Guns.ru Talks
Холодное оружие
подскажите по проблеме с ножом плззз ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: подскажите по проблеме с ножом плззз
Honeytea
10-1-2019 20:56 Honeytea
quote:
Originally posted by mbkm:

Ну разве можно так плашку погнуть,

легко

pivo
10-1-2019 22:19 pivo
Я бы начинал с рихтовки плашек, но перед этим проверил бы клинок на кривизну. Разница в 0.05мм между спейсером и клинком+шайбы, скорее всего здесь не очень важна.
mbkm
10-1-2019 22:25 mbkm
quote:
Изначально написано pivo:
Я бы начинал с рихтовки плашек, но перед этим проверил бы клинок на кривизну. Разница в 0.05мм между спейсером и клинком+шайбы, скорее всего здесь не очень важна.

Как думаете мог предыдущий владелец ножа так изогнуть сильно плашку или это скорее врожденный дефект ?

pivo
10-1-2019 22:35 pivo
Предполагаю, что это "родовая травма", владелец, скорее бы клин сломал при попытке так нож нагрузить.
diatlo
10-1-2019 23:56 diatlo
Еще версия: клин кривой и сильно уходил от центра. Предыдущий владелец гнул плашку, чтобы создать видимость симметрии.
Поддерживаю идею о том, что надо проверить кривизну клина, прежде чем делать резкие движения.
andreyzverev
11-1-2019 12:15 andreyzverev
quote:
Изначально написано orBBer:

плашка же с фремом пздц какая кривая!


ЧТД
Править рихтовкой. Нельзя просто так взять и согнуть титан за один раз.
Его обратно также легко уже нельзя будет отогнуть, это не сталь.
andreyzverev
11-1-2019 12:16 andreyzverev
quote:
Изначально написано Honeytea:

легко


Это так. А обратно может быть совсем нелегко. Про нагрев не говорим. 
vigourik
11-1-2019 12:22 vigourik
Мне кажется, нужно внимательно проверить стоппин. Не выпирает ли он.
Ridge
11-1-2019 12:28 Ridge
quote:
Нельзя просто так взять и согнуть титан за один раз.
Его обратно также легко уже нельзя будет отогнуть, это не сталь.

Почему нельзя. Тут выкладывали видео, в котором в частности фрейм загибают на станке. Подобрать первоначальный прогиб за один раз вряд ли получится, но это не большая проблема. Величина прогиба, с учётом упругой деформации, будет естественно намного больше, чем остаточная величина пластической деформации.
andreyzverev
11-1-2019 12:31 andreyzverev
quote:
Originally posted by Ridge:

это не большая проблема


ОК Гугл Особенности деформации и разрушения титановых сплавов
quote:
Originally posted by Ridge:

Тут выкладывали видео, в котором в частности фрейм загибают на станке.


Загибают, а не отгибают. Фрейм, а не плашку. И т. д.
Ridge
11-1-2019 12:47 Ridge
quote:
Загибают, а не отгибают. Фрейм, а не плашку. И т. д.

А это с какой стороны на плашку смотреть, с одной- загибают, с другой-отгибают.
И плашку нужно поправить не на 3-5-7 мм, а на 0,хрен десятых.
Я прутки из титановых сплавов правил, что бы в станке при обработке не били. Тем же методом, что предложил ранее, тиски и бруски.
andreyzverev
11-1-2019 12:49 andreyzverev
quote:
Originally posted by Ridge:

А это с какой стороны на плашку смотреть, с одной- загибают, с другой-отгибают.


Еще раз обращу внимание на особенности титановых сплавов.
quote:
Originally posted by Ridge:

Я прутки из титановых сплавов правил, что бы в станке при обработке не били. Тем же методом, что предложил ранее, тиски и бруски.


Я думаю даже с прутком могут быть проблемы - он не отогнется в том же месте, где был согнут. Что уж говорить о готовом изделии, где точность до мм.
orBBer
11-1-2019 13:14 orBBer
quote:
Изначально написано vigourik:
Мне кажется, нужно внимательно проверить стоппин. Не выпирает ли он.

куда?

Ridge
11-1-2019 13:22 Ridge
quote:
Я думаю даже с прутком могут быть проблемы - он не отогнется в том же месте, где был согнут.

Отогнётся, куда оно нах денется. Устанавливаешь брусок упор по месту прогиба, начинаешь процесс деформации, визуально видно, по месту происходит прогиб или не совсем, снимаешь нагрузку, передвигаешь/смещаешь плашку упор в нужную точку.
А так как всё это происходит в районе упругих деформаций, то попыток может быть бессчётное количество, теоретически.
Правда есть одно но, если ни разу подобную операцию не проводили, то возникают резонные сомнения в конечном результате.
orBBer
11-1-2019 13:31 orBBer
quote:
Изначально написано Ridge:

Отогнётся, куда оно нах денется. Устанавливаешь брусок упор по месту прогиба, начинаешь процесс деформации


Правда есть одно но, если ни разу подобную операцию не проводили, то возникают резонные сомнения в конечном результате.

