Guns.ru Talks
Холодное оружие
Вопрос про боевые ножи ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...910111213141516171819
Numbermann
4-8-2018 11:40 Numbermann первое сообщение в теме:
Доброго времени суток.

Понимаю, что тема, вероятно, затерта до дыр, но мне просто нужна так сказать проверка адеватности.

Я всегда полагал, что боевой нож это что-то кинжалообразное, с развитой крестовиной, типа Fairbarn-Sykes Fighting Knife. Ну или слегка более приспособленное под режущие движения и утилитарные действия, тушоночку там открыть, типа того же Ka-Bar USMC Mark 2. Но в целом, на этом мои познания в ножыках на этом и заканчиваются.

Соотвецно, я несколько удивился когда человек, более 10 лет интересующийся ножами и профессионально занимающийся их изготовлением, сказал про Fairbarn-Sykes fighting knife, приведу цитату:
"Твой хорош и красив, но функционал идет нах**....к сожалению. Тонкая рукоять, неудобный тыльник, гарда упирается в пальцы, чувак, он на один удар, а ширина клинка не имеет значения при кинжальной заточке. Только один хват, них** не функционально.
Да отвертка удобнее будет"

Ну ладно, думаю. Все-таки старичку FSFK уже восьмой десяток, может чего круче понапридумывали, а я и не знаю? Он приводит как пример Spyderco Harpy. Опять цитата:
"есть ещё один вариант не доехать человеку до больнички. И вы его видели в молчании ягнят. Spyderco Harpy или же его старший собрат matriarch, одно движение и тадам, рваная рана по всей длине, которая ооооооооооочень медленно закрывается, как ножки уличной ;дамы легкого поведения; после новогодних праздников"

Я сам только кухонный нож в руках держал, а у человека ОПЫТ и вообще его профессия - но я совсем не понимаю, что этот Harpy будет делать против оппонента в плотной одежди или, упаси бог, ватнике. И вообще, так ли хороши режущие удары вот прям именно для боевого ножа, где не на жизнь, а на смерть?

Сижу, недоумеваю. Проясните, пожалуйста.

Andrew L2
8-8-2018 17:44 Andrew L2
Мистика какая-то. Как ни зайду в эту тему, тут всё кукри обсуждают.
Стало быть, кукря - самый боевой?
Михаил HORNET
8-8-2018 18:41 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Васёк:
приведу пример очень эффективного "боевого ножа"
толщина клинка - менее 2,4 мм, отсутствует острие для укола
т.н. "недорогая фронталка" (с)Андрей_Л2
ими 9/11 за пару часов убили около 3.000 человек в самом центре СШП

Ну сколько можно писать глупости))
НИ ОДНОГО УГОНА с помощью ножа ни одного пассажирского лайнера при событиях 9/11 НЕ БЫЛО
Это - инсценировка спецслужб, не более того, от начала и до конца. Взрывы "самолетов" нарисованы на компьютере, башни снесены (тут гипотезы расходятся, как, но сходятся в том что это был запланированный снос)
Кстати, для особо упоротых на официальной версии - там еще упало само по себе здание ВТЦ7, информацию о падении которого дали в ПРЯМОМ эфире ЗА 20 минут до его реального падения)))))
Дальше пожалуйста верьте в официальную версию, можете еще в Деда Мороза - это одного порядка явления
Эта афера позволила переформатировать весь мир, с нее кстати ведет отсчет 21 век (а 20-й начался с пЕрвой Мировой) . 9/11 принес сотни миллиардов долларов организаторам, изменил лицо мира, задушил гражданские свободы в США и полностью развязал руки спецслужбам на любые действия против общества, причем не только в США но и по всему миру
Жто к вопросу - почему эту версию поддерживают другие государства - да потому что это выгодно, так как задача давить свой народ стоит в любом капиталистическом государстве.

Погуглите еще про рязанский сахар
Сейчас еще Мадуро самоорганизовал на себя "теракт"

edit log

Михаил HORNET
8-8-2018 18:58 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Sergio-Levone:

кинжалом нужно очень глубоко воткнуться в тушку, кукрей достаточно попасть по кисти, дальше будет в одни ворота. С кукрей можно уйти в глухую оборону, рубя ближайшую часть тела противника, держать дистанцию, с кинжалом придедтся лезть в ближний бой - нука нафиг.

