Русский "Меркатор"

Критика и табуреты - приветствуются, но содержательные.
Ну, в смысле не - "это хрень!", а "это хрень, потому что... " - и по пунктам.

Далее, я не являюсь лицом с трехмерным мышлением, рисовать и чертить бросил в седьмом классе, после того, как по сделанному мною чертежу был собран на уроке труда тессеракт, в котором и пропал трудовик вместе с несколькими избранными учениками ))

В общем, криво нарисованные картинки, надеюсь, передающие общую идею.
Комментарии после прогрузки.

Так, что-то у меня с нетом.

В общем, первое изображение.

Погиб по хвосту, по идее уважаемого nemoj.

Клипса выполнена как часть рукояти, с прорезью под осевой/заклепку, пропил под лайнер, клинок (в принципе, любой формы) на осевом плюс шайбы, или на заклепке (для пущей технологичности)

Второе - погиб рукоятки по спинке, в остальном, в принципе, всё то же самое.

Красным - лайнер, синим - клин, черным - рукоятка и винты и/или заклепки

Клипсу, конечно, можно выполнить отдельно, но я, боюсь, этой идей - выгнуть всю рукоятку из одной детали - загипнотизирован.

Критика.
Да, разумеется, он может и будет наминать руку. Фаски придется снимать. )))
И саму рукоятку делать достаточно широкой, чтобы она компенсировала малую толщину большой шириной.

"Ломом" (к моему сожалению), такой нож не будет, посему усердствовать с толщиной клинка не стоит.

Невзирая на патенты )) - крайне не помешало бы, в пику минимализму, наличие на клинке дырки и вэйва по типу спаевских (на эндуре), и флиппера - больше как доп упор, ну и как элемент открывания.

Про сам клин ещё не решил - то ли стамеска и серрейтор, то ли спуски от обуха, как у опинеля.

Originally posted by ThaiKhanRho:

Поскольку, по неизвестной мне причине, в "дизайнерской" теме Орея я отписываться не могу

Странно, зачем на меня наговаривать. Я очень открытый человек. Говорю прямо если что.
И не запрещал. И вообще.. . Странно одним словом от Вас это слышать.

Пойду почитаю тему свою (вроде не пил, где я это мог сказать, написать, намекнуть)

Странно, зачем на меня наговаривать. Я очень открытый человек. Говорю прямо если что.
И не запрещал.

нет, ни в коем случае я не собирался вас задеть! Или, тем паче, наговаривать.
Скорее всего, просто Ганза не пускала меня в Вашу тему, а на душе у мну кипело.
С ув.

Просто после третьей попытки отправить сообщение в вашу тему я отчаялся))

В общем, чего не хватает тому-же меркатору. Трезвым взглядом.
Первое - клипса. И, возвращаясь к моим рассуждениям, монолитная с корпусом - так дешевле и не оторвут нафиг.
Второе - шпенёк для открывания.
В принципе, для рукоблудия должно хватить сверла и паяльника, но нож жалко ))) Надо бы добыть в барахолке второй, занедорого, для капитального рестайлинга.

В остальном концепция малого и плоского ножика, который можно использовать как закладку для книги мне крайне импонирует.
__________
С одной стороны.
С другой - вынужден признать, что философия складного ножа у каждого своя.
Я вот, к примеру, в карманнике вижу не резак для кухонных работ (потому что для кухни есть кухонники, гигиена должна быть!),
а прежде всего - ножик, который будешь использовать именно по варварски, просто потому, что под рукой оказался.
В том числе - для отжимания ящиков, ковыряния в стенах и прочего нецелевого использования.
Поэтому складень должен быть недорогим, крайне прочным и не просто "с защитой от дурака", а - именно что для дурака.
При этом ещё и компактным - просто потому, что объёмную габаритную фигню из кармана всегда выложишь.
М-да, противоречьице.. .

Лайнер не для ковыряний
Гибрид дука и опинеля?)
Рамка-балисонг-триплэкшн?)
Слипджйнт хигоноками чойлгюзар

Зы
Тоже как-то размышлял на эту тему...

