хо ши мин 69
|

3-2-2018 20:00
хо ши мин 69
Уважаемые камрады! Подумал вот... Как и большинство здесь,начинал со сталек 420,440 испанского разлива. Радовался "крутой" АУС-8..) ВГолд10 стала откровением в своё время.. Потом-порошки.М390.Куда уж выше... Сейчас вполне рядовая рабочая сталь.Появились порошковые монстры...Это коротко... Прогресс в металлургии не стоит на месте. В чём вопросы. Появится ли(через 2-5-10)лет уже не -супер,не-монстро,а просто хай-энд(лучше некуда)сталь для ножей? Нержавеющая как кронидур,дуракоустойчивая как 3V,режущая как Рэксы и лёгкая в заточке как XHP(нужное добавить)? У кого какие прогнозы? А если появится,не станет ли скучно,из одной её ножи заказывать?
|
|
Eagle77
|
3-2-2018 20:15
Eagle77
quote:Уважаемые камрады! Подумал вот... Как и большинство здесь,начинал со сталек 420,440 испанского разлива. Радовался "крутой" АУС-8..) ВГолд10 стала откровением в своё время.. Потом-порошки.М390.Куда уж выше... Сейчас вполне рядовая рабочая сталь.Появились порошковые монстры...Это коротко... Прогресс в металлургии не стоит на месте. В чём вопросы. Появится ли(через 2-5-10)лет уже не -супер,не-монстро,а просто хай-энд(лучше некуда)сталь для ножей? Нержавеющая как кронидур,дуракоустойчивая как 3V,режущая как Рэксы и лёгкая в заточке как XHP(нужное добавить)? Для меня S90V и М390 вполне себе золотая середина. БОльшая стойкость РК - замечательно, но я не охотник, мне рекордная стойкость не так важна. Хотя S125V вполне радует. В заточке они вполне легки в правильной ТО и геометрии. Запредельная дуракоустойчивость - хорошее качество, но я с ножами обращаюсь аккуратно, гвозди и камни не рублю. А если вдруг такая дуракоустойчивость понадобится - в коллекции всегда есть универсалы из 3V. Агрессивности реза S90V мне вполне хватает. Если бы механику S125V поднять до уровня 3V или хотя бы раза в 2 при сохранении прочих качеств - считай, мой личный Грааль найден! Но, как я уже говорил: S90V и M390 меня, говоря начистоту, вполне устраивают. edit log
|
|
Dmitry&Santa
|
3-2-2018 20:16
Dmitry&Santa
Сложный вопрос...  Более-менее объективный прогноз может сделать только владеющий информацией о планах выпуска ведущих сталелитейных компаний массово новых высокотехнологичных сталей, используемых в промышленности, которые подходят для клинков ножей. Либо объективных предпосылок для снижения стоимости текущих высокотехнологических сталей, используемых при производстве клинков.
|
|
хо ши мин 69
|
3-2-2018 20:35
хо ши мин 69
quote:Изначально написано Eagle77: Для меня S90V и М390 вполне себе золотая середина. БОльшая стойкость РК - замечательно, но я не охотник, мне рекордная стойкость не так важна. В заточке они вполне легки в правильной ТО и геометрии. Запредельная дуракоустойчивость - хорошее качество, но я с ножами обращаюсь аккуратно, гвозди и камни не рублю. А если вдруг такая дуракоустойчивость понадобится - в коллекции всегда есть универсалы из 3V. Агрессивности реза S90V мне вполне хватает. Если бы механику S125V поднять до уровня 3V или хотя бы раза в 2 при сохранении прочих качеств - считай, мой личный Грааль найден!Но, как я уже говорил: S90V и M390 меня, говоря начистоту, вполне устраивают. Меня тоже устраивают..) Но хочется в будущее заглянуть-купил нож и не паришься.. Не ржавеет,режет агрессивно,раз в месяц поправил легко-и в бой.. Утрирую,конечно.
