Guns.ru Talks
Холодное оружие
Вопрос про боевые ножи ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14 
Numbermann
4-8-2018 11:40 Numbermann
Доброго времени суток.

Понимаю, что тема, вероятно, затерта до дыр, но мне просто нужна так сказать проверка адеватности.

Я всегда полагал, что боевой нож это что-то кинжалообразное, с развитой крестовиной, типа Fairbarn-Sykes Fighting Knife. Ну или слегка более приспособленное под режущие движения и утилитарные действия, тушоночку там открыть, типа того же Ka-Bar USMC Mark 2. Но в целом, на этом мои познания в ножыках на этом и заканчиваются.

Соотвецно, я несколько удивился когда человек, более 10 лет интересующийся ножами и профессионально занимающийся их изготовлением, сказал про Fairbarn-Sykes fighting knife, приведу цитату:
"Твой хорош и красив, но функционал идет нах**....к сожалению. Тонкая рукоять, неудобный тыльник, гарда упирается в пальцы, чувак, он на один удар, а ширина клинка не имеет значения при кинжальной заточке. Только один хват, них** не функционально.
Да отвертка удобнее будет"

Ну ладно, думаю. Все-таки старичку FSFK уже восьмой десяток, может чего круче понапридумывали, а я и не знаю? Он приводит как пример Spyderco Harpy. Опять цитата:
"есть ещё один вариант не доехать человеку до больнички. И вы его видели в молчании ягнят. Spyderco Harpy или же его старший собрат matriarch, одно движение и тадам, рваная рана по всей длине, которая ооооооооооочень медленно закрывается, как ножки уличной ;дамы легкого поведения; после новогодних праздников"

Я сам только кухонный нож в руках держал, а у человека ОПЫТ и вообще его профессия - но я совсем не понимаю, что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике. И вообще, так ли хороши режущие удары вот прям именно для боевого ножа, где не на жизнь, а на смерть?

Сижу, недоумеваю. Проясните, пожалуйста.

Михаил HORNET
4-8-2018 12:33 Михаил HORNET
Нож как предмет снаряжения в армии рассматривается как оружие в последнюю очередь, скорее - уже никак не рассматривается. Чисто с хозяйственно-бытовой точки зрения
Оптимальный "боевой нож" был в СССР - НР-40 - легкий, оптимальной длины клинка и ножа в целом, малогабаритный. Тогда только ножен к нему пластиковых не было
Современная концепция - тот же НР-40, только подросший по толщине - Глок, типа для силовых работ
Боец ЧВК может взять себе что -то на тему традиционного Нр-40 - Финка-Т от НОКС
https://forum.guns.ru/forummessage/64/2289834.html
Недорого, традиционный, зарекомендовавший себя клинок, эффектно выглядит, достаточная прочность клинка 3,5 мм толщиной, не ХО по закону, АУС-8 достаточно для рабочего ножа (хотя и не идеально), годные штатные ножны

Самый популярный (по продажам) нож американских бойцов ЧВК - Cold Steel SRK
То же самое - только клинок более широкий и тяжелый, с возможностью рубки (пусть и зачаточной) . Многие солдаты носят Cold Steel Recon Tanto - за его способность быть использованным при совсем уж серьезных нагрузках (особенно со сталью СРМ 3V), при этом он остается ножом, а не фомкой

А против человеков разработаны специальные ножи опять же - русский национальный нож Кондрат Вадима Кондратьева,, Кимовские Дикр и Дикобраз, НДК Кочергина
Хотя классический обоюдоострый кинжал тоже актуальности нисколько не утратил)
Файберн-Сайкс просто минимизирован по длине и массе, с массой спорных решений по эргонономике и параметрах клинка.
Но ввиду полной неактуальности ножевого боя для армейских и ЧВКшников тема ножей против человеков у них распространения не получила, так разве что частным порядком кто.
Очень многие вообще носят складные ножи - ибо удобно и легко носить

edit log

Капитан Смоллетт
4-8-2018 12:42 Капитан Смоллетт
Харпи-нож прикол (хотя в прошлой жизни мелкий стропорез). Нормальный серп-еще лучше. Коса тоже хороша.
В общем , восстание гуситов и "Капитанская дочка" в одном флаконе.
Чем тысячилетиями резали людей можно увидеть в любом краеведческом музее.
Но всегда есть эксперты с ОПЫТОМ (и ссылками на кино) которые обоснуют необходимость исключительно дивной кракозябры .
DerRock
4-8-2018 12:51 DerRock
quote:
Он приводит как пример Spyderco Harpy