Лайнер не для ковыряний

Верю на слово. Может, фрейм как разновидность? На "страйдеры" же их ставят...
Вообще, интересно, - проводил ли кто-либо тесты на поперечные нагрузки замков? Обухом постучать конечно тема, но вот именно - взять и отжать целенаправленно пару люков? )
Чугуниевых, естественно! (БэдВадим из ютубщиков крысой отжимал, но пластиковый и неубедительно ))
с 33-30 примерно

Гибрид дука и опинеля?)

Дука, наверное, все-же ближе. Мне по душе цельнометаллическая конструкция. Как вариант, думаю вот - взять Покетбуш, снабдить его не режущим, а ломовым лезвием (оригинал слишком тонко сведен), придумать однорукий способ оперировать рамсейфлоком... . - как в соседней теме, сделав прорези в боковинках под стебель затвора. )
Если и шучу, то самую малость.

Рамка-балисонг-триплэкшн?)

Если бы я делал самоделку, я бы делал балисонг. Как складную стамеску. Может быть, длиньше 90 мм, но с кончиком амертанто с невысоким укосом, чтобы стамески было больше ножа и не иметь проблем с цельнотянутым из Американии пунктом ЗоО.
Но - хотя я понимаю, что речь сугубо о вкусовщине - предпочел бы вариант лайнера или фрейма. Нож должен отпираться и запираться строго одной рукой, без помощи иных конечностей даже в качестве "прижать к телу".
Как вариант, можно представить себе матроса на вантах. Всё раскачивается, у него нет возможности сложных эволюций с ножом. Открыл, закрыл - держа руку с ножом только в воздухе и понимая, что любое жонглирование приведет к утрате ножа.
Сугубо теоретически, конечно.
Я знаю, что реальные матросы пользовали фикс )))

Слипджйнт хигоноками чойлгюзар

чойлгюзар? Пошел просвещаться )

Тоже как-то размышлял на эту тему...
Угу, гипнотизирует. Раз уж мы создали "Калаш", отчего бы не попытаться создать что-то подобное в ножевом мире.. . и - я не имею в виду название )

edit log

#7
P.M. Ц

Балисонгом можно вполне уверенно управляться одной рукой
Может не так надёжно и быстро как лайнерные, но и из рук не вываливается и не выпускается
По простоте альтернатив не вижу (надо бы новый купить - на стареньком китайчонке штифт вылетел)

Пока самым перспективным видится вариант превращения дука в покетбуша)))
У дука и клин потолще, и геометрия более правильная, и сам он компактнее
)))

Балисонгом можно вполне уверенно управляться одной рукой

Да я знаю. Эх, была у "Стэнли" одна стамесочка, которую я так и не застал )

По простоте альтернатив не вижу

проблема ношения, я так понимаю, определяет неудобство такового

превращения дука в покетбуша)))
У дука и клин потолще, и геометрия более правильная, и сам он компактнее

мне проблема видется обратной - сделать Покетбуш более дружелюбным к пользователю.
То есть заменить клин и как-то сделать одноруким закрывание.
По размеру, лично для меня - все нормально. Ни разу не понимал заявлений о том, что ПБ слишком большой.
Я его в кармане джинсов реально забыл несколько раз. В том смысле - вешаешь ножик на карман и думаешь - что-то не то. А там покет уже просто )

Гибрид аксиса покета и слипджойнта)))
Ну и венгеровского замка (на офицерах)

Берём классический слипджойнт
Дырку качающегося коромысла делаем длинную (вдоль коромысла)
Такую же длинную дырку вдоль спинки рукояти
Ось коромысла становится подвижной - ездит вдоль дырки
Остаётся только запихнуть пружину в дырку коромысла (Аля покетбуш) и получим затвор ну или такой гибрид аксиса и бэклока-слипджойнта)))
В крайнем заднем пружина сжата, коромысло максимально свободно и ножик можно сложить
В крайнем переднем пружина поджимает ось - усилие на коромысле существенно возрастают (жесткость за счёт уменьшениятрычага )

Это так - на уровне бреда)))
Деталей много)))

Видимо, и впрямь болт лучше всего по прочности.
Гнём железную пластинку с прорезями пополам - рукоять.
Вторую пластинку вырубаем - болт. Ввинчиваем через прорези поперёк шпенек, он же упор для пружины, который держит пластинку-болт в рукояти. Этот же шпенёк отпирает нож (то есть не в хвосте, как у покетбуша, а в середине рукояти)
Пружину подобрать гуманную к пользователю.
Через шайбы сажаем клинок, может быть тоже на заклепку.