|
|
Eagle77
|
3-2-2018 20:42
Eagle77
quote:Но хочется в будущее заглянуть-купил нож и не паришься.. Не ржавеет,режет агрессивно,раз в месяц поправил легко-и в бой.. Тогда для меня будущее УЖЕ наступило. У меня любой из имеющихся и часто используемых ножей подходит под описание: quote:Не ржавеет,режет агрессивно,раз в месяц поправил легко-и в бой.  И даже МБШ111 с Кронидуром вполне хватает, не говоря уже о ножах с S90V. edit log
|
|
Eagle77
|
3-2-2018 20:51
Eagle77
quote:Вам легче..))) Просто я не охотник, не выживальщик, у меня нет задач, где бы мне не хватило многократно упомянутых S90V и М390.
|
|
хо ши мин 69
|
3-2-2018 21:00
хо ши мин 69
quote:Изначально написано Dmitry&Santa: Сложный вопрос...  Более-менее объективный прогноз может сделать только владеющий информацией о планах выпуска ведущих сталелитейных компаний массово новых высокотехнологичных сталей, используемых в промышленности, которые подходят для клинков ножей. Либо объективных предпосылок для снижения стоимости текущих высокотехнологических сталей, используемых при производстве клинков. Думаю,как только появится новое,старое похудеет в цене.Со временем..)
|
|
Train
|
4-2-2018 19:55
Train
Это же самое можно было бы написать про автомобили, стиральные машины, телевизоры и кучу тому подобных вещей. Для простого пользователя и так уже, собственно из пункта А в пункт Б с комфортом доставляет... А кому "шашечки" важны, так на того не угодишь. Вернее, на том надо продолжать зарабатывать представляя каждые полгода "кардинально улучшенную модель" и новый "хай энд"! Если не верите то спросите у Apple, ну или полистайте любой из ножевых каталогов: именно ножевые фирмы постоянно изыскивают "улучшенные стали" что бы поддерживать спрос у вовлеченной публики. Так что под этим углом ваш вопрос звучит как про хай энд (лучше некуда) почтовую марку или что там народ в наше время массово коллекционирует. Так что если в трех словах: нет не появится. edit log
|
|
bariandr
|
4-2-2018 20:10
bariandr
quote:Originally posted by Eagle77:
Тогда для меня будущее УЖЕ наступило.
+100500
|
|
андрей фон шеффер
|
quote:Не ржавеет,режет агрессивно,раз в месяц поправил легко-и в бой. Чтобы нож не ржавел,резал агрессивно,раз в месяц чтоб поправлять-надо резать им всего раз в месяц,и все будет в порядке!
Изобретут,конечно что нибудь на свою же голову обязательно люди! Чтоб затачивать отсылать производителю и с помощью лазера потом только затачивать,или с помощью чего то дорогущего,чтоб оно в придачу к ножу этому шло,иначе вообще не заточить его было.......
Зато понтов можно нарезать тем ножом намерянно! ))). Все кланяться будут,завидовать,сам опять же с гордо поднятой головой ходить по городу хозяин ножа будет,и презирать всех сирых,у кого такой диковинки нету,и кто на нее не потратился по царски....
