Guns.ru Talks
Холодное оружие
Вопрос про боевые ножи ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 12345...16171819
Numbermann
4-8-2018 11:40 Numbermann первое сообщение в теме:
Доброго времени суток.

Понимаю, что тема, вероятно, затерта до дыр, но мне просто нужна так сказать проверка адеватности.

Я всегда полагал, что боевой нож это что-то кинжалообразное, с развитой крестовиной, типа Fairbarn-Sykes Fighting Knife. Ну или слегка более приспособленное под режущие движения и утилитарные действия, тушоночку там открыть, типа того же Ka-Bar USMC Mark 2. Но в целом, на этом мои познания в ножыках на этом и заканчиваются.

Соотвецно, я несколько удивился когда человек, более 10 лет интересующийся ножами и профессионально занимающийся их изготовлением, сказал про Fairbarn-Sykes fighting knife, приведу цитату:
"Твой хорош и красив, но функционал идет нах**....к сожалению. Тонкая рукоять, неудобный тыльник, гарда упирается в пальцы, чувак, он на один удар, а ширина клинка не имеет значения при кинжальной заточке. Только один хват, них** не функционально.
Да отвертка удобнее будет"

Ну ладно, думаю. Все-таки старичку FSFK уже восьмой десяток, может чего круче понапридумывали, а я и не знаю? Он приводит как пример Spyderco Harpy. Опять цитата:
"есть ещё один вариант не доехать человеку до больнички. И вы его видели в молчании ягнят. Spyderco Harpy или же его старший собрат matriarch, одно движение и тадам, рваная рана по всей длине, которая ооооооооооочень медленно закрывается, как ножки уличной ;дамы легкого поведения; после новогодних праздников"

Я сам только кухонный нож в руках держал, а у человека ОПЫТ и вообще его профессия - но я совсем не понимаю, что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике. И вообще, так ли хороши режущие удары вот прям именно для боевого ножа, где не на жизнь, а на смерть?

Сижу, недоумеваю. Проясните, пожалуйста.

Капитан Смоллетт
4-8-2018 22:42 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Eagle77:

Ага-ага, а угол больше 70 градусов делает железку не ХО! O, sancta simplicitas...
Вот сабля, например, так себе колет - не ХО? Видимо, случайно сотни тысяч, если не миллионы, сабель попадали в войска сотни лет...
гы-гы! Смешно! но давйте читать по буквам Н-О-Ж-И-К-О-М!!!
Сабля это ножик???
Мы трошки будем разделять короткоклинковое и длинно клинковое ХО? Рубящее , колющее, дробящее, или тут винигрет в компоте???
Тут и докторо Лектор c Гарпией, и ладскнехты с гроссмессерами...Минина с Пожарским и рогатиной не хватает

edit log

DerRock
4-8-2018 23:09 DerRock
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
нет такого раздела-а раздел "тактикал" есть

Ну да, ну да...

click for enlarge 1472 X 1280 206.6 Kb

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Рубящее оружие наверное еще имеет какие-то характеристики делающие его оружием? А не только отсутствие острия, верно?

Верно, верно. Вот как Сэл описывает эти характеристики:

The C12 was a weapon. A lot of thought went into that knife as to the actual effect of a strike, what it would do when going through flesh, how it would handle clothing. The handle was designed so it didn't pull out of your hand, and Kraton was added on both sides in large amounts for grip if you happen to have blood on your hands, the tip was very thin so that it didn't create a problem, the belly was made large so that if for any reason the belly hit instead of the tip then you could still create major damage.
There are many knives that are made that are so-called fighting knives or defense knives or widow-makers, etc. I believe that the Civilian is absolutely the most effective of any of them for defense.

А вот что сказал про этот нож Джеймс Китинг:

one of the all time great personal defense knives of this century

Тоже валялся при этом, наверное. То ли дело серьезные эксперты с Ганзы

edit log

Eagle77
4-8-2018 23:15 Eagle77
quote:
гы-гы! Смешно! но давйте

Ну, давайте...
quote:

messer - нож
Messer
сущ.
[ˈmɛsɐ]
нож, лезвие, ножик, скальпель
(Schneidmesser, Klinge) - резец, режущий инструмент

Gross-messer - получается, просто большой ножик... Ни разу не ХО, несмотря на весь опыт его регулярного применения?!
Опять-таки, скрамасакс - тоже просто большой нож, что не мешало ему широко применяться в качестве оружия сотни лет, хотя клин у него - типичный хлеборез по форме.
Обычный кухонник - отлично подходит для колющего удара, именно кухонниками сейчас (да и во все века, пожалуй) убивают массу народа.
Это автоматически делает кухонники ХО? Не думаю...
Серьезно, без улыбки на лице, называть Спаи бАИвыми ножами могут, пожалуй, только маркетологи Spyderco и поклонники Сэла... Остальные воспринимают это скептически.

