не проигрывает, а вот уйдет ли в отрыв это вопрос. Пока имеем 2 вида 125 на деле. Ну и химия не всегда рулит, элмакс и М390 на 64 тоже показывают близкий друг к другу результат. А вот по поводу сравнения с 110 то уже ясно что M398 как минимум агрессивнее режет и точится легче, на канате у меня лично она перерезает и 110 и 125, но канат я считаю за тест синтетический, коври-х тоже перерезает 125 и 110, а вот на разнородных материалах нет. Будем дальше смотреть.

Заслали бы полосу сего грааля тому кто в 0,1 ножи сводить умеет ))
TodderWolf к примеру .
От 125-ки то некоторые мастера ругаются .
s90v с ТО Бурова на 62 нрс держит тонкое сведение и классно режет .
Мастера с кухонного её в 0,1 без мата умеют сводить .

Slava B
6-6-2019 23:54 Slava B
quote:
Originally posted by Z00.8:

если не ошибаюсь то синтетика там и есть керамика на основе окиси алюминия. Карбид кремния зюленый....


То что на фото это naniwa super stone.
У меня такие ,но толстые по 20 мм.
Камни зашебенные ,но только по углеродкам, легированную нержу типа елмакса берет, но уже не бодро. Грубо говоря не очень годится!
В работе:
Мягко работают, работать без нажима, можно легко повредить камень,воду не пьют -и это огромный плюс, вся вода находится на поверхности. Высокая чистота затачиваемой поверхности,начиная с 1000 грит
Есть и другая серия, naniwa chosera,более агрессивный абразив.

edit log

falcone
7-6-2019 00:07 falcone
quote:
Originally posted by alex-ice:

Заслали бы полосу сего грааля тому кто в 0,1 ножи сводить умеет ))


Это Денису совет ? так он и сам с усам.

quote:
Originally posted by alex-ice:

s90v с ТО Бурова на 62 нрс держит тонкое сведение и классно режет .


На канат её на тесты надо советовать ?
quote:
Originally posted by alex-ice:

От 125-ки то некоторые мастера ругаются .


0,17 после заточки на 125-тке благополучно прожили постепенно уточившись до 0,35 и уже думал о регринде,но нож был утрачен.
С М398-ой планирую такой же путь от 0,2 и это не на кухонном столе,а как всегда на охоте и рыбалке,по всему что рЭзать придётся
alex-ice
7-6-2019 00:40 alex-ice
Не,ну я понимаю конечно,что есть серийное ТО и есть так сказать эксклюзив ))
0,17 после заточки -круто конечно .
У меня супруга умудрилась при разделке кролика на 125-ке микросколов наделать -причём сведение 0,3 у ножа.
falcone
7-6-2019 00:49 falcone
Алекс, помнишь старенькую тему https://forum.guns.ru/forummessage/5/1607268.html
Вот они 0,2 и рубка рога 125-ткой И обрати внимание на глубину зарубок на роге, кромку 0,2 по заточной фаске и на сколько всю кромку ,а скорее четверть спуска завернуло от ударов,а какая РК

Вот она то и есть

quote:
есть серийное ТО и есть так сказать эксклюзив ))

И что-то серийное как то и даром не надь после одного такого теста

edit log

Z00.8
7-6-2019 07:47 Z00.8
quote:
Изначально написано ynhuk:
а меня они аля "апекс" алмазы нанива и карбид кремния борайд 1200.

https://www.ru-chef.ru/product...-edge-pro-5-sht

После кромки на видовском комплекте (последние 0,25%) и правки пастами прошелся 2000,5000, и 8000.... Стал ли нож от того острее то мне уже не понятно но кромка выглядит потрясающе

click for enlarge 1468 X 1280 110.6 Kb

edit log

ynhuk
6-8-2019 19:58 ynhuk

click for enlarge 960 X 1280 108.7 Kb
ynhuk
6-8-2019 19:59 ynhuk
Клин из M398 готов, завтра приделаю тестовую рукоять и поехали
falcone
6-8-2019 20:43 falcone
Размерчик очень приятный.
ynhuk
10-8-2019 15:16 ynhuk