|
|
Eagle77
|
4-2-2018 21:09
Eagle77
quote:Это же самое можно было бы написать про автомобили, стиральные машины, телевизоры и кучу тому подобных вещей. Для простого пользователя и так уже, собственно из пункта А в пункт Б с комфортом доставляет... А кому "шашечки" важны, так на того не угодишь. Вернее, на том надо продолжать зарабатывать представляя каждые полгода "кардинально улучшенную модель" и новый "хай энд"! Если не верите то спросите у Apple, ну или полистайте любой из ножевых каталогов: именно ножевые фирмы постоянно изыскивают "улучшенные стали" что бы поддерживать спрос у вовлеченной публики. Так что под этим углом ваш вопрос звучит как про хай энд (лучше некуда) почтовую марку или что там народ в наше время массово коллекционирует. Увы, в ножевом мире не все так динамично: из того же Рекса ножи делают примерно с десяток лет, из остальных сталей - и того больше... А как относиться к маркетинговым приемам, каждый решает сам. У меня за последние 5 лет прогресс в 99% шел только по части индпошива, когда я согласовывал с мастерами эскизы, геометрию, размеры, материалы, детали исполнения ножей. Из новых сталей за это время у меня лично появилась только S125V, всеми остальными пользовался и раньше... P.S. Хвастаться ножами, кмк, не самая удачная затея: 99% населения только покрутит пальцем у виска, узнав, сколько стоят твои ножи...  А среди ганзовцев крайне сложно кого-то чем-то удивить - всегда найдется человек с более редким или уникальным ножом. В общем, ножевые понты - неблагодарное занятие...  edit log
|
|
хо ши мин 69
|
5-2-2018 09:39
хо ши мин 69
quote:Изначально написано Eagle77: P.S. Хвастаться ножами, кмк, не самая удачная затея: 99% населения только покрутит пальцем у виска, узнав, сколько стоят твои ножи...  А среди ганзовцев крайне сложно кого-то чем-то удивить - всегда найдется человек с более редким или уникальным ножом. В общем, ножевые понты - неблагодарное занятие... 
С этим на миллион процентов согласен. Когда 99 процентов людей говорю,что взял нож недорого совсем,за 4000р,в глазах их УЖЕ читается диагноз...
|
|
orBBer
|
5-2-2018 10:16
orBBer
quote:Изначально написано хо ши мин 69: С этим на миллион процентов согласен. Когда 99 процентов людей говорю,что взял нож недорого совсем,за 4000р,в глазах их УЖЕ читается диагноз... это еще ничо... а если кто-то из обывателей услышит, что конгрессмен сигму за 60 000 руб. по дешевке урвал - чо будет?  edit log
|
|
хо ши мин 69
|
5-2-2018 10:26
хо ши мин 69
quote:Изначально написано orBBer: это еще ничо... а если кто-то из обывателей услышит, что конгрессмен сигму за 60 000 руб. [b]по дешевке урвал - чо будет? [/B] От меня не услышит..)))это за гранью рассудка обывателя(сиречь-нормального человека)  У некоторых машины чуть дороже стОят... а 4 тыра ум ещё способен оценить и сопоставить.)
|
|
Капитан Смоллетт
|
Юмор ситуации в том ,что не бывает "ножевых хай энд сталей"...потому ,что специальных "ножевых" сталей очень мало! VG-10 разрабатывалась как сталь для ножей и ножниц. Еще наверное немного..может быть 440 я,S35VN-маркетинговый тюниг , "инфи"... Наверное спецсталь ,специально разработанная применяется в лезвиях безопасных бритв. Остальные, это инструментальные стали, или конструкционные предназначенные вовсе не для ножиков. Предназначенные для всяческих резцов, сверл, матриц и пуансонов, подшипников и прочего. И основная часть "химии " там заложена, для обеспечения процессов которых у ножиков при эксплуатации и не происходит. Типа "красностойскости" у быстрорезов. Или штамповые стали, у которых важна изностойкость и ударная вязкость...но удерживать там нужно кромку не в 25-30 градусов ,а 90. И.д. ножики -это обочина металургии. Поэтому можно ставить любую дорогую железку и радоваться.
|
|
Eagle77
|
5-2-2018 13:28
Eagle77
quote:Юмор ситуации в том ,что не бывает "ножевых хай энд сталей"...потому ,что специальных "ножевых" сталей очень мало! Так и есть! Но перекись водорода тоже разрабатывали не для отбеливания волос, что никак не мешает её успешному применению в этом качестве.  Тут вопрос исключительно в том, насколько то или иное изобретение подходит для применения в другой сфере. Те же самые подшипниковые, штамповые и быстрорежущие стали весьма неплохо себя зарекомендовали на ножах - и неважно, что разрабатывали их для других целей. Ставить на ножи нужно не любые стали, кмк, а подходящие для тех целей, под которые изготавливается нож. edit log
|
|
Капитан Смоллетт
|
quote:Originally posted by Eagle77:
Ставить на ножи нужно не любые стали, кмк, а подходящие для тех целей, под которые изготавливается нож.
