Guns.ru Talks
Холодное оружие
Чем закончилась история с Балисонгом? ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18 
Legioner1976
24-3-2018 12:17 Legioner1976    первое сообщение в теме:
Приветствую комрадов! С интересом следил за темой, созданной нашим форумчанином LaRozabella. Называлась она "Моя история про уголовную статью". Вот ссылка на архив: http://guns.allzip.org/topic/5/2240543.html

Там все очень позитивно развивалось до 21.03 по моему и судья вроде предложил закрыть дело за отсутствием состава преступления. Потом тему внезапно снесли. Если все там закончилось хорошо (а все к тому шло), то ИМХО тему снесли напрасно! Даже если в финале возник срач, то лучше было ее не сносить, а потереть и закрыть, но оставить для информации, т.к. вопрос был важный для многих форумчан, особенно завсегдатаев этой ветки.

Капитан Смоллетт
5-4-2018 15:35 Капитан Смоллетт
Думаю, что в экспертном заключении СПЕЦИАЛЬНО указано, что это именно ХО, а не просто запрещенный к обороту предмет, именно с целью устранения нечеткости формулировок в законе.
Видимо, есть судебная практика. И эксперты и судьи её придерживаются. И "запрещенные к обороту" ножики признаются "поверх" этого еще и ХО. Что бы не было ненужных спекуляций и попыток отпетлять лавируя между этими понятиями. Что мы и видим на примере дела нашего ТС.
Кроме того ,ЕМНИП у экспертов помимо общедоступных справочников и ГОСТов есть еще "информационные листки". т.е. внутренние служебные документы. Там обычно и прописываются всплывающие по ходу практики каверзные вопросы и способы их решения.

edit log

Dmitry&Santa
5-4-2018 15:37 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
а у нас в Незалежной все эти ваши бабочки гАлы не ХО Вот!
Потому, что у нас нету ГОСТов. И смышленым блогерам не к чему аппелирвать! Есть только "вывод" эксперта. Документ казенный с печатями. Строится на основании в принципе тех же документов, что и в РФ. Но это ведомственные методики и профан начитавшийся интернетов ими может козырять только в кругу друзей.
Я раньше думал что это не правильно, а на примере ТСа вижу что правильно!

Ой, i не кажи кума...

А вот выводы у Вас - неправильные!
Положа руку на сердце, кто из обитателей 5-й скажет, что изъятая у подсудимого "бабочка" является холодным оружием, по предназначению, а не по ГОСТу, с двояким токованием?
И на примете подсудимого, надо в этот ГОСТ уточнить формулировку, касательно данных складных ножей. Это к правительству вопрос.
А к Федеральному собранию...надо декриминализировать, путем перевода в административный кодекс, ответственность за продажу холодного оружия.
Это - минимум, что надо сделать для нормального оборота ножей, в том числе, относимых к ХО.

edit log

Капитан Смоллетт
5-4-2018 15:46 Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Положа руку на сердце, кто из обитателей 5-й скажет, что изъятая у подсудимого "бабочка" является холодным оружием, по предназначению, а не по ГОСТу, с двояким токованием?

я с вами согласен! И эксперты наши согласны! Я люблю посещать охот магазины. Ни изобилия "бабочек" и залежей "Макор" и "Трудонов" я там не наблюдаю. И страждущих купить эти ножи нету...Где-то в углах стендов порой что-то попадается...Реально нишевые продукты.
НО Dura lex, sed lex ! Приходится камрадам из РФ обходиться "бабочками" и фронталками до 90 мм
А в Белорусси -Миля ХО!!!
А в Калифорнии вообще стыдоба с ножиками The Launch 4 has a California-legal blade and ridiculously fast action https://www.bladehq.com/item--...-Knife-1--34416 1,9 дюйма! В стране где каждый (почти) может купить себе Дезерт Игл!!!!
Eagle77
5-4-2018 15:52 Eagle77
quote:
А в Белорусси -Миля ХО!!!

Давно уже нет (с 2011 или 2012 года, емнип). У них сейчас подход к ножам гораздо либеральнее российского. Читал белорусский ЗоО по просьбе знакомого.
Капитан Смоллетт
5-4-2018 16:16 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Eagle77:

Давно уже нет (с 2011 или 2012 года, емнип). У них сейчас подход к ножам гораздо либеральнее российского. Читал белорусский ЗоО по просьбе знакомого.
возможно инфа устарела, НО ЗОО ссылается на белорусскую же "Методику" и белорусские ГОСТЫ Признаки холодного оружия определяются в СТБ ГОСТ Р 51215-2002.
http://sovadmin.gov.by/index.p...d=77&Itemid=816
http://www.xtool.by/blog/xo/

чёт там особого раздолья не заметил....цитата:
"
Какое холодное оружие вправе иметь граждане?

Граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, имеют право приобрести охотничье холодное клинковое оружие. Указаное оружие регистрируется при его реализации торговым предприятием путем отметки в разрешении органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. (ст.14 Закона Республики Беларусь 'Об оружии').

Граждане, имеющие лицензию на экспонирование и коллекционирование оружия вправе также приобрести холодное клинковое оружие (п.303 Указ Президента Республики Беларусь ? 450 'О лицензировании отдельных видов деятельности').

Таким образом, если Вы не охотник, и у Вас нет лицензии экспонирование и коллекционирование оружия - никакое холодное оружие Вы иметь и носить не вправе"

edit log

дезерт игл
5-4-2018 16:42 дезерт игл
quote:
является холодным оружием, по предназначению, а не по ГОСТу, с двояким токованием?

узкое длинное лезвие...да это ж стилет!!
А кроме шуток, те же Бельтрамы с длинной клинка более 9 см(бабочками не увлекался не знаю) являются самым что ни на есть ХО с офигенными колющими свойствами,да...
Капитан Смоллетт
5-4-2018 16:46 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

узкое длинное лезвие...да это ж стилет!!
А кроме шуток, те же Бельтрамы с длинной клинка более 9 см(бабочками не увлекался не знаю) являются самым что ни на есть ХО с офигенными колющими свойствами,да...
потому что в РФ ОЧЕНЬ ЛИБЕРАЛЬНОЕ законодательство в области хо!

Eagle77
5-4-2018 16:52 Eagle77
quote:
Таким образом, если Вы не охотник, и у Вас нет лицензии экспонирование и коллекционирование оружия - никакое холодное оружие Вы иметь и носить не вправе"

А там, в Беларуси, куча ножей (складных и фиксов) - сейчас не ХО, а чистейший хозбыт.
Там ЗоО новый, то ли 2011, то ли 2012 года - я это не сразу обнаружил.
Никаких разрешений, лицензий и прочих документов на них не требуется.
Поищу в ближайшее время.

edit log

дезерт игл
5-4-2018 16:57 дезерт игл
quote:
потому что в РФ ОЧЕНЬ ЛИБЕРАЛЬНОЕ законодательство в области хо!

На самом деле то, что в РФ попадает в область ХО, по большому счету лютый нишевой дроч, типа тех же фронталок, складных стилетов и прочих балисонгов, нах не нужный 80% ножеманов
дезерт игл
5-4-2018 16:58 дезерт игл
quote:
офигенными колющими свойствами,да...
#307 IP
P.M. Ц

Добавлю и с опсредственно режущими,хотя признаться Бельтрам с 11см клинком я относил на ЕДЦ аж полтора года
Капитан Смоллетт
5-4-2018 17:02 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Eagle77:

А там, в Беларуси, куча ножей (складных и фиксов) - сейчас не ХО, а чистейший хозбыт.
Никаких разрешений, лицензий и прочих документов на них не требуется.

я ссылочку дал на интервью с гомельским милиционером от 2014 (исправлено) года. Там ниче такого нет. А ХО, или нет в РБ определяют все той же "Методикой" и картинками прямо из российских ГОСТов.
Только в РБ нет послабления в длине клинка для складных ножей (на Украине тоже).
Гарантированно не ХО -ножи с клинками до 90 мм. При измерении длины клинка шпеньки считаются съемными если их можно открутить отверткой и т.д.
В общем, белорусская "Методика" висит в сети в свободном доступе на русском языке. Только что ознакомился...

edit log

Eagle77
5-4-2018 17:13 Eagle77
quote:
я ссылочку дал на интервью с гомельским милиционером от 2014 (исправлено) года.

О как! А я и не знал, что интервью с гомельским милиционером имеет бОльшую юридическую силу, чем закон и ГОСТы!
И милиционер, конечно, самый авторитетный источник...

В общем, найду и выложу всю информацию по Беларуси; правда, со ссылкой только на документы, а не на мнение милиционера...

epm2
5-4-2018 17:18 epm2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Оборот запрещён. Какой ещё ответ Вам нужен?
Чисто по русской привычке "прям совсем,совсем нельзя?" узнать?
Странные люди в 5й палате,русским ж языком написано "запрет".
Но нет же все равно находятся люди...

Тут все просто. Они думают что раз оборот запрещен то и наказания за этот оборот нет. Те запрещен и хо вступают какбэ в противоречие. Имхо

Капитан Смоллетт
5-4-2018 17:22 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Eagle77:

О как! А я и не знал, что интервью с гомельским милиционером имеет бОльшую юридическую силу, чем закон и ГОСТы!
И милиционер, конечно, самый авторитетный источник...