Вообще, я сразу обратил внимание, что надо сначала договориться о понятиях, а то каждый будет так и отстаивать свой

quote:
винЕгрет в компоте
как самый вкусный и полезный. Причем один под полезностью будет понимать, что он питательный и хорошо усваивается, а другой - что от него проносит похлеще, чем от пургена...

edit log

Капитан Смоллетт
4-8-2018 23:21 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Ну да, ну да...



камрад, я вам раздел официального сайта где у них по разделам все разложено, а вы мне скан журнала, где про историю развития ножиков с клипсами!
Миля тоже -"клипит" в РБ -ХО! В РФ-повезло!
То, что Сэл считает его оружием его право! Он его больше никак не продаст-ибо придумать зачем он нужен сложно. Разве что в Чуйской долине вместо серпа использовать.


Капитан Смоллетт
4-8-2018 23:27 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Eagle77:

Gross-messer - получается, просто большой ножик... Ни разу не ХО, несмотря на весь опыт его регулярного применения?!
Опять-таки, скрамасакс - тоже просто большой нож, что не мешало ему широко применяться в качестве оружия сотни лет, хотя клин у него - типичный хлеборез по форме.

да,да! Давайте займемся прикладной этимологией! Раз данная сабля в 15 м веке называлась "большой нож" , то перед нами... нож!
А стилет "сай"-когда-то был вилкой для ковыряния в навозе. Поэтому сай вовсе не стилет!
А глефа в прошлой жизни была обычной косой-клевер косила! Поэтому отбросим замшелые ГОСТЫ с их скучными цифирками размеров и углов! больше цитат из фильмов и рекламных буклетов!
tuman77
4-8-2018 23:28 tuman77
Рубящие хороши, колющие, секущие на худой конец)), режущие для боевого ножа очень жестоко))))
DerRock
4-8-2018 23:29 DerRock
quote:
камрад, я вам раздел официального сайта где у них по разделам все разложено, а вы мне скан журнала, где про историю развития ножиков с клипсами!

Я Вам официальные каталоги компании за 2 десятилетия, а Вы мне оформление сайта на сегодняшний день.
quote:
Разве что в Чуйской долине вместо серпа использовать

Да, керамбиты в Чуйской долине вместо серпа всегда и использовали. Что Вы там про 16-й век писали? Вот керамбиты "для имитации петушиных боёв" с 14-го века люди использовали.
Капитан Смоллетт
4-8-2018 23:29 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

оже валялся при этом, наверное. То ли дело серьезные эксперты с Ганзы




я вот все думаю -можно ли смневаться что Цивилиан -это оружие агентов ФБР под прикрытием внедренным в наркомафию? Ведь серьзнейшие люди это писали?
Капитан Смоллетт
4-8-2018 23:34 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Что Вы там про 16-й век писали? Вот керамбиты "для имитации петушиных боёв" с 14-го века люди использовали.


может вы про керамбит знаете что-то другое, но я припоминаю что этот нож имитация пристяжной шпоры бройцового петуха. Т.е. ритуальный нож из ЮВА.
И техника его применения такая же как удары лапой петуха -обратный хват и размашистые круговые удары.
"На войну" тайцы и филипинцы с ними никак не ходили.

DerRock
4-8-2018 23:34 DerRock
quote:
я вот все думаю -можно ли смневаться что Цивилиан -это оружие агентов ФБР под прикрытием внедренным в наркомафию?

Не знаю, что Вы там про наркомафию придумываете, но информация от компании Spyderco приведена выше. Названием "Гражданский" создатели ножа именно хотели подчеркнуть, что нож предназначен для обычных граждан.
Капитан Смоллетт
4-8-2018 23:38 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Я Вам официальные каталоги компании за 2 десятилетия, а Вы мне оформление сайта на сегодняшний день.

наличе клипсы как функциональное предназначение ножа лимитирует? Никак! Спайдерко первыми стали их на ножах применять, вот и описывают свою линейку ножей с клипсой.
Что Милитраи, что Полис, что Драгонфляй-они все "клипиты".
DerRock
4-8-2018 23:38 DerRock
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
может вы про керамбит знаете что-то другое, но я припоминаю что этот нож имитация пристяжной шпоры бройцового петуха. Т.е. ритуальный нож из ЮВА.
И техника его применения такая же как удары лапой петуха -обратный хват и размашистые круговые удары.
"На войну" тайцы и филипинцы с ними никак не ходили.

Всё верно, тут секретов нет. Подобные ножи сделаны по образу самого распространенного в природе "оружия" - когтя (вовсе не обязательно петуха). Такой нож - оружие в чистом виде. Ну а с чем тайцы и филиппинцы на войну ходили - Вы ведь не видили, правда? Чего утверждать-то.

Капитан Смоллетт
4-8-2018 23:43 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Не знаю, что Вы там про наркомафию придумываете,

почему придумываю? Ну вот же! https://www.bladehq.com/item--Spyderco-Civilian-G10--5089

In the 1990s Spyderco was approached by a specialized branch of U.S. law enforcement about making a knife for their undercover agents. These plain-clothes LEOs found themselves in situations where they often could not carry a firearm but carrying a knife was not a problem. Most had no formal training in self-defense tactics or MBC but as a last resort could use a blade to protect or extricate themselves from a life-threatening situation. This was how the Civilian model came to be.