,согласен, безусловно! Так ТС хочет же новЫх. По сути новизна ради новизны. Все давно изобретено.
|
|
Eagle77
|
5-2-2018 14:04
Eagle77
quote:согласен, безусловно! Так ТС хочет же новЫх. По сути новизна ради новизны. Все давно изобретено. Я увидел в посте ТС желание получить идеальную, самую высококачественную и сбалансированную сталь - и вопрос, реально ли это: quote:хай-энд(лучше некуда)сталь для ножей? Нержавеющая как кронидур,дуракоустойчивая как 3V,режущая как Рэксы и лёгкая в заточке как XHP(нужное добавить) Ещё там был вопрос, не наскучит ли такой Грааль - предполагаю, что риторический.  P.S. Мне такой Грааль не наскучит, насколько могу судить. Собственно, уже говорил, что изменения в коллекции в последние годы идут в основном по линии индпошива, то есть личного участия в набросках/эскизах и согласовании всех деталей с мастером. edit log
|
|
хо ши мин 69
|
5-2-2018 16:52
хо ши мин 69
Eagle77: Я увидел в посте ТС желание получить идеальную, самую высококачественную и сбалансированную сталь - и вопрос, реально ли это: Абсолютно верно. Ставить на ножи нужно не любые стали, кмк, а подходящие для тех целей, под которые изготавливается нож. Именно о такой несуществующей стали(-лях)и вопрос.Чтобы не париться,подходит ли эта сталь для данного ножа,целей,использования... Она должна подходить для любой работы,на любых углах,спусках и т.д. Ну мы же мечтаем и рассуждаем.. 
|
|
Eagle77
|
5-2-2018 17:20
Eagle77
quote:Ну мы же мечтаем и рассуждаем.. А также фантазируем!  На самом деле мне лично ножа с S90V или М390 хватает практически для любых нужд. Стойкость РК - очень хорошая, коррстойкость тоже (ножи в море годами не держу, нет такой возможности  ), прочность/ механика стали - вполне достаточная. Хотя я тут подумал, что если взять нож из Кронидура или N690, то и его хватит за глаза для повседневной работы. Ещё раз уточню: у меня лично речь не идёт о гигантских объёмах работы, как разделка тонн рыбы у Falcone. edit log
|
|
мигель 43
|
5-2-2018 17:56
мигель 43
Всё в природе и первичной и вторичной (создаваемой человеком) все устроено так, что не бывает сочетания лучших качеств, наличие одних выдающихся свойств идёт рука об руку с недостатками в другом. А любое сбалансированное решение предполагая универсальность, предлагает компромисс этих свойств. Поэтому Грааля не будет, но попытки улучшить что-то, за что готовы будут заплатить продолжатся.
|
|
orBBer
|
5-2-2018 18:24
orBBer
quote:Изначально написано мигель 43: Всё в природе и первичной и вторичной (создаваемой человеком) все устроено так, что не бывает сочетания лучших качеств, наличие одних выдающихся свойств идёт рука об руку с недостатками в другом. А любое сбалансированное решение предполагая универсальность, предлагает компромисс этих свойств. Поэтому Грааля не будет, но попытки улучшить что-то, за что готовы будут заплатить продолжатся. как-то камрад Walkman описал схожую теорию: quote:Изначально написано Walkman: теорию о том, что активное развитие мускулатуры зачастую происходит с одновременной усушкой мозгов. на что внезапно получил следующий ответ: quote:Изначально написано Honeytea: можно ссылку на подобную теорию? Хотя бы на кандидатском уровне.
