Guns.ru Talks
Холодное оружие
Направление загиба гарды на ХО ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
andreyzverev
5-2-2019 12:47 andreyzverev
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

в окопах ПМВ очень даже полные D-гарды применялись


Они не со свиньями сражались.
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

И "паспортный" "свинокол" от Моры имеет полную D-гарду.


Попробуйте найти упоминая о реальном использовании таких ножей.
Удивитесь.
Kodringer
5-2-2019 14:39 Kodringer
Если честно то свинью проще всего колоть свиноколом - прут стальной метровой длины, на конце заточить в трехгранник а с другого конца ручка Г-образная или ещё с загибом чтобы был упор.

А что говенных ножей было много - не новость в исторической ретроспективе. Говна всегда больше чем хорошего, и если что то старое то не значит что оно замечательное

Криво/плохо/дешево или излишне выпендрежно сделанных исторических ножей и кинжалов никак не меньше, чем на современных полках магазинов. Люди одинаковы во все времена - и психология покупателя тоже

Kodringer
5-2-2019 14:40 Kodringer
А насчет D-образной гарды - вполне интересная тема на ноже, но только такая как на картинке а не какую предлагал Миша Хорнет
275 x 183

Иллюстрация из хорошей книжки http://ironjohnlogan.com/bowie-knives и там еще есть

Прекрасно дает понимание о том, что такое нож в боевом воплощении - по сравнению с этими машинами траншейник ПМВ это мелочь для закуски и консервов

На этих пресловутая ГАРДА отвкчает своему преназначению и названию. Образец ПМВ с ножом-кастетом больше похож на выпендреж, не получивший особого развития. Плохо делает две вещи - неудобный нож и слишком габаритный кастет

edit log

WLDR
5-2-2019 15:15 WLDR
прут стальной метровой длины, на конце заточить
quote:
[B][/B]

Швайненшверт типа?
click for enlarge 295 X 500  18.9 Kb

Капитан Смоллетт
5-2-2019 15:29 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано WLDR:
Траншейные ножи и булавы были не основным оружием, а копеечным массовым эрзацем короткоствольного оружия, пригодного для ближнего боя. Тогдашняя помышленность не была способна вооружить миллионные армии пистолетом -пулеметом, даже просто пистолетом. Даже револьвером. Поэтому в ход шли такие первобытные средства, а не потому, что так хотелось на ножах подраться. Банальная бедность, а не развитие.

Апогеем развития короткоклинкового был тот же период, что и всего остального холодного оружия, ибо никакой вид оружия не существует сам по себе, а является частью комплекса наступательного и защитного вооружения


Это было оружие штурмовых групп и диверсантов. В комплекте с пистолетом и гранатами.
Пистолетов и револьверов тогда было -завались! А вот бесшумного оружия практически небыло.

Kodringer
5-2-2019 15:47 Kodringer
quote:

Швайненшверт типа?

Да-да, только делали не такие красивые.

Секрет забоя свиней всяким говном в том, что животное убивают неправильно. Глушат молотом или стреляют мелкашкой в ухо, а потом режут горло. Для мяса это не есть хорошо, но прощает рукожопость

Правильно - колоть свиноколом, а потом уже горло любым острым ножом перерезать. Там не важно с гардой он или нет

WLDR
5-2-2019 15:51 WLDR
Пистолетов и револьверов тогда было -завались!
quote:
[B][/B]

Вот оно как, оказывается.

Значит, делали себе кинжалы из штыков, прутьев, и прочего хлама, массово мастерили палицы с гвоздями от того, что с пестиком просто неинтересно воевать, неспортивно.
Выданные пистолеты и револьверы рядовые видимо выбрасывали с презрением, чтобы пойти на смерть с ножиком, аки берсерк.

Kodringer
5-2-2019 16:05 Kodringer
ПМВ интересная тема, но там судя по всему основное значение имел ОКОП и тактика ближнего боя в свалке. Сколько раз можно было выстрелить из пистолета-револьвера той эпохи? Максимум десять, а потом свалка толпой без возможности перезарядить

У Ремарка было описано хождение в атаку с саперной лопаткой и гранатами.

Схожая картина была и США гражданской войны - аристократических сабель на всех не хватало, сабель удобных не для кавалерии тем более. Максимум шесть выстрелов подряд - и в свалку с тесаком. Такие условия породили немало схожих тесаков по всему миру - одно и то же привело к абордажной сабле, азиатским бабочкам (саблям, а не балисонгам), вышеописанных боуи и тесакам ПМВ. Где-то читал, что в ПМВ отличнр себя проявили и гурхи в составе британской армии с их кукри.