Вообще, Spyderco Harpy изначально придумывался как нож для разрезания веревок, в частности для яхтсменов, а вот у Spyderco Matriarch прямое назначение - self defence, он делался именно для этого, причем для женщин (название на это и намекает), т.е. большая физическая сила в его использовании не предполагается.
quote:
что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике

Повторю, что Гарпия не для самообороны создавалась, но подобные ножи вполне неплохо себя показывают в таком применении, часто более эффективны, чем большие "свиноколы". Можете поискать на Ганзе или погуглить в этих ваших интернетах "тесты на свинопуховике", интересные результаты там иногда.

Нож для солдата - это чаще инструмент, а не оружие, как, собственно, и нож для простого гражданина. Думаю, Ваш знакомый в целом всё правильно сказал.

Капитан Смоллетт
4-8-2018 14:30 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Нож для солдата - это чаще инструмент, а не оружие, как, собственно, и нож для простого гражданина. Думаю, Ваш знакомый в целом всё правильно сказал.

угу странно что все багинеты, штыки и штык-ножи с 16 века начиная и до наших дней , продолжают иметь форму наконечника копья-т.е. кинжала.
А вовсе не серпа-стропореза.
Матриарх и Цивилиан это конечно "наше ффсе" селдефенса. Но интересно есть ли хоть ОДИН случай реального "селдефенса" этими загогулинами???
DerRock
4-8-2018 15:55 DerRock
quote:
угу странно что все багинеты, штыки и штык-ножи с 16 века начиная и до наших дней , продолжают иметь форму наконечника копья-т.е. кинжала.
А вовсе не серпа-стропореза.

Давайте не будем про 16-й век. Штыки пережили свою эволюцию от игольчатых к штыкообразным и до штык-ножей повсеместно, за исключением стран (Германия, Австрия), которые вообще отказались от штыков в пользу ножей.

Что касается реальных случаев селф-дефенса... Как говорил Абдулла: "Кинжал хорош для того, у кого он есть..." На спай-форуме человек описывал случай real self defence, когда в Мексике таксист хотел ограбить его и убить, и спас чувака нож Spyderco. По-моему Delica, ЕПМНИ. Т.е. нож, конструктивно НЕ предназначенный для самообороны. А вот Matriarch создавался для самообороны женщин в Южноафриканской республике, его применение не подразумевало ни наличия физической силы, ни специальных навыков. Я сомневаюсь, что велась статистика, сколько ниггеров черных африканцев исполосовали такими ножами, но нож выпускается уже более 15 лет, и именно после ЮАР он стал очень востребован в США, что уж никак не говорит о его бесполезности.

диванный
4-8-2018 16:42 диванный
У колдов есть офигенская расческа для волос))
Eagle77
4-8-2018 19:22 Eagle77
Не знаю, у кого как, но у меня внизу страницы висит куча похожих тем:
Боевой нож. https://forum.guns.ru/forummessage/5/54362.html
Идеальный Боевой Нож https://forum.guns.ru/forummessage/5/56662.html
про боевые ножи кукри https://forum.guns.ru/forummessage/6/284803.html
Боевые ножи https://forum.guns.ru/forummessage/5/337318.html
Помогите выбрать боевой нож https://forum.guns.ru/forummessage/5/342134.html
Боевые складные ножи https://forum.guns.ru/forummessage/5/354067.html
Спор про ношение "боевых" ножей https://forum.guns.ru/forummessage/5/689066.html
Суарез про боевой нож https://forum.guns.ru/forummessage/166/859430.html

И, это... Хорошо бы для начала с терминологией определиться - и договориться, что такое "боевой нож".
А то один понимает это как нож, главной функцией которого является убийство человеков (типа F-S).
Второй - как нож, стоящий на вооружении армии (типа Glock) - там в основном ломовитость и дешевизна в цене.
А третий ведет речь про самооборону - и расхваливает Spyderco Matriarch и иже с ним...

Этак опять всё сведется к холивару, а истину, если она случайно проявится в теме - затопчут нахрен сгоряча!