Это так - техника работы то радикально отличается
Странно говорить о какой то боевой эффективности Пелтонена против Колд Стил Гурка Кукри - там один взмах - и у тебя нет головы или руки)
Все таки "нож" с клинком 305 мм и нож с клинком 150 или даже 200 мм находятся в принципиально разных "весовых категориях"
Надо сравнивать сравнимое, еще куда ни шло - КС ГК можно сравнить скажем с Колд Стил Магнум Танто 12"
Тут клинки сопоставимой длины, один лучше колет, другой заметно лучше рубит
Кинжал длиной 12" рубить можно сказать что не будет вовсе, даже против Магнум Танто
Для эффективности кинжальной идеи, чтобы она могла сравниться с кукри - кинжал надо в чинкведею превращать (то есть в короткий меч). 12" чинкведея будет более менее годно работать

Если вероятность применить оружие как оружие по прямому назначению будет 50%(!) то любой человек, у которого есть мозг, будет выбирать из приоритета имеено как оружие
В длине 12" нет ничего эффективнее чем КС Гурка Кукри+
Колет КС Гурка Кукри и некоторые другие кукри (в их числе кстати и вышеупомянутые Сирупати) кстати, очень недурственно)
Сирупати хуже конечно колет, так как базовая техника работы кукри не подразумевает колющих ударов
Но современные западные кукри со спусками от обуха вполне себе

Я бы однозначно взял КС Гурка Кукри+
Или чинкведею (она позиционируется не как кинжал - а как короткий меч)
800 x 250
click for enlarge 1024 X 1024 141.3 Kb
click for enlarge 1280 X 850 130.9 Kb
click for enlarge 1280 X 850 131.4 Kb
click for enlarge 1280 X 850 135.0 Kb

Кстати Колд Стил с 2016 года выпускает свою версию меча Чинкведея
https://www.coldsteel.com/products/swords/cinquedea.html

edit log

Михаил HORNET
8-8-2018 19:37 Михаил HORNET
Тест Колд Стил Чинкведея

Михаил HORNET
8-8-2018 19:53 Михаил HORNET
А вот как работает Cold Steel Magnum Tanto XII


https://coldsteels.ru/nozhi/magnum-tanto/

edit log

Михаил HORNET
8-8-2018 19:55 Михаил HORNET
Еще о Колд Стил Магнум Танто 12" из стали CPM 3V


Причем ВН выпускает две недорогих версии данного танто -
Более менее точную копию с клинком 298 мм под индексом HR6118
http://vikingknives.ru/catalog/machete/hr6118/
Из стали нержавейки 420
1800 руб

И немного отличающуюся по дизайну Н180, всего за 1730 руб
300 мм клинок из углеродистой стали 1060, деревянная рукоять
http://vikingknives.ru/catalog/machete/h180-1/

edit log

Михаил HORNET
8-8-2018 20:12 Михаил HORNET
А вот еще версия Magnum Warcraft Tanto XII CPM 3V
С более удобной рукояткой


edit log

Капитан Смоллетт
8-8-2018 21:21 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Стало быть, кукря - самый боевой?

а я верил в керамбит...
DerRock
8-8-2018 21:56 DerRock
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
а, кстати , таки да Пентагон не Охотничье ХО. Ибо по длине клина ....короткий! (по ГОСТ на охотничье ХО) минимльная длина клика кинжала от150 мм. Т.е. зверушку им не добьешь! А человека можно...поэтому боевое ХО!

Вот Вам и ещё одна несуразица наших ГОСТов. Кинжал AF изначально проектировался как боевое оружие, но по нашим ГОСТам - он оружие охотничье. Пентагон - боевое оружие, потому что слишком короткий, а вот такой кинжал - боевое оружие, потому что слишком длинный:


click for enlarge 836 X 1280 135.7 Kb

Тот же СОГ Пентагон, если ему сточить верхнюю заточку, неожиданно из боевого оружия превращается в предмет хозяйственно-бытового назначения.


click for enlarge 952 X 1280 147.9 Kb


Заметьте, он никак не потерял способность колоть!