Крупные исторические ножи и кинжалы на войне проявляли себя и весь XIX век, хорошо и подробно об этом написал Черевичник во "Всемирной истории поножовщины". И итальянцы, и испанцы...

Капитан Смоллетт
5-2-2019 16:11 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано WLDR:
Пистолетов и револьверов тогда было -завались!

Вот оно как, оказывается.

Значит, делали себе кинжалы из штыков, прутьев, и прочего хлама, массово мастерили палицы с гвоздями от того, что с пестиком просто неинтересно воевать, неспортивно.
Выданные пистолеты и револьверы рядовые видимо выбрасывали с презрением, чтобы пойти на смерть с ножиком, аки берсерк.

условия войны менялись быстрее, чем штатное расписание и вооружение.
Рядовому пистолет не полагался, и сейчас не полагается (кроме спецназов и всякого тех персонала). Винтовка и штык был у каждого.
Но в окопах со штыком было не развернуться. Поэтому начали создавать штурмовые группы и группы зачистки. С пистолетами, бомбами и ножами.
Самодеятельность фронтовая, а не дефицит пистолетов. Американцы и "окопную метлу" на вооружение приняли.
В России в Гражданскую пистолеты массово применялись...
Потом армии на ПП массово перешли. Но и тип боевых действий опять поменялся.

WLDR
5-2-2019 16:16 WLDR
Сколько рядовому пехотинцу того времени выдавалось на руки пистолетов шт? Раз их было завались. И чем он должен отбиваться от штурмовиков и группы зачистки, спрыгнувших ему на голову в окоп. Крепким словом?

edit log

семен
5-2-2019 16:16 семен
quote:
А отвкчает своему преназначению и названию. Образец ПМВ с ножом-кастетом больше похож на выпендреж, не получивший особого развития. Плохо делает две вещи - неудобный нож и слишком габаритный кастет


Почему не получивший? Во вторую мировую ,так называемые knucle knives,использовались на театрах военных действий и американцами и австралийцами с бритами.
click for enlarge 1714 X 1280 110.1 Kb
click for enlarge 1857 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 1629 X 1280 119.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 113.2 Kb
Капитан Смоллетт
5-2-2019 16:26 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано WLDR:
Сколько рядовому пехотинцу того времени выдавалось на руки пистолетов шт? Раз их было завались.
ну так , дело не в дефиците из-за нерасторопности промышленности, а отсутствии в штате.
И нож использовался не столько для защиты, сколько для нападения. В .ч. скрытого-захват пленных, ликвидация часовых и т.д.
Самоделки-то такое, эпизод. Ножи -кастеты, немецкие ножи-вполне промышленные и массовые образцы. НР нисколько не технологичней был.

WLDR
5-2-2019 17:15 WLDR
а какова причина отсутствия в штате необходимого средства?
почему солдат вынужден воевать средневековым оружием в век телеграфа и авиации?
историческая реконстукция в реальных условиях, или просто денег нет?

edit log

Капитан Смоллетт
5-2-2019 17:33 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано WLDR:
а какова причина отсутсвия в штате необходимого средства?
почему солдат вынужден воевать средневековым оружием в век телеграфа и авиации?
историческая реконстукция в реальных условиях, или просто денег нет?
дык не готовились те армии к стоячему фронту из окопов в миллионы километров длиной, пулеметам, танкам и газам... а оно вона как вышло...!
А во вторую мировую, не все были готовы к танковым прорывам, "котлам" и ракетным обстрелам...
Всегда кто-то быстрей успевает.
Немцы так ПП Бергмана ,вместо пистолетов и револьверов успели разработать и применить https://ru.wikipedia.org/wiki/MP18

После принятия пистолета-пулемёта на вооружение Германии в 1918 году, серийное производство MP18 I было налажено на заводе Waffenfabrik Theodor Bergmann. MP18 I были вооружены специальные штурмовые отряды, каждое отделение которых состояло из двух человек. Один из них вооружался MP18 I, а второй винтовкой Mauser 98 и нёс запас патронов. Боезапас отделения 2500 патронов 9×19 мм Парабеллум

WLDR
5-2-2019 17:49 WLDR
принятия пистолета-пулемёта на вооружение Германии в 1918 г
quote:
[B][/B]

А война в каком году началась?
сколько штук было выпущено за период производства?
каков был процент насыщения войск подобными образцами?

