Guns.ru Talks
Холодное оружие
Вопрос про боевые ножи ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 
Numbermann
4-8-2018 11:40 Numbermann    первое сообщение в теме:
Доброго времени суток.

Понимаю, что тема, вероятно, затерта до дыр, но мне просто нужна так сказать проверка адеватности.

Я всегда полагал, что боевой нож это что-то кинжалообразное, с развитой крестовиной, типа Fairbarn-Sykes Fighting Knife. Ну или слегка более приспособленное под режущие движения и утилитарные действия, тушоночку там открыть, типа того же Ka-Bar USMC Mark 2. Но в целом, на этом мои познания в ножыках на этом и заканчиваются.

Соотвецно, я несколько удивился когда человек, более 10 лет интересующийся ножами и профессионально занимающийся их изготовлением, сказал про Fairbarn-Sykes fighting knife, приведу цитату:
"Твой хорош и красив, но функционал идет нах**....к сожалению. Тонкая рукоять, неудобный тыльник, гарда упирается в пальцы, чувак, он на один удар, а ширина клинка не имеет значения при кинжальной заточке. Только один хват, них** не функционально.
Да отвертка удобнее будет"

Ну ладно, думаю. Все-таки старичку FSFK уже восьмой десяток, может чего круче понапридумывали, а я и не знаю? Он приводит как пример Spyderco Harpy. Опять цитата:
"есть ещё один вариант не доехать человеку до больнички. И вы его видели в молчании ягнят. Spyderco Harpy или же его старший собрат matriarch, одно движение и тадам, рваная рана по всей длине, которая ооооооооооочень медленно закрывается, как ножки уличной ;дамы легкого поведения; после новогодних праздников"

Я сам только кухонный нож в руках держал, а у человека ОПЫТ и вообще его профессия - но я совсем не понимаю, что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике. И вообще, так ли хороши режущие удары вот прям именно для боевого ножа, где не на жизнь, а на смерть?

Сижу, недоумеваю. Проясните, пожалуйста.

DerRock
5-8-2018 01:11 DerRock
quote:
какието LEOs

Эта аббревиатура расшифровывается всего лишь "офицеры правопорядка" (law enforcement officers). Про ФБР, ФСБ, МИ-6 и моссад в тексте ничего нет, так же, как и про наркомафию.
quote:
я первел-растолкуйте, что все это значит? Миля режет хуже, или она из окровавленых рук выпрыгивает?

Чего уж тут растолковывать. Есть кончик-крюк, который цепляет и режет, и есть рекурва, которая порежет там, где ровное лезвие может соскользнуть. Но вообще-то эти вопросы не ко мне, а к Глессеру, Китингу, к Грасиэлле Касильяс, которая для MOD сделала самооборонный керамбит, Линну Томпсону и куче прочих ножевых дизайнеров и мастеров self defence, которые очень часто выбирают ножи с рекурвой или керамбитоподобные.
Капитан Смоллетт
5-8-2018 09:26 Капитан Смоллетт
quote:
DerRock

a specialized branch of U.S. law enforcement about making a knife for their undercover agents.
..."специальное подразделение"..."действующие под прикрытием"..... я то думал это сИкретные агенты..а оон вона как -просто "офицеры правопорядка"...т.е. американские участковые получается! а может еще и дружинники местные

quote:
Originally posted by DerRock:

Есть кончик-крюк, который цепляет и режет, и есть рекурва, которая порежет там, где ровное лезвие может соскользнуть