click for enlarge 960 X 1280  79.0 Kb
ynhuk
10-8-2019 15:16 ynhuk

click for enlarge 1707 X 1280 121.3 Kb
ksab
15-8-2019 18:15 ksab
Тоже пришла М398, пруток уже проковали...Куётся очень не просто. Поковки в наличии, ТО видится на первичную на 64-65 HRc. Вообщем будем испытывать в ближайшее время. Кстати, кому интересно, частью поковок готов поделиться... Лопатка 130х42х4. с хвостом ок.70 мм. или можно под фултанг 300х42х4. Вообщем, если есть интерес, пищите в личку.
falcone
15-8-2019 20:48 falcone
quote:
Originally posted by ksab:

Вообщем будем испытывать в ближайшее время.


Результаты очень интересны. Чем больше инфо от разных мастеров,тем лучше.
ksab
16-8-2019 15:24 ksab
Вот что вышло...После закалки выведем клин и будем тестить.
click for enlarge 1280 X 960 135.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.3 Kb

edit log

falcone
16-8-2019 21:25 falcone
Гоняю потихоньку М398 по дачным охотам,рыбалкам,сбором грибов и бытовухой какую только возможно ножиком делать. Железка нравится однозначно. Что удивительно твёрдость 66 не ощущается совершенно... Не при заточке,не при резе нет ни сухости ,ни звонкости. Если бы не данные твердомера и нецарапаемость большинством железок,то никогда бы не предположил что в ней 66ед.

click for enlarge 960 X 1280 136.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.4 Kb
Lexa.a
17-8-2019 00:41 Lexa.a
quote:
Originally posted by falcone:

Железка нравится однозначно.


А что скажите по сравнению с s125v?
falcone
17-8-2019 09:43 falcone
quote:
Originally posted by Lexa.a:

А что скажите по сравнению с s125v?


С ней родимой и сравниваю. Пока сложно что-то сказать,но 398-ая очевидно более вязкая (твёрдость одна и та же 66) ,очень приятная в заточке и очень хорошо,приятно режет.
В отличие от 125 с 398-ой пока не было больших объёмов работ ,но надеюсь за осень основательно её протестировать.

Термичка на тестируемом клинке экспериментальная, отпуски,множество циклов крио,всё по взрослому,поэтому думаю 125-тке соперник очень серьёзный

Lexa.a
17-8-2019 16:45 Lexa.a
quote:
Originally posted by falcone:

думаю 125-тке соперник очень серьёзный


Интрига накаляется!
falcone
17-8-2019 18:17 falcone
quote:
Originally posted by Lexa.a:

Интрига накаляется!


Однозначно так !

Рез вкуснее и сопоставим с Каури-Х это совершенно точно ("мелко зернистость")
Заусенец при заточке ровномернее появляется и не сходит дольше (вязкость)
Коррозийные свойства 398 выше ,как заявлено производителем.
...(хотя тут к 125 у меня ни малейших притензий)

Рабочие твёрдости или одни и те же со 125 или выше,так как достойный максимум на 125 пользовался 66,а все что выше были хуже.

Lexa.a
17-8-2019 23:39 Lexa.a
Большое спасибо за развернутый ответ!!! Остается только понять насколько сосоставима данная сталь с s125v относительно продолжительности использования.
quote:
Originally posted by falcone:

Заусенец при заточке ровномернее появляется и не сходит дольше (вязкость)


Если не секрет чем точили?
falcone
17-8-2019 23:52 falcone
quote:
Originally posted by Lexa.a:

Если не секрет чем точили?