Наши ГОСТы надо воспринимать, как формальное указание на соблюдение законности оборота ножей в отдельно взятой стране, но уж никак не оценивать по ним функционал и назначение ножей в общем.

edit log

Васёк
8-8-2018 22:14 Васёк
мои жабокольчики, подходящие под понятие "баивые нажы":

click for enlarge 1707 X 1280 259.8 Kb
Капитан Смоллетт
8-8-2018 22:50 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Наши ГОСТы надо воспринимать, как формальное указание на соблюдение законности оборота ножей в отдельно взятой стране,

полностью согласен!

quote:
но уж никак не оценивать по ним функционал и назначение ножей в общем.
не согласен! По простой причине -эксперты легко определяют функциональное предназначение. По ГОСТАМ и "Методике..."
НО экономика диктует свои интересы. И эксперты усиленно ищут, как протащить в свободную продажу, как можно больше ножей.
Почему они такие старательные? Я даже не знаю...прям загадка!
Я ГОСТЫ привожу, как достаточно четко кодифицированную систему, где в цифрах отражены все параметры..
Как по другому определять -что есть нож, а что кинжал, а что "топорик кухонный"?
Про многострадальные кукри мы сколько спорим? А даже в вашей ссылке указаны четыре вида кукри!
Катриморас - богато украшенный, парадный нож;
Бунспати и Сирупати, которые используются только как боевое оружие, не как инструмент для хозяйственных работ, для них характерно простое узкое лезвие с одним изгибом;
Анг Кхола и Бходжпури используются как рабочий инструмент: они имеют очень толстый (до сантиметра) клинок, по форме напоминающий широкий лист;
Джанавар Катне - особый вид кукри, как минимум 40 см длиной и менее толстым клинком.

Вот скажите кукри Сирупати с приведеных фото выше -это НОЖ??? В Вики написано что Сирупати и Бунспати -это боевое оружие. И возводят его происхождение к мечам воинов Александра Македоского!
Так это длинноклинковое оружие. Зачем к нему мерки ножей- оружия короткоклинкового применять? ( а даже определение что такое "короткоклинковое оруже" , где кроме ГОСТа взять? В книге Поля Дитмара?

Капитан Смоллетт
8-8-2018 22:52 Капитан Смоллетт
quote:
ои жабокольчики, подходящие под понятие "баивые нажы":
богато!
andreyzverev
8-8-2018 23:10 andreyzverev
quote:
Изначально написано Васёк:
мои жабокольчики, подходящие под понятие "баивые нажы":

Что же, Герлаха нету?
DerRock
8-8-2018 23:17 DerRock
quote:
Вот скажите кукри Сирупати с приведеных фото выше -это НОЖ???

Чего Вы спрашиваете, если статью читали. Вам сколько раз надо прочитать или услышать, чтобы понять, что кукри - нож?

quote:
Как по другому определять -что есть нож, а что кинжал, а что "топорик кухонный"?

И действительно? Как это во всём мире справляются отличать кинжал от топорика, не зная наших ГОСТов?

edit log

Капитан Смоллетт
9-8-2018 00:25 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано DerRock:

И действительно? Как это во всём мире справляются отличать кинжал от топорика, не зная наших ГОСТов?
про кинжал итопорик я пошутил
Статью асисилил! Сижу мощу лоб..вот кукри Сирупати (специально поискал благодаря статье) -нашел! Один 18 дюймов клинок, это 45 см. Второй 30 дюймов клинок-это 76 см. клинок. Пишут что тут как -то замешан Александр Македонский и мечи (!!!) его воинов...
Вопрос, почему кукри Сирупати , это нож? ...А потому что так в статье в Вики автор написал!
Понимаете...написал, что нож , эта сабля длиной почти метр-нож и никаких гвоздей!
А в архаичном совдеповском ГОСТЕ на Боево ХО http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51215-98 , написано что:

3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком
Как-то более понятно о чем речь!
̶А̶ ̶П̶о̶л̶ь̶ ̶Д̶и̶т̶м̶а̶р̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶н̶а̶п̶и̶с̶а̶т̶ь̶ ̶п̶р̶о̶ ̶А̶р̶м̶я̶н̶с̶к̶и̶й̶ ̶(̶!̶ ̶ ̶б̶о̶е̶в̶о̶й̶ ̶н̶о̶ж̶ ̶Н̶Р̶ и ничем не опровергнешь! Это же не ГОСТы цитировать. Аффтар так видит!
О нашел! ДИТМАР ПОЛЬ НЕ ВИНОВАТ (!!!)
В 1980 году вышла книга британского историка Фредерика Дж. Стефенса 'Fighting Knives: Illustrated Guide to Fighting Knives and Military Survival Weapons of the World', посвященная боевым ножам мира. Не имея точных сведений, автор книги предположил, что аббревиатура 'ЗиК' (Златоустовский инструментальный комбинат) означает 'Zlatoust Industries, Caucases'. Из-за этого НА-40 был назван 'Ножом армянским'.
Кстати, Дитмар Поль http://www.vixri.com/d/Ditmar%...%20nozhi%20.pdf кукри считает тесаками Прям таки и пишет :
Тесаки и полевые ножи
Название 'тесак' обозначает тип ножа, который используется главным образом
как инструмент, но может применяться и как оружие. Благодаря
размеру и весу клинка тесак в руках искусного бойца может быть страшным
оружием, а один лишь вид такого ножа уже деморализует противника. В период
Фолклендской войны 1982 года британский военный журнал 'Солдиер'
(Soldier) умело использовал на своих страницах пропагандистские
снимки, где были изображены солдаты гуркхи, точившие свои ножи 'Курки'
перед предстоящими боевыми действиями. Результатом этой пропаганды,смешанной с распространенными в то время ужасными слухами,было то, что аргентинские солдаты, в своей массе плохо обученные... при первом же виде непальских элитных солдат
испытывали страх и бросали оружие

Ну и по Корво он прошелся :
Среди тесаков и полевых ножей сильно выделяется чилийский
нож 'Корво' своим изогнутым в виде крюка клинком, выполненным из
углеродистой стали и напоминающим примитивный инструмент для работы в поле, чем, без сомнения, и объясняется такой дизайн.


edit log

DerRock
9-8-2018 01:09 DerRock
quote:
были изображены солдаты гуркхи, точившие свои ножи 'Курки'

Вот и Дитмар Поль называет кукри ножами
Ну а чем объясняется дизайн корво - это он просто от незнания так предположил. Про корво тоже немало статей и в них написано, чем их дизайн объясняется.
Капитан Смоллетт
9-8-2018 01:17 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by DerRock:

Вот и Дитмар Поль называет кукри ножами

так он жеГОСТОВ не знает! Но про тесаки знает! Отдельно зачем-то выделил...
...и про корво знает! Он, наверное, даже знает, что корво сначала решили выдать спецназу в качестве оружия (для духоподъемности), а потом стали искать по тюрьмам ,кто бы научил -что с этой штукой делать??? И зачем солдатикам корво с более-менее рабочим загибом, и для чего офицерАм еще сильней загнутый клин! Это, что как черной пояс? Офицеры еще какие-то приемчики знают, которые нижним чинам недоступны?
DerRock
9-8-2018 01:20 DerRock
quote:
Он, наверное, даже знает, что корво сначала решили выдать спецназу в качестве оружия (для духоподъемности), а потом стали искать по тюрьмам ,кто бы научил -что с этой штукой делать??? И зачем солдатикам корво с более-менее рабочим загибом, и для чего офицерАм еще сильней загнутый клин! Это, что как черной пояс? Офицеры еще какие-то приемчики знают, которые нижним чинам недоступны?

А это к чему, собственно? Так, мысли вслух?
Капитан Смоллетт
9-8-2018 01:30 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано DerRock:

А это к чему, собственно? Так, мысли вслух?
конечно! Мысли о искусствено привнесенном в армию девайсе. Такой себе, пример изобретения велосипеда.

DerRock
9-8-2018 01:36 DerRock
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
конечно! Мысли о искусствено привнесенном в армию девайсе. Такой себе, пример изобретения велосипеда.

Ну да, искусственно. И новые автоматы с пистолетами искусственно в армию привносят. Да и какая разница, искусственно или нет, если, как уже говорилось ранее, этот нож с момента своего возникновения был оружием, а не тем, чем его считает Поль.
И к чему эта бесконечная демагогия в данной теме, если корво является боевым ножом в действующих боевых подразделениях, как бы вы не пытались это извратить?

всего страниц: 19 : 123...910111213141516171819