очевидно если мы видим нож с загнутым серпоподобным лезвием, то это лезвие кроме как цеплять и царапать по другому работать не способно. Ну вот и обосновали -керамбит штука модная, восточная... американцы падки на все оиентальное.
В общем ГОСТЫ про гражданское ХО не самые глупые люди писали.
И они считают, что если ножом нельзя нанести колющюй удар -это не оружие.
Мало тог,о они относят к ХО только оружие которое позволяет нанести колющий удар безопасно для бьющего.
А тут колющий удар нельзя нанести в принципе-несмотря на авторитет Китинга ,Глессера, Грасильи Касильяс и самого доктора Лектора.
Таким ножом теоретически можно когото изрезать, и он умрет от потери крови.Но это теоретически-прктически если у противника будет молоток или острая отвертка , наш LEO погибнет куда быстрее чем его противник.
WLDR
5-8-2018 10:43 WLDR
И они считают, что если ножом нельзя нанести колющюй удар -это не оружие.
Мало тог,о они относят к ХО только оружие которое позволяет нанести колющий удар безопасно для бьющего
quote:
[B][/B]


Верно.
Не с потолка, а опираясь на тысячелетний опыт использования короткоклинкового холодного оружия.

Но укол все же называется уколом, а не колющим ударом.
А удар- ударом.

DerRock
5-8-2018 12:12 DerRock
quote:
.."специальное подразделение"..."действующие под прикрытием"..... я то думал это сИкретные агенты..а оон вона как -просто "офицеры правопорядка"

Ага. Кто-то неправильно перевёл, не всё понял из переведённого, часть сам додумал. Вот так рождаются ножевые байки.
quote:
очевидно если мы видим нож с загнутым серпоподобным лезвием, то это лезвие кроме как цеплять и царапать по другому работать не способно. Ну вот и обосновали -керамбит штука модная, восточная... американцы падки на все оиентальное.
В общем ГОСТЫ про гражданское ХО не самые глупые люди писали.
И они считают, что если ножом нельзя нанести колющюй удар -это не оружие.
Мало тог,о они относят к ХО только оружие которое позволяет нанести колющий удар безопасно для бьющего.
А тут колющий удар нельзя нанести в принципе-несмотря на авторитет Китинга ,Глессера, Грасильи Касильяс и самого доктора Лектора.

Ну вот не знали эти "авторитеты" про российские ГОСТы, что поделать. Столько ножей надизайнили, а так и не поняли, что по российским законам это фуфел, ни на что не способный.
Эти вот ребята тоже сувенирку нацепили, клоуны:

click for enlarge 468 X 372 55.8 Kb

И эти:

800 x 600

А этот парень в Чуйскую долину собрался, не иначе. Солому резать:

800 x 536

Вообще, фраза о том, что ножи неэффективны, потому что по российским ГОСТам они не ХО, это, конечно, в мемориз.

edit log

Eagle77
5-8-2018 12:40 Eagle77
quote:
Вообще, фраза о том, что ножи неэффективны, потому что по российским ГОСТам они не ХО, это, конечно, в мемориз.

Я ровно об этом же говорил. И угол больше 70 градусов не дает нанести укол, пааанимаииишь: ГОСТ не велит!
И как это НДК, Кондрат, многочисленные ножи Кима колют, невзирая на ГОСТы - просто диву даюсь!...
А кукри так вообще бесполезная железяка, чего гуркхи с ним не расстаются сотни лет? Темный народ, ГОСТы не читали...
Ridge
5-8-2018 13:37 Ridge
quote:
В общем ГОСТЫ про гражданское ХО не самые глупые люди писали.
И они считают, что если ножом нельзя нанести колющюй удар -это не оружие.
Мало тог,о они относят к ХО только оружие которое позволяет нанести колющий удар безопасно для бьющего.

Полная чушь. Читаем, что отнесено к холодному оружию
ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения.

3 Виды холодного оружия

3.1 контактное (холодное) оружие: Холодное оружие, удерживаемое при применении в руке

3.2 метаемое (холодное) оружие (Ндп. Холодное метательное оружие): Холодное оружие, поражающее цель на расстоянии при метании вручную

3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком

3.4 ударное (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу

3.5 древковое (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого прочно и неподвижно укреплена на древке.