есессно я очкую

вот покажите на фото куда эти ваши бруски подкладывать?

click for enlarge 1707 X 1280 104.3 Kb

click for enlarge 1800 X 1200 28.7 Kb

andreyzverev
11-1-2019 13:35 andreyzverev
quote:
Originally posted by Ridge:

Правда есть одно но, если ни разу подобную операцию не проводили, то возникают резонные сомнения в конечном результате.


Здесь результат зависит от снижения пластичности титановых сплавов.
То, что вы советуете, может привести к поломке с опытом или без.
Титан это не сталь.

http://sv-barrisol.ru/polufabr...trukturami.html

vigourik
11-1-2019 13:39 vigourik
quote:
Изначально написано orBBer:

куда?

Наск. я понимаю, проблема в том, чтобы выбрать зазор между плашкой и шайбой со стороны стоппина. Дистанционной втулки там по видимому нет. Значит нужно проверить, не упирается ли стоппин до упора в своем гнезде, создавая лишний зазор. Если так, то сточить. Но ровнять, плашку, по видимому все равно придется, ибо скорей всего она будет клинить лезвие... А вообще, может найти аналогичную шайбу потолще, сточить на алмазе за три минуты, и вуаля! Если клинок стоит ровно, заход фрейма нормальный, то нефиг лишний раз трогать раму. Это чревато. А шайбы они там и стоят для того, чтобы притереться, выбрав погрешность...

edit log

orBBer
11-1-2019 14:25 orBBer
quote:
Изначально написано vigourik:

Наск. я понимаю, проблема в том, чтобы выбрать зазор между плашкой и шайбой со стороны стоппина. Дистанционной втулки там по видимому нет. Значит нужно проверить, не упирается ли стоппин до упора в своем гнезде, создавая лишний зазор. Если так, то сточить.

я понял проблему несколько иначе: грубо говоря - непараллельность плоскостей плашки и клина



466 x 390

vigourik
11-1-2019 15:02 vigourik
А не провалится ли фрейм, если выгнуть плашку? Я бы шайбу сточенную поставил и все. Чтобы другие проблемы не вылезли...

edit log

Honeytea
11-1-2019 15:04 Honeytea
quote:
Изначально написано vigourik:

Наск. я понимаю, проблема в том, чтобы выбрать зазор между плашкой и шайбой со стороны стоппина. Дистанционной втулки там по видимому нет. Значит нужно проверить, не упирается ли стоппин до упора в своем гнезде, создавая лишний зазор. Если так, то сточить. Но ровнять, плашку, по видимому все равно придется, ибо скорей всего она будет клинить лезвие... А вообще, может найти аналогичную шайбу потолще, сточить на алмазе за три минуты, и вуаля! Если клинок стоит ровно, заход фрейма нормальный, то нефиг лишний раз трогать раму. Это чревато. А шайбы они там и стоят для того, чтобы притереться, выбрав погрешность...

Замена шайб ничего не даст, разве только специально делать такую кривую шайбу, которая компенсирует непараллельность плоскостей, и обеспечивать невозможность ее проворота относительно плашки. Но это сложный и глупый путь. Надо просто выпрямить плашку.
Я б зажал ее вертикально в тисках, чтоб торчала половина или чуть меньше, и через деревянный брусок постукивал бы с нарастающей силой молотком, постоянно контролируя отклонение.

andreyzverev
11-1-2019 15:07 andreyzverev
quote:
Originally posted by Honeytea:

Замена шайб ничего не даст, разве только специально делать такую кривую шайбу, которая компенсирует непараллельность плоскостей, и обеспечивать невозможность ее проворота относительно плашки. Но это сложный и глупый путь.

Да можно, но придется приклеивать эту шайбу. Потому-что как только шайба провернется,  тут же вернется проблема.
quote:
Originally posted by Honeytea:

Я б зажал ее вертикально в тисках, чтоб торчала половина или чуть меньше, и через деревянный брусок постукивал бы с нарастающей силой молотком, постоянно контролируя отклонение.

+++

edit log

vigourik
11-1-2019 15:07 vigourik
quote:
Изначально написано Honeytea:

... это сложный и глупый путь. Надо просто выпрямить плашку.
...нарастающей силой молотком...

Ну..ну...

andreyzverev
11-1-2019 15:20 andreyzverev
quote:
Изначально написано vigourik:

Ну..ну...


Да всё правильно. Рихтовать надо. Уже давно Ашот Юрьевич сказал об этом. 
Ridge
11-1-2019 16:15 Ridge
quote:
Изначально написано orBBer:

есессно я очкую

вот покажите на фото куда эти ваши бруски подкладывать?


Воть
click for enlarge 1707 X 1280 129.7 Kb
FIXXXL
11-1-2019 16:35 FIXXXL
quote:
Изначально написано Ridge:

Воть

Там под шайбой аккурат некислый зазор...
Ridge
11-1-2019 16:46 Ridge
quote:
Изначально написано FIXXXL:

Там под шайбой аккурат некислый зазор...

