Guns.ru Talks
Холодное оружие
температурное влияние DLC на стали Elmax и М390

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
wlad_1978
23-2-2019 23:26 wlad_1978
Добрый день!

Вопрос скорее для практиков и/или инженеров знакомых с процессами вакуумной закалки и закалки порошковых сталей в целом.

В частности возник вопрос затронутый на сайте Джея Фишера о влиянии повторного нагрева сталей класса марок Elmax, М390 и ZDP и то, при нагреве выше точки кипения воды, эти стали начинают терять первичную закалку и больше подвержены коррозии и возможно становятся более хрупкими.

Судя по графикам инструкций с сайта Бёлера это вполне возможно, так как один из процессов отжига имеет уровень в 230 градусов и выше.

Различные процессы DLC/PVD/CVD имеют рабочую температуру около 150-200 градусов для нанесения покрытия.

Тем не менее многие торговые марки эту тему никогда не затрагивают, а только рекламируют момент насколько шикарны и тверды эти покрытия.

Думаю такая же песня с любой другой сталью при повторном нагреве.

Главный вопрос ещё в комбинации стали Elmax и М390 - если используется вакуумная закалка, а потом заморозка, вредит ли температурный процесс DLC свойствам первичной и криогенной заморозки?

Возможно я не прав, но потому и спрашиваю.
Всем спасибо заранее

edit log

Eagle77
24-2-2019 00:09 Eagle77
quote:
при нагреве выше точки кипения воды, эти стали начинают терять первичную закалку и больше подвержены коррозии и возможно становятся более хрупкими.

Сильно сомневаюсь насчёт этого. Температура отпуска (даже низкого), по идее, гораздо выше.
Вот с покрытиями на основе нитридов хрома и т.п. бывают сложности, так как там процесс происходит при температуре 350-400 градусов.
Соответственно, покрытие возможно только при ТО на вторичную твердость (и не на всех сталях), когда клин может выдержать нагрев 500+ градусов без отпуска, если не ошибаюсь.

Но вообще Вам с этим вопросом в ножевую Мастерскую: https://forum.guns.ru/forumtopics/97.html

Ещё проще - спросить у человека, который профессионально наносит эти и всякие другие покрытия на клинки: https://forum.guns.ru/forummessage/189/1731560.html

edit log

wlad_1978
24-2-2019 02:11 wlad_1978
большое спасибо за ответ и информацию
chingachgook
25-2-2019 11:35 chingachgook

кому лень все видео смотреть, то смотрите сразу с 25:50

Думаю при покрытии "первичных" железяк изменение свойств тоже имеет место быть.

иван199
25-2-2019 12:45 иван199
quote:
Думаю при покрытии "первичных" железяк изменение свойств тоже имеет место быть

Это вторичка была

edit log

Анатолий71
26-2-2019 18:26 Анатолий71
quote:
Изначально написано иван199:

Это вторичка была

Всем привет.
Ну так и клинок заточенный приехал, рекомендовал же в 0.2 мм.
Насколько помню, на крайнем Чемпионате по резу канатов нож от МБШ F3 с Vanadis10 на клинке и покрытием DLC занял достойное 7 место при участии 100 ножей, где остальные были фиксы.
Как-то так.

edit log

иван199
26-2-2019 18:45 иван199
quote:
покрытием DLC

При какой температуре её наносят?
иван199
26-2-2019 18:46 иван199
И кто вам мешает этот опыт повторить?
Анатолий71
26-2-2019 18:58 Анатолий71
quote:
Изначально написано иван199:

При какой температуре её наносят?

От 180 до 550'С.
Чем выше температура, тем устойчивее наносится покрытие.
340'С оптимально для светлого, 440'С для тёмного покрытия.
При условии закалки на вторичную твёрдость.

edit log

иван199
26-2-2019 21:55 иван199
А ещё время выдержки и количество циклов. Вот и испытайте нож дои после.
wlad_1978
26-2-2019 23:03 wlad_1978
quote:
При условии закалки на вторичную твёрдость.[/B]

Т.е. лучше наносить покрытие после вторичной закалки, я правильно понял? А что если рекомендованная для Elmax И М390 сначала вакуумная, затем заморозка, а потом отпуск двумя циклами?