Примечание - Различают оружие короткодревковое - с древком длиной до 120 см, среднедревковое - от 120 до 250 см и длиннодревковое - свыше 250 см

3.6 рубящее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует рубленое повреждение

3.7 режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует резаное повреждение

3.8 колющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует колотое повреждение


3.9 колюще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резаное повреждение


3.10 рубяще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение


3.11 ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует разможжение мягких тканей и разможжение или переломы костных тканей


3.12 гражданское холодное оружие: Холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами


3.13 охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте


3.14 военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого


3.15 парадное холодное оружие: Военное холодное оружие, предназначенное для придания торжественности воинским ритуалам

3.16 наградное холодное оружие: Военное холодное оружие, входящее или входившее в систему наград государства


3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Примечание - Понятие "боевое" использовано в двух смыслах:

- как оружие для решения боевых и оперативно-служебных задач (3.17);

- как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия (3.12; 3.14 и 3.23)


3.18 штатное холодное оружие: Холодное оружие государственных военизированных организаций согласно их штатному расписанию


3.19 табельное холодное оружие: Часть штатного холодного оружия, определяемая табелем положенности для личного состава


3.20 призовое холодное оружие: Холодное оружие, вручаемое за победу в спортивных соревнованиях.

Примечание - В русской царской армии призовое холодное оружие вручали за победу в соревнованиях по фехтованию, стрельбе и конному спорту


3.21 комбинированное холодное оружие: Холодное оружие, сочетающее части различных типов холодного оружия

3.22 произвольное холодное оружие (Ндп. Атипичное холодное оружие): Холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Бытовуха, с применением кухонных ножей, напрочь опровергает утверждение ГОСТа по хозбыту.
Кстати, можно и молоток за уши притянуть, как ударно-дробящее оружие.

Andrew L2
5-8-2018 14:08 Andrew L2
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Таким ножом теоретически можно когото изрезать, и он умрет от потери крови.Но это теоретически-прктически если у противника будет молоток или острая отвертка , наш LEO погибнет куда быстрее чем его противник.

ЕМНИП, Цивилиан так и позиционировался как штука, с помощью которого биоцель выводится из строя, но с возможностью не склеить ласты, ибо без внутреннего кровотечения, в отличие от колюших ударов.

Насколько это реально на практике, хз.

Капитан Смоллетт
5-8-2018 14:24 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by WLDR:

Но укол все же называется уколом, а не колющим ударом.
А удар- ударом.

я вот не понял о чем спорим? Будем пытаться искать отличия между "уколом" и "колющим ударом"? Что мы хотим получит в итоге?

edit log

Капитан Смоллетт
5-8-2018 14:28 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Ну вот не знали эти "авторитеты" про российские ГОСТы, что поделать. Столько ножей надизайнили, а так и не поняли, что по российским законам это фуфел, ни на что не способный.
Эти вот ребята тоже сувенирку нацепили, клоуны:

им выдпали "национально-ориентированнный" ножи с ним они иходят.
Гурк на фото имеет штатный ШН к своей Л85А1, а небольшую и не очень гнутую кукрю он повесил на пояс как раз для нац идентификации , следования традициям и т.д..
Так же как фины носили свои пууко в "финскую" войну.
Капитан Смоллетт
5-8-2018 14:34 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Ridge:

Полная чушь. Читаем, что отнесено к холодному оружию

вот не ожидал от вас честно И грубости и безобоснованности ...
К чему цитированть списком перечень пунктов из ГОСТА описывающего БОЕВОЕ ХО? Он описательный, описывает оружие не являющееся ГРАЖДАНСКИМ ХО.
А в ГОСТАХ на гражданское ХО и ХБ подробно и многократно описано, что есть ХО а что не есть и почему.
И у силу либерализма -в ХБ попали многчисленные складни с длиной клинка до 150, выкидухи с фиксацией и упорами-открованнное ХО...ибо либерализм.
Но никогда ранее и тем более сейчас в гражданское ХО не попадали витиеватые серпы-стропорезы.
И прочие загогулины, как раз по причине их конструктивной непригодности для колющих ударов.

edit log

DerRock
5-8-2018 14:47 DerRock
quote:
Гурк на фото имеет штатный ШН к своей Л85А1, а небольшую и не очень гнутую кукрю он повесил на пояс как раз для нац идентификации , следования традициям и т.д..