|
|
хо ши мин 69
|
5-2-2018 19:32
хо ши мин 69
quote:Изначально написано мигель 43: Всё в природе и первичной и вторичной (создаваемой человеком) все устроено так, что не бывает сочетания лучших качеств, наличие одних выдающихся свойств идёт рука об руку с недостатками в другом. А любое сбалансированное решение предполагая универсальность, предлагает компромисс этих свойств. Поэтому Грааля не будет, но попытки улучшить что-то, за что готовы будут заплатить продолжатся. Полностью с Вами согласен. Но прогресс на месте не стоИт..Не знаю даже,какими смартфонами мы через 5-6 лет пользоваться будем. А ну металлургия через десяток лет адамантий или мифрил какой забубунит.))))
|
|
orBBer
|
5-2-2018 20:12
orBBer
quote:Изначально написано хо ши мин 69: Полностью с Вами согласен. Но прогресс на месте не стоИт..Не знаю даже,какими смартфонами мы через 5-6 лет пользоваться будем. кстати насчёт смартфонов.. вот наверняка большинству мужчин одним важнейших параметров является емкость аккумулятора и время автономной работы а производители тех же ойфонов с завидным упрямством ориентируются на толщину смартфона и вес  видимо женский параметр.. я бы с удовольствием видел бы ойфон толще миллиметров на 5 с условием что все эти 5 мм будут отданы на откуп аккумулятору компромиссы итить их..
|
|
Eagle77
|
5-2-2018 20:16
Eagle77
quote:кстати насчёт смартфонов.. вот наверняка большинству мужчин одним важнейших параметров является емкость аккумулятора и время автономной работы Гм... Я именно по этим критериям и выбирал. Плюс большой дисплей для чтения почты. В итоге обзавелся Xiaomi с аккумом 5300 mAh и временем автономной работы 2,5-3 суток при полной нагрузке.  edit log
|
|
хо ши мин 69
|
5-2-2018 20:20
хо ши мин 69
quote:Изначально написано orBBer: кстати насчёт смартфонов.. вот наверняка большинству мужчин одним важнейших параметров является емкость аккумулятора и время автономной работы а производители тех же ойфонов с завидным упрямством ориентируются на толщину смартфона и вес видимо женский параметр.. я бы с удовольствием видел бы ойфон толще миллиметров на 5 с условием что все эти 5 мм будут отданы на откуп аккумуляторукомпромиссы итить их.. Это больное место...Пусть на сантиметр будет толще,но чтоб заряд хоть дней 5 держал.Вес для меня значения не имеет,как и в ножах. Я не альпинист..) Может,дождёмся.. 
|
|
мигель 43
|
5-2-2018 21:00
мигель 43
quote:Originally posted by orBBer:
как-то камрад Walkman описал схожую теорию:
quote:Originally posted by orBBer:
на что внезапно получил следующий ответ:
Усушка мозгов встречается, к сожалению, и без развития мускулатуры, и, собственно этот пример, применимо к обсуждаемой теме именно это и демонстрирует  не только тем, что можно тренировать и одно, и другое (более того, мышечный тренинг ещё и полезен для мозга), но и самой по себе попыткой распушить хвост, прищемленный в совершенно другой теме
|
|
YuraS
|
5-2-2018 21:04
YuraS
Чистый цементит имеет ок. 76-78 по Роквеллу (конус, HRC) поправьте меня, если ошибаюсь. И при этом он хрупок. Т.е. смотреть можно только в сторону сплавов, где железо будет далеко не самым основным элементом. При том, что даже карбид кремния все-таки грызет цементит, проблемы с заточкой не столь страшны.
|
|
orBBer
|
5-2-2018 21:38
orBBer
quote:Изначально написано мигель 43: Усушка мозгов встречается, к сожалению, и без развития мускулатуры, и, собственно этот пример, применимо к обсуждаемой теме именно это и демонстрирует не только тем, что можно тренировать и одно, и другое (более того, мышечный тренинг ещё и полезен для мозга), но и самой по себе попыткой распушить хвост, прищемленный в совершенно другой теме  не. на кандидатскую не тянет..