Анатолий71
27-2-2019 03:46 Анатолий71
Есть закалка на первичную и вторичную твёрдость.
Вакуум, крио и прочие бубны не влияют.
Покрытие наносится на "тело" изделия, то есть со сведением от 0.2 мм (фольгу, то есть заточенные изделия стараемся не покрывать).
Этапы: вакуум, нагрев камеры 1 час; непосредственно нанесение от 1.5 до 2-х часов в зависимости от вида покрытия; остывание камеры вместе с изделиями до 1.5 часов. Так покрывают в институтах РАН, Rockstead...
При цикличности, которой и нет кста: температура не складывается.
Анатолий71
27-2-2019 04:49 Анатолий71
Есть закалка на первичную и вторичную твёрдость, а вакуум, крио и прочие бубны для нанесения покрытия не критерий.
Покрытие наносится на "тело" изделия, т.е. со сведением от 0.2 мм, а не на фольгу. Твёрдость остаётся таже.
Этапы: вакуум и нагрев 1 час, непосредственно нанесение от 1 до 1.е часов в зависимости покрытия и час остывание вместе с камерой.
Цикличности нет и температура по минутам не складывается.
Так покрывают в институтах РАН, Rockstead...
Анатолий71
27-2-2019 04:52 Анатолий71
Сталь YRX-7 является «секретной» разработкой компании Hitachi Metals. Её состав засекречен и является коммерческой тайной. Известно лишь, что предельной является закалка до 65 HRC по шкале Роквелла, а также что сталь обладает высокой ударной вязкостью и хорошо противостоит сколам.
Для укрепления стали и придания ей коррозиестойких свойств Rockstead наносят либо алмазоподобное покрытие DLC (как правило, чёрного цвета), либо титано-алюминиевое HPC (в основном серебристого). Rockstead так же используют покрытие TiAln (нитрид титан-алюминия), придающее лезвию фиолетово-чёрный оттенок.

Именно сталь YRX-7 может выдержать процедуру нанесения подобных покрытий без потери механических свойств. Дело в том, что эта сталь, являясь быстрорезом, имеет температуру отпуска свыше 560 градусов, в то время как качественно нанести такое покрытие возможно лишь при температуре около 500 градусов.

Нанесением специальных покрытий и термообработкой изделий занимаются компании-партнёры Rockstead. Например, для термообработки арендуется специальная вакуумная печь в самой известной компании по закалке режущего инструмента в Японии – Хатта Когё (Hatta Kogyo).

С сайта Роксов.

ruazan 1972
27-2-2019 07:46 ruazan 1972
Ох уж этот маркетинг)
NT2009
1-3-2019 23:58 NT2009
quote:
Главный вопрос ещё в комбинации стали Elmax и М390 - если используется вакуумная закалка, а потом заморозка, вредит ли температурный процесс DLC свойствам первичной и криогенной заморозки?

Лет 5-6 назад я раскапывал в инете тему влияния процесса нанесения DLC на свойства закалённых сталей.
Нарыл компанию, выполняющую заказы по нанесению покрытий на различные детали. У них предлагалось несколько вариантов процесса нанесения, в том числе, низкотемпературный, в районе 180-200.
По памяти (лучше будет их сайт найти), для закалённых сталей была рекомендация выбирать процесс, который на градусов 50 ниже температуры отпуска.
Те стали, которые не проходили по этому критерию, предлагалось термичить вместе с нанесением покрытия.
Выискивал всё это я для 3v - было желание один ножик покрыть. Закалённая 3v проходила для низкотемпературной обработки.

Анатолий71
2-3-2019 03:13 Анатолий71
Минимальная температура нанесения DLC ~120'С, а снять его невозможно ни плавиковой кислотой ни "царской водкой": только атмосферный нагрев до 500'С)