Вот это и называется "нерасторопность промышленности и денег нет"

Капитан Смоллетт
5-2-2019 18:17 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by WLDR:

Вот это и называется "нерасторопность промышленности и денег нет"

ничеси "нерасторопность"! Немцы в ПМВ новый вид оружия успели сконструировать и применить!
Процент насыщения войск и т.д. это все интересно. Но ситуация на фронтах имеет свойство меняться. Сегодня левольверт с кастетом в окопе вундерваффе, а штурмгевер вообще фантастическая сказка, а через 100 лет то самое длинное и неуклюжее "весло" Ли-Энфильд, или Маузер, на другом конце света, оказывается в роли "вундерваффе" против штурмовой винтовки! В Афганистане ,те самые Энфильды из ПМВ назывались "Бур" и с "калашом" против них считалось самоубийством.
WLDR
5-2-2019 18:47 WLDR
"Бур"
quote:
[B][/B]

Это который танковую колонну вдоль прошивает?

Процент насыщения был такой, что среднестатистический воин на передовой этого автомата в глаза никогда не видел, воевал он своей пехотной винтовкой образца 1898 г, а в рукопашную шел с лопатой или охотничьим ножом, который из дома привез. Или купил, или сделал. Так и погибал, не узнав чего там немцы изобрели и сконструировали.

А процент насыщения автоматическими пистолетами вынуждал порой вот так извращаться, чтобы не остаться безоружным
click for enlarge 730 X 387  51.3 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
5-2-2019 18:56 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано WLDR:
"Бур"
Это который танковую колонну вдоль прошивает?
ага!
С одной стороны "горные легенды", с другой американцы влезли в Афган, и тут же запустили программу перевооружения SCAR с требованием выдать им модульные штурмовые винтовки способные использовать боеприпас калибра 7,62х51.
Вместо малокалиберной ARки.
https://warspot.ru/9669-amerikantsy-zabrakovali-m4
quote:
Впервые о недостаточных возможностях патронов калибра 5,56 мм заявил Корпус морской пехоты, оценивая действия солдат в Афганистане в 2004 году. Морпехи жаловались на малую дальность полёта пули, из-за чего противник, использовавший оружие калибра 7,62 мм, имел огневое преимущество. В 2009 году американская армия приняла на вооружение Enhanced Battle Rifle (EBR) - модернизированную версию винтовки M14 в калибре 7,62×51 мм.

Kodringer
5-2-2019 19:46 Kodringer
quote:

Во вторую мировую ,так называемые knucle knives,использовались на театрах военных действий и американцами и австралийцами с бритами.

Есть у меня подозрение, что главным использрванием добра с фоток было выеживаться друг перед другом.

Причины вижу две: то, что эта штука неудобная - оценил лично (делал несколько вариантов подобного изделия) , а вторая - нигде не читал документированных фактов использования по прямому назначению этих изделий. В войсках плавает много такой кустарки - своего рода культурный слой около военных действий. Некоторые образцы даже с этих фото просто фантазийные - опасные для рук

edit log

Михаил HORNET
6-2-2019 05:40 Михаил HORNET
Популяризируемая мной плетеная D-гарда
https://forum.guns.ru/forummessage/64/2301221.html
не меняет конструктив ножа и не делает из него ХО (то есть сохраняет сертификат ХБ ножа), не увеличивает вес ножа, не мешает выполнению чисто хозяйственно-бытовых работ с ножом, достаточно быстросъемная, практически не мешает ношению
Ну и стоит 50 рублей и делается самим забесплатно. Плюс у вас всегда с собой 2,5 м паракорда
В этом принципиальнейшая разница с тем, что если вы D-гарду сделаете из стали. Во первых нож сразу станет тяжеленным и неудобным в хозяйственном использовании, во вторых в зависимости от сертификации он может сразу стать ХО со всеми вытекающими, носить опять же станет несколько неудобно

Так что все познается в сравнении
Понятно что если вы мастырите огромный боуи для разборок в стиле "банды Нью-Йорка" то нужно поставить D-гарду из стали да еще с верхним усом, да еще пошире)
Только это совершенно другая песня

всего страниц: 6 : 123456