P.S. Тема хоть и почти пятнадцатилетней давности, а спор очень даже похож:

quote:
Идеальный Боевой Нож https://forum.guns.ru/forummessage/5/56662.html

edit log

WLDR
4-8-2018 19:56 WLDR
определиться - и договориться, что такое "боевой нож"
quote:
[B][/B]

Атвичаю, боевой
click for enlarge 1339 X 827 45.7 Kb
Диды реально воевали

edit log

Eagle77
4-8-2018 20:37 Eagle77
quote:
Диды реально воевали

В ИХО не силен... Что это?
Для палаша - клин изогнут, для гросс-мессера - конец не подрезан, для сабли и тем более шашки - странная гарда и массивный клин...
WLDR
4-8-2018 20:41 WLDR
Почему конец должен быть подрезан?
Eagle77
4-8-2018 20:48 Eagle77
quote:
Почему конец должен быть подрезан?

Я же говорю, не силен в ИХО. В Википедии указан подрезанный (скошенный) конец как характерная особенность гросс-мессера:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гросс-мессер
Но если это гросс-мессер, то "деды" идет с длинной приставкой пра-, чтобы хватило лет на 500, поскольку 15-16 века...

edit log

WLDR
4-8-2018 21:00 WLDR
В википедии еще написано :приобретался воинами, которым по причине их незнатного происхождения запрещалось носить полноценные мечи, искривлённый клинок делал гросс-мессер пригодным для повседневной работы, что избавляло его обладателя от необходимости иметь при себе хозяйственный рубяще-режущий инструмент.

Владение гросс-мессером было частью учебного плана нескольких руководств по фехтованию XIV-XV веков, включая «Кодекс Валлерштайна» (нем. Codex Wallerstein).

К середине XVI века гросс-мессеры были вытеснены тесаками.

Что не соответствует действительности.
Это же не научная статья.

edit log

Eagle77
4-8-2018 21:13 Eagle77
quote:
Что не соответствует действительности.
Это же не научная статья.

Можно подробнее и конкретнее, почему это гросс-мессер? Не только на Википедию ориентируюсь, но скошенный конец гросс-мессера упоминается везде:
http://fb.ru/article/282389/ch...zachem-on-nujen
WLDR
4-8-2018 21:20 WLDR
чтобы хватило лет на 500, поскольку 15-16 века...
quote:
[B][/B]

Вот поэтому нашим современникам, грезящим о геройских схватках на ножах, придется отправиться в далекое путешествие в те времена, когда нож на самом деле являлсяя орудием войны и поединка.
Но предупреждаю, что айфон, туалетную бумагу и все остальные блага современной цивилизации придется оставить дома.

WLDR
4-8-2018 21:29 WLDR
скошенный конец гросс-мессера упоминается везде:
quote:
[B][/B]

Видимо от того, что в качестве примера, все авторы мают стилизацию фирмы Колд стил, с угловатым острием.

Реальные образцы 16 в имеют самую разную конфигурацию
click for enlarge 807 X 807  48.1 Kb
click for enlarge 480 X 800  42.4 Kb
click for enlarge 459 X 753  45.9 Kb
click for enlarge 420 X 1280  17.0 Kb
click for enlarge 807 X 807  49.7 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
4-8-2018 21:34 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Что касается реальных случаев селф-дефенса... Как говорил Абдулла: "Кинжал хорош для того, у кого он есть..." На спай-форуме человек описывал случай real self defence, когда в Мексике таксист хотел ограбить его и убить, и спас чувака нож Spyderco. По-моему Delica, ЕПМНИ. Т.е. нож, конструктивно НЕ предназначенный для самообороны. А вот Matriarch создавался для самообороны женщин в Южноафриканской республике, его применение не подразумевало ни наличия физической силы, ни специальных навыков. Я сомневаюсь, что велась статистика, сколько ниггеров черных африканцев исполосовали такими ножами, но нож выпускается уже более 15 лет, и именно после ЮАР он стал очень востребован в США, что уж никак не говорит о его бесполезности.



камрад! Дэлика у Спайдерко во всех своих разновидностях (плейн, серрейтор, полу-серрейтор, эмеросн вейв) числится в разделе "тактикал"! Так что, эта малышка пришлась по теме.
Но специальный нож для дам -африкаанс!!!...ОМГ!!! Это за гранью добра и зла! Как и ножик для суперспецагентов под прикрытием...Сэл наверное валялся под столом когда написал это!
Если ножиком нельзя тыкать во врага-это не оружие (даже импровизированное)....это что под руку попало...
DerRock
4-8-2018 22:12 DerRock
quote:
Дэлика у Спайдерко во всех своих разновидностях (плейн, серрейтор, полу-серрейтор, эмеросн вейв) числится в разделе "тактикал"

Delica во всех своих разновидностях числится в разделе "clipits", изначально задумана как более легкая и более дешевая альтернатива Эндуре. Сама Эндура же была задумана как сугубо мирный нож, в отличие от предыдущих моделей, которые были нацелены на разного рода специалистов.