Точилка "Криволапка" от Богдана, алмазные бруски до 2000 грит ,финиш на рубиновой керамике.
....собственно 125 точу точно так же,ничего не менял.
KipchakANV
22-8-2019 18:59 KipchakANV
quote:
Интрига накаляется!
Никаких интриг...пока.Тоже попробовали сравнить на хлебопродуктах,овощах и колбасе https://forum.guns.ru/forummessage/14/1817771-417.html
Ждем осени-рыбы,мяса и костей

edit log

falcone
22-8-2019 19:23 falcone
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Тоже попробовали сравнить на хлебопродуктах,овощах и колбасе


Можно прямую ссылку на пост или хоть номера поста с отзывом ?
Lexa.a
22-8-2019 19:33 Lexa.a
У Алексея в начале сентября планируется проект ро распилу м398. В барахолке ножевой мастерской уже висит тема с записью.
falcone
22-8-2019 19:51 falcone
quote:
Originally posted by Lexa.a:

У Алексея в начале сентября планируется проект ро распилу м398. В барахолке ножевой мастерской уже висит тема с записью.


То что железка появилась в листе это отлично,а учитывая стоимость у Беллера существенно ниже ЦПМ125 думаю и у нас цена будет в двое дешевле 125 и предложение будет интересно многим не зависимо от того обскочит по долгорезу 398-ая 125-ую или нет,но железка уже сейчас понятно что очень приятная. До этого была только ковка,а это существенно удорожало цену за бланк,клинок,прокат тут на руку.

Один нюанс огромный - ТО ! Подозреваю что как и с большинством железок всё будет зависеть от того кто его делал и последующим отзывам сравнением результатов.

Lexa.a
22-8-2019 22:45 Lexa.a
quote:
Originally posted by falcone:

Один нюанс огромный - ТО


ТО Алана, 64-65ед.
KipchakANV
22-8-2019 22:47 KipchakANV
quote:
Originally posted by falcone:

ссылку на пост

Вся страница этому посвящена,а конкретно с #9164 и ниже,там и Коля- Z00.8 выкладывал фото с пробами...И до указанной страницы и после было много мнений по М398
quote:
Originally posted by falcone:

была только ковка,а это существенно удорожало цену за бланк,клинок,прокат тут на руку

Думаю палка о двух концах,вопрос в том,улучшает ли ковка структуру порошковой стали?Если да,по логике вроде так и должно быть,то прокат не на руку,а нах , ну и естественно,тут Вы безусловно правы
quote:
Originally posted by falcone:

Один нюанс огромный - ТО !


falcone
22-8-2019 22:52 falcone
quote:
Originally posted by Lexa.a:

ТО Алана, 64-65ед


Мне это ровным счётом ничего не говорит. Тестирование и результаты,а потом выводы и никак иначе.
falcone
22-8-2019 23:00 falcone
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Вся страница этому посвящена,а конкретно с #9164 и ниже,там и Коля- Z00.8 выкладывал фото с пробами...И до указанной страницы и после было много мнений по М398

Обязательно почитаю,спасибо. Прошлая ссылка меня просто на тему вела,на первую страницу.
quote:
Originally posted by KipchakANV:

Думаю палка о двух концах,вопрос в том,улучшает ли ковка структуру порошковой стали?Если да,по логике вроде так и должно быть,то прокат не на руку,а нах

Так да,о двух концах это точно.Мне 125 и 110 от Дениса больше нравились кованые,на чемпионатах тоже лучший результат показывали ,но в листе или ковка это уже выбор (и по деньгам в том числе) ,а выбор это хорошо.

Сейчас у меня 398 кованая ,в дальнейшем можно будет сравнить с прокатной.

edit log

Lexa.a
22-8-2019 23:15 Lexa.a
quote:
Originally posted by falcone:

Мне это ровным счётом ничего не говорит


Алан известный термист и дорожит своим именем, а это уже, своего рода, гарантия.
quote:
Originally posted by falcone:

Тестирование и результаты,а потом выводы и никак иначе.


Однозначно!!!
falcone
22-8-2019 23:44 falcone
quote:
Originally posted by Lexa.a:

Алан известный термист и дорожит своим именем, а это уже, своего рода, гарантия.


Тесты сравнение и чемпионаты поединки,вот лично для меня "своего рода гарантии" ...и то не 100% ,но серьёзная заявка на таковую.
ПС.свой подход ни в коем случае никому не навязываю.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Новая порошковая сталь - M398 от Bohler-Uddeholm ,давайте собирать информацию. ( 2 )