Guns.ru Talks
Холодное оружие
Вопрос про боевые ножи ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...141516171819
Numbermann
4-8-2018 11:40 Numbermann первое сообщение в теме:
Доброго времени суток.

Понимаю, что тема, вероятно, затерта до дыр, но мне просто нужна так сказать проверка адеватности.

Я всегда полагал, что боевой нож это что-то кинжалообразное, с развитой крестовиной, типа Fairbarn-Sykes Fighting Knife. Ну или слегка более приспособленное под режущие движения и утилитарные действия, тушоночку там открыть, типа того же Ka-Bar USMC Mark 2. Но в целом, на этом мои познания в ножыках на этом и заканчиваются.

Соотвецно, я несколько удивился когда человек, более 10 лет интересующийся ножами и профессионально занимающийся их изготовлением, сказал про Fairbarn-Sykes fighting knife, приведу цитату:
"Твой хорош и красив, но функционал идет нах**....к сожалению. Тонкая рукоять, неудобный тыльник, гарда упирается в пальцы, чувак, он на один удар, а ширина клинка не имеет значения при кинжальной заточке. Только один хват, них** не функционально.
Да отвертка удобнее будет"

Ну ладно, думаю. Все-таки старичку FSFK уже восьмой десяток, может чего круче понапридумывали, а я и не знаю? Он приводит как пример Spyderco Harpy. Опять цитата:
"есть ещё один вариант не доехать человеку до больнички. И вы его видели в молчании ягнят. Spyderco Harpy или же его старший собрат matriarch, одно движение и тадам, рваная рана по всей длине, которая ооооооооооочень медленно закрывается, как ножки уличной ;дамы легкого поведения; после новогодних праздников"

Я сам только кухонный нож в руках держал, а у человека ОПЫТ и вообще его профессия - но я совсем не понимаю, что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике. И вообще, так ли хороши режущие удары вот прям именно для боевого ножа, где не на жизнь, а на смерть?

Сижу, недоумеваю. Проясните, пожалуйста.

andreyzverev
23-9-2018 06:37 andreyzverev
quote:
Изначально написано wasya83:
На википедии услышал про нож из платиноиридиевого сплава https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B5%D1%82 Такой нож способен пробить любой мягкий бронежилет.
Хотелось бы узнать подробнее про такие ножи. Его же можно применять против кольчуги и доспехов.

Если сил хватит орудовать ножом, который тяжелее стального примерно в три раза. 
А твердость таких сплавов макс. 47-48 HRC. 
А подробностей нет, потому-то таких ножей нет. 
wasya83
23-9-2018 12:19 wasya83
А кроме стальных, существуют ли экзотические боевые ножи, например, из титана с напылением на лезвие карбида вольфрама?
andreyzverev
23-9-2018 12:28 andreyzverev
quote:
Изначально написано wasya83:
А кроме стальных, существуют ли экзотические боевые ножи, например, из титана с напылением на лезвие карбида вольфрама?

Ну, водолазные титановые бывают. Если конечно считать ножи 'боевых пловцов' боевыми ножами. 
С покрытием вроде нет. 

https://www.theadventurejunkies.com/best-dive-knife-reviews/

Даже кухонные есть из титана (титанового сплава). 

PS на Ганзе много тем было про титан на ножах, гуглятся. 

zajac34
23-9-2018 15:16 zajac34
quote:
...нож из платиноиридиевого сплава...

quote:
Originally posted by andreyzverev:

Если сил хватит орудовать ножом, который тяжелее стального примерно в три раза.


И если хватит денег, его купить
Доспехи он, конечно, пробивать не будет. Но вложение денег неплохое .

edit log

andreyzverev
23-9-2018 15:23 andreyzverev
quote:
Изначально написано zajac34:

И если хватит денег, его купить

Да уж, посмотрел биржевые цены на платину и иридий - примерны равны... 1710-1770 р. за грамм. 
Нож, скажем, пусть 600 г. 
10126000 - 1062000 р. за сырьё. 
Капитан Смоллетт
23-9-2018 15:30 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано wasya83:
На википедии услышал про нож из платиноиридиевого сплава https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B5%D1%82 Такой нож способен пробить любой мягкий бронежилет.
Хотелось бы узнать подробнее про такие ножи. Его же можно применять против кольчуги и доспехов.
это вот это?

"Площадь острия боевых ножей с твёрдостью 60-65HRC в разы меньше таковой даже у винтовочных пуль, что позволяет им при сильном ударе легко проникать через кевлар и иногда даже через бронеплиту цели за счёт меньшей площади соприкосновения, даже несмотря на значительно меньшую кинетическую энергию. Такие ножи чаще всего изготавливаются из термоупроченной стали, иногда из титана или особых сплавов, нередко на заказ и стоят на вооружении большинства современных армий. Теоретически, нож из платиноиридиевого сплава (либо пуля с сердечником из него же) способен пробить любой современный бронежилет, но себестоимость такого ножа будет заоблачной."
Школота какая-то писала.
Причем здесь твердость и площадь острия в сранении с пулей? И для культурного шоку поверх аффтар накинул "платиноиридиевый сплав"?
Если в мягком бронежилете клинок тупо завязнет? Как нож в головке сыра. Хоть из платиноиридиевого, хоть из титанотанталовольфрамового сплава.
Выдать аффтору сверло с победитовымнаконечником, пущай в рельсе дырку проковыряет!!!

andreyzverev
23-9-2018 15:48 andreyzverev
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Школота какая-то писала.


Может такое?