Spyderco's motive in developing this knife was to make Clipits available to a wider audience by reducing their cost and weight and by adding new blade shapes for a more general class of users. Up to this point Spyderco's all-steel knives were aimed at people who needed high performance-police and rescue personnel, riggers, electricians, fisherman, sports professionals, and so on. They were not for everyone, but for those who were willing to pay the price and saw an advantage in learning the drill for opening, closing, etc. Now Spyderco wanted to serve the wider constituency of people with more commonplace needs, less skill, less drive to optimize their handling technique, and a lower budget by providing them the same high performance cutting power with a less specialized handle.

quote:
Сэл наверное валялся под столом когда написал это!

Ага, уже 16 лет хохочет. Веселый дедушка.
quote:
Если ножиком нельзя тыкать во врага-это не оружие

Вот глупости же пишете, и наверняка сами это понимаете. Корво, кукри, керамбит, шотел, джамбия - это не оружие? Одно бывает колющее, другое рубящее и режущее.

edit log

Eagle77
4-8-2018 22:21 Eagle77
quote:
Если ножиком нельзя тыкать во врага-это не оружие (даже импровизированное)....это что под руку попало...

Ага-ага, а угол больше 70 градусов делает железку не ХО! O, sancta simplicitas...
Вот сабля, например, так себе колет - не ХО? Видимо, случайно сотни тысяч, если не миллионы, сабель попадали в войска сотни лет...

edit log

Капитан Смоллетт
4-8-2018 22:36 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Delica во всех своих разновидностях числится в разделе "clipits", изначально задумана как более легкая и более дешевая альтернатива Эндуре.


нет такого раздела-а раздел "тактикал" есть ! https://www.spyderco.com/catal...tegory/tactical
И Дэлька представлена там (да у них разделы пересекаются) но в этом разделе нет ни Слыжа боуи, ни Фарида К2 , ни Саузардов...
quote:
Originally posted by DerRock:

Ага, уже 16 лет хохочет. Веселый дедушка.

угу. так и есть!

quote:
Originally posted by DerRock:

Вот глупости же пишете, и наверняка сами это понимаете. Корво, кукри, керамбит, шотел, джамбия - это не оружие? Одно бывает колющее, другое рубящее и режущее.



Рубящее оружие наверное еще имеет какие-то характеристики делающие его оружием? А не только отсутствие острия, верно? Масса там , размеры , функциональное прдназначение...
Иначе Спайдерко Пинго, или Рок безусловно рубящее оружие типа бердыша (ну немножко маленькое ...но то такэ!)
Столь в суе поминаемые ГОСТЫ вполне доходчиво объясняют, что является реальным холодным оружием, а что фантазиями маркетологов с отсылками с художественным фильмам.

Поэтому Джамбия может быть ХО а может и не быть-от исполнения зависит, кукря-ХБ как обычный топор из средней полосы, или мачета с экватора.
А уж керамбит.... ковыряка для имитации людьми петушиных боев...

Благо за последние десятилетия складням повезло, и то что вчера был ХО сегодня им (по закону!!!) в РФ не является..и то не всё ...и на пост советском пространстве не везде (ака Милитари в Белоруссии).
В тех же США откуда родом наши Спаи, безобидные выкидухи-автоматы типа Benchmade AFO или Spyderco Citadel
https://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=690
Это элемент, ограниченный по федеральному стандарту. Продажа этих предметов ограничена только квалифицированным персоналом, как определено на официальном языке 18 USC Section 1716 (g) (2) (1-4) и 15 USC Section 1244 (2-4). Вы также должны соблюдать все применимые законы и законы штата и штата, законы и правила, касающиеся покупки и владения автоматическими ножами. Покупка и / или обладание автоматическим ножом может подлежать уголовной ответственности.

продаются далеко не всем желающим. В отличие от чудо -убер девайсов типа Цивилиана или Матриарха...

click for enlarge 1366 X 768 261.2 Kb

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14