Guns.ru Talks
Холодное оружие
Финка в коллективном бессознательном ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Финка в коллективном бессознательном
Lenny_Goofoff
14-7-2007 00:07 Lenny_Goofoff персональное сообщение Lenny_Goofoff
То есть не в бессознательном, конечно:
ВОт если спросить человека наугад - а вот что такое финка - и тебе нарисуют что-нибудь типа:
Бака 102 http://www.dantesknife.com/B102andB103.JPG
Six-Pack
14-7-2007 00:25 Six-Pack персональное сообщение Six-Pack
Бак-102 - нож с ситорией
В том числе и киношной. Им во всех "Криках" тинэйджеров потрошили.
Что до финочек...а чтоспрашивать то? Смысл спрашивать, если половина респондентов на Библии поклянутся, что такая вещь как кровосток существует....
Ghomunkul
14-7-2007 01:05 Ghomunkul персональное сообщение Ghomunkul
quote:
Originally posted by Lenny_Goofoff:

и тебе нарисуют что-нибудь типа:
Бака 102 http://www.dantesknife.com/B102andB103.JPG


в лучшем случае...98% моих знакомых обрисуют, что-то на вроде стилета с большой гардой...предположительно зоновского происхождения...
viking_il
14-7-2007 01:07 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by Ghomunkul:

в лучшем случае...98% моих знакомых обрисуют, что-то на вроде стилета с большой гардой...предположительно зоновского происхождения...


...и вдобавок выкидуху ....
Six-Pack
14-7-2007 01:11 Six-Pack персональное сообщение Six-Pack
quote:
...и вдобавок выкидуху ....
Бу-га-га
Выкидуха - это святое для "руссише парнише"
В разговорах с дворовыми товарищами, с которыми вдестве яблоки тырил. только и слышу - выкидуха, зоновская финка, кровостоки, нож с козячьей ногой для рукояти - труууууу....
Холодняк
14-7-2007 01:21 Холодняк персональное сообщение Холодняк
Я ругаюсь матом очень редко, но когда мне начинают рассказывать, что страшнее "выкидухи" ничего нет, то очень хочется начать на нем разговаривать. Стереотипы, так их и разэтак!

edit log

Lenny_Goofoff
14-7-2007 01:25 Lenny_Goofoff персональное сообщение Lenny_Goofoff
надо отловить каких-нито студентов-художников (чтоб рисовать умели)
и опрос провести
Kazbich
14-7-2007 02:03 Kazbich персональное сообщение Kazbich
Подозреваю, что будет что-то скорее ближе к НР от "Труд-Вача". Просто даже по фильмам.
viking_il
14-7-2007 02:11 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by Kazbich:

Подозреваю, что будет что-то скорее ближе к НР от "Труд-Вача". Просто даже по фильмам.


только с наборной рукояткой из цветного оргстекла
Kazbich
14-7-2007 02:18 Kazbich персональное сообщение Kazbich
quote:
Originally posted by viking_il:

только с наборной рукояткой из цветного оргстекла

Ну не без этого, конечно. Хотя - по Великой Отечественной больше с деревянными ходили. А фильмов тоже очень немало. Где-то в подсознание, но тоже оседает.

strannik...ru
14-7-2007 03:43 strannik...ru персональное сообщение strannik...ru
Cтереотип сложился давно:Русская финка-двустороняя гарда,клинок клиппоинт(щучка),частенько с долом.Думаю наиболее близким является типа НР.
viking_il
14-7-2007 04:02 viking_il персональное сообщение viking_il
неоднократно встречал в худ.литературе выражения типа "выкидной финский нож" , "щелкнув раскладываемой финкой и т.п.
как впрочем и выражения типа "тяжелый кривой палaш"
vegur
14-7-2007 07:08 vegur персональное сообщение vegur
Да ладна в бессазнатильнам
В инциклопопиях пишуть шта финка ента кынджал с с криставинай и вдабавак абаюдаострай http://encyclopediaoftheweapon.org/f.html
RoVeR
14-7-2007 09:37 RoVeR персональное сообщение RoVeR
ну так в финке НКВД как раз профиль бака проглядывает
click for enlarge 800 X 184  26.6 Kb picture
Yakyt
14-7-2007 10:13 Yakyt персональное сообщение Yakyt
О! И кровосток в наличии!
пацифист
14-7-2007 10:30 пацифист персональное сообщение пацифист
Смешно.
Респондентов надо делить как минимум на возрастные группы-стереотипы о "финке" идут из детекивных фильмов на 90 процентов.Теперь сравните на каких фильмах росли эти студенты 90 года рождения и скажем люди года так 70...
Yakyt
14-7-2007 10:38 Yakyt персональное сообщение Yakyt
А 90 года рождения ещё не поступили
Они ещё не студенты,они ещё выпускники школ.
ИМХО,легенды о финке - порождения времён НЭПа.Не вникал,но подозреваю,что в послесоветских фильмах на финках уже не заостряется,там уже автоматы и гранатомёты в ходу.Так что у детей после 90г.р.финка - скорее всего,понятие из области археологии.
У моей бабушки был ножик,похожий на тот,что RoVeR выложил,она его обзывала финкой.Применялся от для щипания лучины на растопку печи,потом его нечестные люди украли