Капитан Смоллетт
23-9-2018 20:07 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано andreyzverev:

Может такое?



ДУМАЮ-ДА! Ибо Кэй Джи Би -всемогущ!

WLDR
23-9-2018 20:14 WLDR
Вранье все, вибраниум лучший сплав, даже школота знает
Honeytea
23-9-2018 21:05 Honeytea
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Причем здесь твердость и площадь острия в сранении с пулей?

ну собственно только это в статье и правда, а дальше идет бред.
Именно разность в удельном давлении позволяет ножу протыкать то, что не может пробить пуля. Бред начинается когда упоминается платина как материал для ножа))

andreyzverev
23-9-2018 21:19 andreyzverev
Мне кажется там или школьник потерялся между реальностью и вымышленной вселенной своей любимой видеоигры или тролль удачно зашёл.
Капитан Смоллетт
23-9-2018 21:26 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Honeytea:

Именно разность в удельном давлении позволяет ножу протыкать то, что не может пробить пуля

разность в удельном давлении наверняка присутствует. Но энергия пули на порядки выше.И если пуля не плоская дозвуковая, то я не предстваляю, что может проткнуть нож, но не пробивает пуля.
Honeytea
23-9-2018 22:00 Honeytea
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Но энергия пули на порядки выше

я б так не сказал. Вы забыли про вторую часть уравнения, в котором масса. Масса системы рука-нож не на один порядок превышает массу пули, так что кинетические энергии можно сравнивать, и в дело вступает именно площадь, на которую эта энергия воздействует.

edit log

Varnas
23-9-2018 22:06 Varnas
quote:
Именно разность в удельном давлении позволяет ножу протыкать то, что не может пробить пуля.

Да шо ви гаварите ?
Удельное давление ето есть давление на единицу площади. А вот дваление, или сила, в данном случии описываетса вторым законом нютона.
F=ma
И ускорение в торможении пули на порядки больше чем ускорения в торможении ножа.
А чем больше нож погружает в преграду - тем больше растет площадь прикладывания давления. В результате ножом непробить даже текстолит толщиной боле пары мм, а из пистолета и сантиметровая пластина пробиваетса.
Другое дело что в случии тканевого бронежилета пул волокна рвет, а острый нож перерезает. Но школота етого непонимает...
Есть еще правда высокомолекулярный полиетилен. Там забавная ситуация - чем пуля быстрее, тем больше пуля деформируетса в пластине и часто с увеличением скорости встречи пробиваемость падает. Но пластик очень прочный и ножом там вобще ловить нечего.
Honeytea
23-9-2018 22:53 Honeytea
quote:
Originally posted by Varnas:

Другое дело что в случии тканевого бронежилета пул волокна рвет, а острый нож перерезает. Но школота етого непонимает...

о том и говорилось вообще-то.

А в способе и глубине проникновения орудия в преграду можно говорить бесконечно, там сотня переменных величин, которые перечислять нет смысла.

Honeytea
23-9-2018 22:59 Honeytea
quote:
Originally posted by Varnas:

В результате ножом непробить даже текстолит толщиной боле пары мм, а из пистолета и сантиметровая пластина пробиваетса.

трехгранным штыком во время ПМВ легко насквозь протыкалось тело человека, а пуля тех времен часто вязла в мягких тканях.
Слишком много переменных в каждом отдельном случае. И слишком разная модель проникновения в преграду у пули и у клинка. Можно придумать преграду неудобную для пули, можно придумать неудобную для клинка...
В воде гарпун (читай узкий нож) из пневматического или резинострельного арбалета летит на десяток с лишним метров, а пуля через метр-два останавливается. В песке пуля легко вязнет, а нож почти не встречает сопротивления.

edit log

Капитан Смоллетт
23-9-2018 23:46 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Honeytea:

В воде гарпун (читай узкий нож) из пневматического или резинострельного арбалета летит на десяток с лишним метров, а пуля через метр-два останавливается. В песке пуля легко вязнет, а нож почти не встречает сопротивления.

в воде действуют законы гидродинамики. Которые никак не связаны с удельным давлением и кинетической энергией.
Кавитация, уравнение сплошности и прочие штуки. К ножам отношения не имеют.
На счет пули вязнущей в песке...какая пуля? Как быстро вязнет? Пуля из ПМ или пуля из СВД?
Пуля 7,62х39
https://yandex.fr/images/searc...00.png&pos=0&rp t=simage&lr=143
С дистанции менее 400 метров простреливается утрамбованный суглинистый грунт толщиной 20-25 см.
Тканевый бронежилет наверное можно проколоть. Только не ножом , а стилетом/"пикой". Так то бронежилет скрытого ношения. От ножа и предназначенный.

edit log

Ridge
23-9-2018 23:56 Ridge
Для начала смотрим тут, есть ясные мысли https://rusknife.com/topic/116...E%D0%B6/?page=3
И для информации.
Для ФСИН, изготавливают спец жилеты, которые защищают от заточек и прочего ХО. В испытательных лабораториях, подобные бронежилеты, испытываются на установках имитирующие удар ХО. Углы удара, сила удара и прочее.
И не нужно фантазий.
WLDR
24-9-2018 00:04 WLDR
Зачем протыкать бронежилет?
Гораздо эффективнее протыкать человека, а не сражаться с его доспехом
Ridge
24-9-2018 00:29 Ridge
11 пoпуляpныx зaблуждeний o бpoнeжилeтax
https://lastday.club/mneniya-o-bronezhiletah/
всего страниц: 19 : 123...141516171819