|
|
хо ши мин 69
|
5-2-2018 23:07
хо ши мин 69
quote:Изначально написано YuraS: Чистый цементит имеет ок. 76-78 по Роквеллу (конус, HRC) поправьте меня, если ошибаюсь. И при этом он хрупок. Т.е. смотреть можно только в сторону сплавов, где железо будет далеко не самым основным элементом. При том, что даже карбид кремния все-таки грызет цементит, проблемы с заточкой не столь страшны. Это уже практическое мышление,спасибо.)
|
|
YuraS
|
6-2-2018 00:02
YuraS
С другой стороны, 125-ку на жалких 65 роквеллов точить пришлось добрые полтора часа, алмазы сознательно не применял, интересно было обойтись без них, все на КК и финиш на натуралах. Хотя периодически мысль плюнуть и ободрать алмазами вчерне была. Т.е. для поля лучше с совсем уж мегамонстрами не связываться - править задолбешься. С третьей стороны  знакомый принес ножик из М390 на 62 роквелла подточить - кромка не выкрашивается, а подминается. Со слов пользователя, 4 кабасиков разобрал без вопросов, потом на калкане начало мылить. Медитативная подточка, фактически правка, заняла около получаса, в поле не так хорошо, но минут за 10-15 можно было вполне справиться. Это приемлемо.
|
|
hunter1957
|
6-2-2018 00:02
hunter1957
Хай Енд - ИМХО - авторские стали :БК - Баликоева-Козлова ,D-2.5 Добрецова ...По поводу чудес в ножах - не бывает чудес ,если в чём то прибавится - в другом месте убудется ....По большому счёту рулит ТМО ,геометрия и навыки владельца ...ZDP-189 в термичке Баликоева мне нравится ,затачивается относительно легко при большой твёрдости ,режет хорошо ,не ржавеет ...Только цена по нынешним временам далеко не бюджетная .
|
|
Капитан Смоллетт
|
Есть же ножи из керамики. Даже складни есть у Бокера например. Твердость от 70 до 80 по Роквеллу...и...что -то мало их в ЕДЦ поюзе. И в полях мало. Ибо твердость по сути антипод прочности... Запредельная твердость -всегда проблема с заточкой. Ибо у тонких кромок не просто износ материала, а зачастую физический излом, т.е. выкрашивание. Скалывается мизерный в сечении треугольник, а стачивать приходится массу из двух клиньев материала раз в пять бОльшую. Кстати , интересно было бы в реальных цифрах такое посчитать .  edit log
|
|
cartuz
|
6-2-2018 01:46
cartuz
Имхуется что не ножами резать будет ... Есть время скинуть пока в забвение не ушли:-)
|
|
хо ши мин 69
|
6-2-2018 08:41
хо ши мин 69
Ну я джедайский..нож давно жду..с детства так..)))Или напыления сплава какого-нибудь на кромку. Но,думаю,это дело не десятка лет..поболее.А там кто знает?)
|
|
orBBer
|
6-2-2018 09:24
orBBer
quote:Изначально написано хо ши мин 69: Ну я джедайский..нож давно жду..с детства так..))) а джедайский нож при разрезании продукта термически обрабатывает разрез или не?
|
|
cartuz
|
6-2-2018 09:42
cartuz
quote:Изначально написано orBBer: а джедайский нож при разрезании продукта термически обрабатывает разрез или не? Думаете сразу шашлык готовый нарезать?🤓🤓🤓
|
|
хо ши мин 69
|
6-2-2018 11:24
хо ши мин 69
quote:Изначально написано orBBer: а джедайский нож при разрезании продукта термически обрабатывает разрез или не? Интересно..не задумывался..) Думал о другом.Много раз резался обычными ножами.А вот если этим порежешься..в лучшем случае пальцы упадут..
|
|
skvater
|
6-2-2018 12:00
skvater
quote:Originally posted by Капитан Смоллетт:
Есть же ножи из керамики
Даже бы на кухню не посоветовал, но то что для ношения или в поля
|
|
|