В общем, найду и выложу всю информацию по Беларуси; правда, со ссылкой только на документы, а не на мнение милиционера...

Какие еще ГОСТЫ? Белорусские? Так они близнецы российских! Посмотрите белорусскую "Методику"
Милиционер,конечно, всего то начальник РОВД (и.о.) но Беларуссия страна маленькая начальник РОВД вполне себе эксперт, наверное в ЗОО Беларуси разбирается не хуже жителя ганзы!

"
Незаконное ношение либо перевозка холодного оружия, совершенные в течении года после наложения административного взыскания за такие же действия предусматривает уголовную ответственность по ч.1 ст.296 Уголовного Кодекса Республики Беларусь, наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до оного года, или арестом на срок до трех месяцев.

В соответствии с ч.2 ст.296 УК Республики Беларусь за незаконные изготовление либо сбыт холодного оружия предусмотрена ответственность в виде штрафа, или исправительных работ на срок от одного года до двух, или арестом на скрок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок.

В соответствии с ч.3 ст.296 УК Республики Беларусь действия предусмотренные частью второй даннос статьи совершенные повторно, наказываются штрафом, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

Андрей Баранец, и.о. начальника Советского РОВД Гомеля.

20-10-2014 "

дезерт игл
5-4-2018 17:23 дезерт игл
quote:
Тут все просто. Они думают что раз оборот запрещен то и наказания за этот оборот нет.

Некоторые люди думают, что они умнее всех. Это распространенное заблуждение...
Dmitry&Santa
5-4-2018 17:39 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Милиционер,конечно, всего то начальник РОВД (и.о.) но Беларуссия страна маленькая начальник РОВД вполне себе эксперт, наверное в ЗОО Беларуси разбирается не хуже жителя ганзы!


Наверное... ключевое слово.
Просто смотрел свежий ролик с одного из белорусских ТВ каналов, где "на белом глазу" белорусский милиционер в офицерском чине, показывал журналисту учебно-разрезной ППС-42
вот такой на ганзе, если что https://forum.guns.ru/forummessage/115/1918806.html
говоря, что по его номеру они попробуют найти солдата, за которым он был закреплен, и проследить, откуда у умершего гражданина РБ, оказался этот "автомат"... но сомневаются, удастся ли это сделать по давности лет!
Нет, конечно опытные образцы ППС-42 были на испытании с блокадном Ленинграде, после чего, выведены из боевых, в учебно-боевые, в тыловые учебные части, ввиду недостатков и принятии на вооружении ППС-43.
Но из него стрелять нельзя...

zavgen
5-4-2018 17:50 zavgen
Парни,вы чо зарубились то?😆ну всем понятна дурь того,что тилайт 6 не ХО,А бабочка в два раза короче ХО..😂
Сути то это не меняет..ЗАКОН..
Ну выше ж писали про купить дезерт игл и носить его открыто в Израиле и про носить там же ту же милю😂
Ну и кто этим возмущается?
дезерт игл
5-4-2018 19:24 дезерт игл
quote:
Парни,вы чо зарубились то?😆

А чего тут зарубаться? Запрещено да и все...
orBBer
5-4-2018 19:29 orBBer
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Оборот запрещён. Какой ещё ответ Вам нужен?

quote:
Изначально написано Eagle77:

"Такой большой, а в сказки верит!" (С, бородатый анекдот)
Даже если бы конкретный балисонг был признан предметом, запрещенным к обороту, его продажа от этого не стала бы законной - это, надеюсь, понятно?

хм... вроде обе темы считай и толковали об одном, ну да ладно, повторю:
первоначальный план ТС был таков. тезисно:
- за сбыт ХО положена уголовка
- за сбыт балисонгов положена административка
- эксперт признал его балисонг ХО, что неверно согласно ГОСТам
- попытаться добиться назначения новой экспертизы, которая признала бы данный балисонг не ХО, но запрещенным к обороту предметом.
- результат: соскок с уголовки на административку

З.Ы.... ТС нигде не писал, что он ничего не нарушил. он утверждал, что нарушил КоАП а не УК.

zavgen
5-4-2018 19:40 zavgen
Ну вот и говорю,все понятно сразу было..и тут толковище начинается 😊
Ну вот нельзя насиловать никого и как то башкой это понимаешь изначально.но!тут прибегают молодые ютюберы и говорят-да ваще не проблема!напоите и по кругу пустите и скажете что по согласию..он ж пьяная и не вспомнит.и потом сильно удивляются в переменах в их жизни,когда все резко меняется местами😊
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18