edit log

пацифист
14-7-2007 10:59 пацифист персональное сообщение пацифист
В этом году поступят,если денег не пожалеют
Ну хорошо,89.
Я тут недавно наконец то закончил высшее образование,так что могу заверить,что большинство тех,кому сейчас лет 18-19 ничерта не знают не то что о НР,финках и т.п.,но и о истории хотя бы 20 века вообще.
Я серьезно.Большинство инфоормациии черпаеться из дерьмовыхсовременных фильмов или компьютерных игр.
GreeboOgg
14-7-2007 12:30 GreeboOgg персональное сообщение GreeboOgg
quote:
Originally posted by strannik...ru:
Cтереотип сложился давно:Русская финка-двустороняя гарда,клинок клиппоинт(щучка),частенько с долом.

Наверное, это стереотип позднесоветского периода. У меня в детстве примерно такое представление и было. А все оттого, что у знакомых водилось два ножа Made in Zona, и оба они именовались финками. Один идеально подходит под это описание, плюс еще наборная рукоятка (плексиглас/алюминий). Другой, как я сейчас вспоминаю, был еще интереснее. Клинок помощнее, может, 40-45 мм шириной, слабо выраженный дроп-пойнт, рукоять - текстолит с алюминием. Ограничитель, правда, односторонний был.
Va-78
14-7-2007 14:40 Va-78 персональное сообщение Va-78
По моему, если уж говорить о бессознательном, то следует отметить, что наиболее прямая ассоциация "финка"="оружие уголовника". Стереотип выведен в важнейшем из искусств, и на СМ-ов действует до сих пор, переданный им от более старших "товарищей".
yogros
14-7-2007 15:24 yogros персональное сообщение yogros
Я заметил, что очень часто, даже в газетах, под финкой подразумевается любой нож сделанный для убийства.
Виталик
14-7-2007 16:27 Виталик персональное сообщение Виталик
Бу-га-га!!! Просто не нада умничать, нах... . Есть финка - это нечто зоновско-десантно-опасный девайс, противазаконнай - легенда и ужаснах. А есть пуукко, который финкой никто не называет. И это два разных ножа. Финка это финка, а пуукко это, ну сами понимаете... Пуукко. Поэтому гопники и СМ называя финку финкой ничуть никово не обманывают и никакой неграмотности не проявляют. Просто это национальный русский нож . А пуукко национальный финский.
Эвано как...
viking_il
14-7-2007 16:38 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by Виталик:

Есть финка - это нечто зоновско-десантно-опасный девайс....
...Финка это финка, а пуукко это, ну сами понимаете... Пуукко


финка - это коренная жительница Финляндии
равно как шотландка - это жительница Шотландии,а не клетчатая ткань
Виталик
14-7-2007 16:54 Виталик персональное сообщение Виталик
О, точно! А еще это ацкий нош, который наше все...
Зануда
14-7-2007 17:38 Зануда персональное сообщение Зануда
Настоящая финка только одна

click for enlarge 1600 X 1200 188.2 Kb picture

click for enlarge 1600 X 683 119.7 Kb picture

edit log

Kazbich
14-7-2007 18:17 Kazbich персональное сообщение Kazbich
quote:
Originally posted by Зануда:
Настоящая финка только одна