Не всё сразу. В начале выправляем плашку, если сможем, потом смотрим, что там с частью под шайбами.
Молотком проще от рихтовать, но как потом следы от рихтовки убрать.
Хорошо бы на нож в сборе посмотреть.
Сейчас народ начнёт ножи разбирать и плашки на прямолинейность проверять, а то, что "кривые" найдутся, даже не сомневаюсь.

edit log

orBBer
11-1-2019 16:59 orBBer
quote:
Изначально написано Ridge:

Воть

в том месте куда вы предлагаете бить молотком - спейсер в сборе. и он без зазоров с плашками. если там согнуть, то появится зазор

asi
11-1-2019 16:59 asi
а может просто забить и купиьт другой нож? себензу например
orBBer
11-1-2019 17:13 orBBer
quote:
Изначально написано asi:
а может просто забить и купиьт другой нож? себензу например

себенза уже есть. хочется этот. теперь я догадываюсь почему был на него такой дисконт

З.Ы... забить можно в принципе. механика конечно не айс... но хочется ведь чтобы радовал на все 100%!

Ridge
11-1-2019 17:49 Ridge
quote:
Изначально написано orBBer:

в том месте куда вы предлагаете бить молотком - спейсер в сборе. и он без зазоров с плашками. если там согнуть, то появится зазор


Это не бить молотком. а расположение деревянных плашек. если что то мешает расположить именно в этих местаз, то центральную плашку, моэно заменить двумя. расположив так, что бы та хрень которая в сборе была между ними.
Это общая схема, которая естественно корректируется из-за наличия конструктивных моментов.
Я таким методом кривое лезвие выправлял, оставив на несколько дней в выгнутом в противоположную сторону от прогиба, т.е. перераспределил внутренние напряжения и уравновесил другими, полученными не то при ТО не то при мех обработке.

Honeytea
11-1-2019 18:54 Honeytea
quote:
Originally posted by Ridge:

Молотком проще от рихтовать, но как потом следы от рихтовки убрать.

через деревянный брусок не будет практически никаких следов, кроме некоторых потертостей покрытия, а дозировать конечное усилие так можно намного точнее чем через тиски. В тисках лишний миллиметр продавливания или лишняя минута экспозиции могут давать заметное превышение необходимого усилия. А колотя молоточком с плавно возрастающим импульсом все под контролем постоянно.

Ridge
11-1-2019 22:12 Ridge
quote:
через деревянный брусок не будет практически никаких следов, кроме некоторых потертостей покрытия, а дозировать конечное усилие так можно намного точнее чем через тиски.

Вот интересно, а куда упругая деформация исчезнет. Ну будет накладка пружинить и дальше что.
Honeytea
11-1-2019 23:03 Honeytea
quote:
Originally posted by Ridge:

Ну будет накладка пружинить и дальше что.

до какой-то степени она будет пружинить, а после какой-то, понемногу начнет переходить в пластическую деформацию. И этот процесс легче контролировать визуально после каждого применения импульса.

Hatuey
12-1-2019 10:45 Hatuey
Осталось решить два вопроса - где и каким способом гнуть? Имею третий - гнуть обязательно или таки можно чуток шлифануть проблемную плашку с внутренней стороны?
"Умелой рукой"(С)? Знамо дело, последствия будут необратимы. Ну там щупом померить столь раздражающий зазор, прикинуть, сколько надо снять, чтобы он ушел, ну и т.д.
WRCMaN
12-1-2019 12:37 WRCMaN
4 страницы, а работы на 10 мин. Обычная струбцина в хозмаге за 60 руб и 2 брусочка. И всё! Я такую хрень выправлял не раз, если после рихтовки зазор небольшой останется можно и спейсер притереть на стекле. Если стоп пин с буртиком и он тоже в "+" то можно слегка сжать плашки в тисках с установленным между ними стоппином. Титан не сверхтвердый металл отлично рихтуется и мнется.
Colonel-Sev
12-1-2019 13:14 Colonel-Sev
WRCMaN

Если бы я писал про каждую такую ситуацию.....
Были бы только мои посты

edit log

orBBer
12-1-2019 13:30 orBBer
quote:
Изначально написано WRCMaN:
4 страницы, а работы на 10 мин. Обычная струбцина в хозмаге за 60 руб и 2 брусочка. И всё! Я такую хрень выправлял не раз, если после рихтовки зазор небольшой .

а папа дробнее можно?

Hatuey
12-1-2019 13:31 Hatuey
Дык очкует же ТС. Ну что же, его можно понять.
orBBer
12-1-2019 13:46 orBBer
quote:
Изначально написано Hatuey:
Дык очкует же ТС. Ну что же, его можно понять.

не ну если бы я был левша или завсегдатай 97-й палаты какой... а так-то я никогда особо рукастым не считался

WRCMaN
12-1-2019 13:46 WRCMaN
quote:
а папа дробнее можно?


click for enlarge 1707 X 1280 138.8 Kb

Guns.ru Talks
Холодное оружие
подскажите по проблеме с ножом плззз ( 2 )