Да, всё правильно. Вот тут бойцы тренируются тоже исключительно ради национальной идентификации:

click for enlarge 1200 X 800 132.4 Kb

Вам не надоело чушь писать? Вы по каждому пункту, как мне кажется, "в лужу садитесь". Сами же, наверное, понимаете, что изначально неправы, и всё что-то доказать пытаетесь. Вы сами-то перечитайте, что Вы в этой теме несли.

edit log

Ridge
5-8-2018 14:48 Ridge
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
вот не ожидал от вас честно И грубости и безобоснованности ...
К чему цитированть списком перечень пунктов из ГОСТА описывающего БОЕВОЕ ХО? Он писательный, описывает оружие не являющееся ГРАЖДАНСКИМ ХО.
А в ГОСТАХ на гражданское ХО и ХБ подробно и многократно описано, что есть ХО а что не есть и почему.
И у силу либерализма -в ХБ попали многчисленные складни с длиной клинка до 150, выкидухи с фиксацией и упорами-открованнное ХО...ибо либерализм.
Но никогда ранее и тем более сейчас в гражданское ХО не попадали витиеватые серпы-стропорезы.
И прочие загогулины, как раз по причине их конструктивной непригодности для колющих ударов.

Извиняюсь за резкость, но тема называется: "Вопрос про боевые ножи".
и при чём тут гражданский холодняк
Капитан Смоллетт
5-8-2018 14:56 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Да, всё правильно. Вот тут бойцы тренируются тоже исключительно ради национальной идентификации:

вам не кажется странным,что она этой фотке все британцы несколько "смугловаты"? Не? И на свитерках у них два кукри нарисованы....а вот в остальной британской армии бой со смертельными кукрями не применяется. Зато, со времен ВМВ есть целый кодифицированый курс применения совершенно устаревшего, с точки зрения местера НБ из заглавного поста" кинжала FS.

click for enlarge 703 X 793  75.8 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
5-8-2018 15:01 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Ridge:

Извиняюсь за резкость, но тема называется: "Вопрос про боевые ножи".

тема про "боевые" но в числе "боевых" вундерваффе фигурируют почему-то ХБшные ножи забавных конфигураций. Ибо загоризонтный "гуру" сообщил, что AF нынче не в моде, в моде "Гарпия" киношного доктора Лектора!
Поэтому тут нет "Пелтонена", Глока 78, "Вишни", FS и т.д.
DerRock
5-8-2018 15:05 DerRock
quote:
вам не кажется странным чт она этой фотке все британцы несколько "смугловаты"? Не?

Не. Это непальцы, они от природы смугловаты, а кукри - это их оружие, вот с ним они и тренируются. А на фотографиях выше - чилийцы, они тоже смугловаты и вооружены другим оружием.
quote:
Зато со времен ВМВ есть целый кодифицированый курс применения совершенно устаревшего, с точки зрения местера НБ из заглавного поста" кинжала FS.

Это Вы тоже в музеях увидели, рядом с копьями филиппинцев. Фотографии гурков и чилийских коммандос - современные, не 16-го века. Покажете фотографию современного британского военного, вооруженного кинжалом FS? Или, может, со штыком кинжальной формы?
Капитан Смоллетт
5-8-2018 15:13 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Не. Это непальцы, они от природы смугловаты, а кукри - это их оружие, вот с ним они и тренируются. А на фотографиях выше - чилийцы, они тоже смугловаты и вооружены другим оружием.