Если получше приглядеться к различным вариациям НР, какие только не бегали в Войну (в том числе и самодельные) - если не брать гарду или односторонний ус - форма получается очень схожая. Если предположить о предистории - "Русскии вариации" пошли скорее всего именно из уголовного мира, еще в 19 веке (когда Финляндия еще входила в состав Империи), и судя по всему - именно на базе классических Финских ножей, но с добавлением "от себя" еще и гарды. Вполне вероятно - что-то в стиле еще немного прибавилось в сторону "классики" и с Русско-Финской войны.

edit log

Поножовец
14-7-2007 22:26 Поножовец персональное сообщение Поножовец
Часто приходилось слышать такие перлы как "финка-бабочка", большинство же знакомых совершенно искренне верят, что финкой называется выкидуха (причем, обязательно ФРОНТАЛКА!)
Поножовец
14-7-2007 22:36 Поножовец персональное сообщение Поножовец
У меня слово "финка" почему-то сразу ассоциируется с "кровостоками", "ртутными ножами" и прочей подобной лабудой...

У знакомых из числа честных граждан "финка" сопряжена с такими образами как "поножовщина", "уголовщина", "подворотня", "мрачные типы в телогрейках"... и т.д.

zak
15-7-2007 01:14 zak персональное сообщение zak
quote:
Originally posted by Зануда:

Настоящая финка только одна


Правильно.
Только финка - это русский нож, не надо путать с пуукко. У финнов нет такого слова финка.
У финнов своя история ножей, у нас своя.
Mika_Belov
15-7-2007 01:59 Mika_Belov персональное сообщение Mika_Belov
Опросил знакомых, - люди не глупые, но почти всем для обьяснения своих ассоциаций потребовался карандашик и бумажка, - ну не знают они что такое гарда, спуски, голомень, навершие и т.д. В итоге, из шести опрошеных пятеро нарисовали НР, почти бех допусков. Разве что навершие неможко "кавказкской национальности" в сознании отложилось, а все остальное, - как оригинал, даже радиус фальшлезвия и тот, - как родной, без навашеьей хищности.
Исключением стала милая девочка, нарисовавшая здоровенный бебут. Направлена на лечение...
Kazbich
15-7-2007 03:10 Kazbich персональное сообщение Kazbich
quote:
Originally posted by Mika_Belov:

милая девочка, нарисовавшая здоровенный бебут

Майор
16-7-2007 02:24 Майор персональное сообщение Майор
quote:
Originally posted by Yakyt:
А 90 года рождения ещё не поступили
Они ещё не студенты,они ещё выпускники школ.
ИМХО,легенды о финке - порождения времён НЭПа.Не вникал,но подозреваю,что в послесоветских фильмах на финках уже не заостряется,там уже автоматы и гранатомёты в ходу.Так что у детей после 90г.р.финка - скорее всего,понятие из области археологии.

"Когда я был мальчишкой
носил я брюки клёш
соломенную шляпу
в кармане финский нож"

дальше во всем известной песне поётся о тяжкой доле матери поющего, трагической - отца и ужасной - сестрёнки-гимназистки.

Жива "финочка".
Как раз на прошлой неделе у нас исследовали изъятую - длинный узкий клинок с слабовыраженным скосом, дол - "кровосток", "S" подобная крестовина, наборная ручка из оргстекла, наконечник (хвостовик) скошенный (правда не совсем грибовидный, это у него почти не выражено). Ностальжи, мля. Надо дать поручение эксперту написать просьбу чтобы суд сей режик нам в коллекцию оставил, а не на уничтожение.
В одном из самых ходовых в экспертно криминалистических подразделениях справочнике "холодное оружие и бытовые ножи" под общей редакцией А.И. Устинова, издание Всесоюзного НИИ МВД СССР, Москва, 1978 г., что то подобное представлено несколько раз - "нож финский" (Германия) рис. 79, "нож шведского типа" (ФРГ) , рис 95, нож шведский (Швеция) рис. 96 (с скандинавскими спусками и без "кровостока", но зато с "S" подобной крестовиной), "нож шведский" (Швеция) рис 97 - все элементы - большая крестовина слабо "S" образная, узкий клинок с долом , грибовидный наконечник,
"нож норвежский" (СССР) рис 98 - все элементы кроме рукоятки, которая насадная цельнодервенняая без хвостовика и т.д. Ну и "нож армейский" (СССР) рис 294-297.
Так что подобный тип ножа у нас был весьма четко очерчен в сознании/спец литературе и узнаваем.
Ну а журналисты - книги -телепередачи и т.д. Тут разное бывает. Вспомним классику "он достал пистолет, открыл барабан и высыпал пули" (перевод Чейза в начале девяностых одного солидного издательства) или "он вынул парабеллум - это был вальтер - и протянул его ...." (дальше имя главного героя, повесть Жемайтиса про парусный нацистский рейдер на тихом океане во время ВВ2, сборник "Мир приключений" за какой то из семидесятых годов.