Если поделитесь источником инфы про ЮАРовских женщин и Матриарх, буду очень признателен!

Капитан Смоллетт
4-8-2018 23:48 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Ну а с чем тайцы и филиппинцы на войну ходили - Вы ведь не видили, правда? Чего утверждать-то.


вот не заглядывая в Вики, по памяти-с луками, копьями,топорами мечами и саблями местного дизайна.
Индийско и японское оружие виде в живую...тайское и бирманское -только из справочников и интернета.
В ЮВА не был
В Европе бываю и с большим интересом посещаю оружейные разделы музеев!
DerRock
4-8-2018 23:52 DerRock
quote:
наличе клипсы как функциональное предназначение ножа лимитирует? Никак! Спайдерко первыми стали их на ножах применять, вот и описывают свою линейку ножей с клипсой.

click for enlarge 364 X 744 53.5 Kb

Как видим, не всю линейку. И да, это такой раздел ножей, без всяких "тактикал".

quote:
Если поделитесь источником инфы про ЮАРовских женщин и Матриарх, буду очень признателен!

Информация от компании:

http://www.spydiewiki.com/inde...current_catalog

The Matriarch was initially made by request from the South African importer as a small, light and affordable knife for women for self-defence. The demand grew so strong in the US that there was a sprint run of grey Matriarch's before it came into regular production for the US market as well due to growing demand. The Matriarch was brought back in 2012, utilizing the newer Endura 4 handle design.

edit log

Капитан Смоллетт
5-8-2018 00:15 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Информация от компании:

ок, спасибо! Т.е. облегченный вариант Цивилиана на ручке Эндуры ....по заказу ЮАРовского импортера. Ясно
И вообще,спасибо за ссылку, там та же информация про Цивилиан и спецагентов , что и на сайте Blade HQ!

quote:
Originally posted by DerRock:

Но речь-то про ножи.


уточню-про боевые ножи! Т.е. те ножи с которыми люди воевать отправлялись и использовали в качестве оружия и инструмента по ситуации.

edit log

DerRock
5-8-2018 00:26 DerRock
quote:
там та же информация про Цивилиан и спецагентов , что и на сайте Blade HQ!

А вот в книге "The Spyderco Story" уточняется, что

"Вместо получения агрессивного имени, такого как 'Мститель' или какого-то другого фантазийного названия, нож был назван просто Гражданским, подразумевая, что, помимо правоохранительных органов, он предназначался для использования гражданами в самых тяжелых ситуациях (для защиты). Spyderco не выпускал его в больших количествах и не рекламировал его, но когда C12 выиграл приз журнала Blade "Most Innovative Imported Design Knife of the Year" в 1992 году, он быстро завоевал славу в мире ножей."

quote:
уточню-про боевые ножи! Т.е. те ножи с которыми люди воевать отправлялись и использовали в качестве оружия и инструмента по ситуации.

Так керамбиты и есть боевые ножи, т.к. больше ни для чего не предназначены. И корво относятся к вооружению, и кукри.

edit log

Капитан Смоллетт
5-8-2018 00:31 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Вместо получения агрессивного имени, такого как 'Мститель' или какого-то другого фантазийного названия, нож был назван просто Гражданским, подразумевая, что, помимо правоохранительных органов, он предназначался для использования гражданами в самых тяжелых ситуациях (для защиты).

те претензии про то, что я насочинал про спецагентов сняты?
Просто кроме спецагентов, это чудо оружие досталось гражданским?
И конечно , это нож куда эффективней такого же по габаритам ножа как Милитари??? Например в фулл-серрейторном исполнении?

DerRock
5-8-2018 00:34 DerRock
quote:
И конечно , это нож куда эффективней такого же по габаритам ножа как Милитари??? Например в фулл-серрейторном исполнении?

Ага. Переведите текст в посте 22.

quote:
те претензии про то, что я насочинал про спецагентов сняты?

Про спецагентов я ничего не говорил, а вот про всякую наркомафию - это, конечно, Ваши фантазии. Упоминаний о том, кто именно заказал этот нож Spyderco я не встречал.

edit log

Капитан Смоллетт
5-8-2018 00:46 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Ага. Переведите текст в посте 22.


я первел-растолкуйте, что все это значит? Миля режет хуже, или она из окровавленых рук выпрыгивает?
quote:
Originally posted by DerRock:

Про спецагентов я ничего не говорил, а вот про всякую наркомафию - это, конечно, Ваши фантазии. Упоминаний о том, кто именно заказал этот нож Spyderco я не встречал.


так там же написано , какието LEOs! сИкретные агенты....причем физически немочные...Может они, конечно не в наркомафию внедрялись, а в Нью- Йоркское общество филателистов? Предотвратить похищение "розового Маврикия"?
всего страниц: 19 : 12345...16171819