вы в куре специфики службы непальцев в британской армии? Почитайте , почему непальцы ходят с кукрями, а вот шотландцы не ходят со скин-ду?
У чилийцев вообще забавно но совершенно в тренде-нож для национальной идентификации. И поднятия боевого духа https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BE%D0%B6 )

Цитата:
Рядовые и капралы (младшие сержанты) спецназа имеют Corvo Atacameño, или Pico del Condor (Клюв Кондора) который имеет более длинный клинок и изгиб кончика около 45 градусов.
Офицерский состав имеет Corvo Curvo (на армейском жаргоне - Клюв Попугая) или Corvo Garra del Puma (Коготь Пумы), где изгиб кончика клинка составляет почти 90 градусо

Я так понимаю , что у чилийских гененралиссимусов их корво имеют форму бублика... ибо чем старше звание-тем смертельнее ножик и больше загиб!

Капитан Смоллетт
5-8-2018 15:30 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Покажете фотографию современного британского военного, вооруженного кинжалом FS? Или, может, со штыком кинжальной формы?

вы делаете мне смешно. У Л85А2 имеется ШН. Он как и большинство современных ШН имеет форму ножа. Во времена ВМВ такие штыки считались книжального типа хотя затчивалясь только одна кромка-например штыки к СВТ и АВТ, и они принципиально отличались от игольчатых штыков.
Сейчас ШН стали еще меньщше и еще универсальней , стали применять пилы на обухе , вспомогательные штуки всякие. Будем спорить, считать ли такие ШН "кинжального типа"?
У SAS на вооружении помимо штатной Л85 еще и ПП ХК без всяких штыков. У кого ПП тот с кинжалом или ножом , прям как бойцы Красной Армии-с НР.
Очень прошу фото штыков в виде корво или кукри!
Eagle77
5-8-2018 15:50 Eagle77
quote:
Я так понимаю , что у чилийских гененралиссимусов их корво имеют форму бублика... ибо чем старше звание-тем смертельнее ножик и больше загиб!

Неужели лавры Петросяна не дают покоя, что приходится столь натужно юморить? Джамбия, бебут, корво, кукри могут выглядеть непривычно по сравнению с более распространенными в Европе формами, но это не означает их неэффективности. Просто техника работы ими также отличается от работы прямым кинжалом или ножом.
quote:
Очень прошу фото штыков в виде корво или кукри!

Ну и зачем натягивать сову на глобус, пытаясь объявить боевым ножом только штык-нож?
Капитан Смоллетт
5-8-2018 15:57 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Eagle77:

еужели лавры Петросяна не дают покоя, что приходится столь натужно юморить? Джамбия, бебут, корво, кукри могут

да смешно...и трудно тянуть из болота бегемота. И валить в кучу керамбиты, кукри и бебуты.
А речь о простой вещи-если нож боевой-он позволяет наносить колющие удары. И корво, и бебут и джамбия имеют разные исполения. И когда эти ножи не церемониальные а боевые, они имеют вполне "рабочий" вид и колоть ими вполне позволяют.
В отличе от принципиально не колющих предметов типа кукри, или Цивилиана.
DerRock
5-8-2018 16:28 DerRock
Фотка с бритом - зачет. Не пойму, почему она ч/б и форма какая-то старомодная
quote:
вы в куре специфики службы непальцев в британской армии? Почитайте , почему непальцы ходят с кукрями, а вот шотландцы не ходят со скин-ду?

Вы нить обсуждения вообще потеряли? Вопрос - не почему, а в том, что кукри у гурков - оружие. Судя по фото выше - они тренируются использовать его как оружие, а не как серпы. Странно, правда? Ведь они не могут им никого уколоть. Только поцарапать
quote:
У чилийцев вообще забавно

Забавно читать то, что Вы пишете. При чем тут угол изгиба лезвия?
quote:
У Л85А2 имеется ШН. Он как и большинство современных ШН имеет форму ножа

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
угу странно что все багинеты, штыки и штык-ножи с 16 века начиная и до наших дней , продолжают иметь форму наконечника копья-т.е. кинжала.

Показания расходятся!

Так вот ты какой, современный кинжал)))

click for enlarge 1200 X 795 128.5 Kb

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14