viking_il
16-7-2007 03:15 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by Майор:

длинный узкий клинок с слабовыраженным скосом, дол - "кровосток", "S" подобная крестовина, наборная ручка из оргстекла, наконечник (хвостовик) скошенный (правда не совсем грибовидный, это у него почти не выражено).


а фотку мона? pls

или низя?

Six-Pack
16-7-2007 03:20 Six-Pack персональное сообщение Six-Pack
quote:
он вынул парабеллум - это был вальтер

Потрясающе..сильнее этого только утверждение, что "Браунингом" М-1906 собирался вовсе не самоубиваться, а в "русскую рулетку" сыграть..ага..

Еще гадят наши переводчики - точный англоязычный термин "trigger" (спусковой крючок) - уверено переводят как "курок".

что до образа "финки" - свидетельствую - половина знакомых ровесников уверена - что лучшие ножи "делают зеки по заказу ментовских генералов"
А уж "кровосток", примеривание длины клинка к ширине ладони, с видом знатока и ехидный комментарий: "Однако, криминал" - это...неистребимо пока еще из народной мудрости...
кстати и о технике ножевого боя у гопников такие же представления, как это показывают в дещевом кино - судорожно вытянутая рука, широкие взмахи справа-налево и обратно...тьфу...

А уж (маленький оффтоп) когда меня товарищи спрашивали - "слуш, а у калаша, ТТ и СВД - один ведь патрон, да? Калибр то одинаковый!"
Всю страну надо сажать за парты и учить пороть за невнимательность...

Six-Pack
16-7-2007 03:21 Six-Pack персональное сообщение Six-Pack
quote:
что "Браунингом" М-1906 собирался вовсе не самоубиваться, а в "русскую рулетку" сыграть..ага..

пардон - спешил, ошибся - тов. Маяковский это был.

viking_il
16-7-2007 03:44 viking_il персональное сообщение viking_il
quote:
Originally posted by Six-Pack:

кстати и о технике ножевого боя у гопников такие же представления, как это показывают в дещевом кино - судорожно вытянутая рука, широкие взмахи справа-налево и обратно...тьфу...


а что - тьфу?!! радоватся надо!!
Alexej
16-7-2007 09:43 Alexej персональное сообщение Alexej
Когда-то где-то в Инете читал...
В конце 19 века в Штатах были дядьки-производители ножей Финк и ещё кто-то.
Одна из их распространённых моделей - короткий кынжал с двухсторонней небольшой гардой и симметричным навершием. Автор статьи предполагал, что русский термин "финка" происходит как раз от этого ножа.
Поножовец
16-7-2007 12:38 Поножовец персональное сообщение Поножовец
Помнится в фильме "Место встречи изменить нельзя" эпизодик был забавный: когда банду уже обложили в подвале, им кричали что-то вроде: "... выходить по-одному, бросайте на землю револьверы, ножи, финки...". То есть финка - это вроде как и не нож получается
Abu George
16-7-2007 17:49 Abu George персональное сообщение Abu George
Коллеги, ищите поиском!!!!
Ещё в 2004 году уважаемый модератор GFO давал обширный пост на эту тему да ещё с изрядным историческим экскурсом.

Для уважаемого коллеги "Майор". В упомянутой статье, была ссылка на научные работы по криминалистике, где говорится, что термин "финка", "финский нож" неправильные. И в оборот криминалистов должно быть введено понятие "произвольный нож финского типа". То, что вы описываете - как раз из этой "оперы". А нож НКВД - точная копия ножей одного из культовых шведских мастеров начала 20 века.

Barbecue
16-7-2007 18:07 Barbecue персональное сообщение Barbecue
А у меня, когда Кондора Мартиньковского увидел, сразу в голове песенка зазвучала "А в кармане финский нож..."

click for enlarge 1024 X 768 237.2 Kb picture

Да и знакомые, даже ножами не интересующиеся как только этот ножик видят говорят "О, это у тебя финочка!"

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Финка в коллективном бессознательном ( 1 )