Вроде, технологичненько, и с лайнером мудрить не надо
Черным - рукоять и прорезь, красным - болт, синим - шпень, зеленым - пружина, фиолетовым - клин...
клипса отгибается как часть рукояти, и лучше - тип даун ))
пружина вокруг болта.

Вид сверху, рукоятка серым, остальное по цвету как на схеме выше

семь-восемь

Гибрид аксиса покета и слипджойнта)))
Ну и венгеровского замка (на офицерах)

мне бы схемку аль чертёж )
Пока не вьеду. Но я исправлюсь, честно )

В принципе, болт можно вовсе делать одной крестообразной деталью, проблема только в том, что тогда пластину-рукоять нужно будет гнуть вокруг этой крестовины.
Это вроде сложно.. . но я ни разу не технолог.

Пост #12
Этожеж аксис!)))

Замок кнопочных виксов и офицерских Венгеров (емнип) - фиксатор пружины слипджойнта - не даёт подниматься о освободить хвост клинка

В общем то большинство замков сделано по принципу защемления качающегося хвостовика

Навахи-трещотки (окапи и др.нативные) - накидной петлей на выступ хвостовика; бэклоки - взаимным зацеплением выступов; аксис, покетбуш и подобные (компрешн тоже сюда) - установка распорки между хвостом и корпусом/рукоятью

Технически - второй вариант надежней

Есть ещё вариант установки запора на пути клинка - лайнерыфреймы, опинели, триплэкшн...

Рамочники - балисонг и собсно рамка

Ну и всякая экзотика типа складной финки которая по сути гибрид или развинчивающиеся/перекидные (как советская "рыбка")

Дорисовка по ПБ

понятно, что хвост надо пересмотреть. Идей у меня -нет.

Пост #12
Этожеж аксис!)))

Дык, я не изобретатель, я комбинатор )
Но такой вариант аксиса мне кажется интереснее ))
И прочнее )
И пружинок адовых нет ))

ThaiKhanRhoДорисовка по ПБ

понятно, что хвост надо пересмотреть. Идей у меня -нет.

По такой схеме хватит одного винта/клепки в районе хвоста - просто штобы в щель не выпадал )))
Соотв. крюк некритичен, может быть упрятан внутри рукояти полностью

Попробуйте вынуть пружину (или заменить) на "символическую" в покетбуше и посмотреть руками что получится

Если точно подогнать запорный элемент - убрать расклинивающую составляющую до минимума - полагаю пружинку можно существенно ослабить

В варианте как есть - усилие и клин компенсируют приличные технологические допуски (цена и комфорт ниже)

Сам себя покритикую.
Скорее всего шпеньки поперечной детали будут слишком сильно выступать из рукоятки, если делать её цельноштампованной. Если накладки - то это уже другая история...
Второе - не люблю я аксис. Китайский пытался сдвинуть - ну не сдвигается он у меня легко. На магазинном бенчеадамасе пытался сдвинуть - не сдвигается.
Хороший, наверное, замок, но не у всех пользователей однорукий.
Полагаю, у приведенной болтовой системы почти Мосина )) болячки будут те же.

Навахи-трещотки (окапи и др.нативные)

Для резака - вполне вариант. Г образная пружина и ненавистное мне кольцо. Как по мне, проще чем "окошечная" система, как на "Эланде".

Замените рукоять покетбуша на классику из двух половинок;
Бонки спины - с роликами (простейшими) - так чтобы запорный элемент не ползал в гнутом пазе, а "летал" по роликам...
Тогда пружину можно будет существенно ослабить (до комфортного уровня) и однорукость станет под силу))))

Имхуется пухлая рукоять покетбуша в значительной мере ради снижения трения запорного элемента до приемлемого уровня (может только ради этого изначально; а уж обьем некоторый и чуть больше комфорта - в нагрузку случайно вышло)

Т.е. на покете эта пухлость три функции имеет:
- снижение трения запорного штифта
- жесткость конструкции
- удобство

А в минусе габарит)))

Замените рукоять покетбуша на классику из двух половинок

Я уже сжился с идеей гнутой из единой пластины рукояти. ))
Но
если вернуться к классике - рукояти из двух пластин, то непонятно, где ходить и к чему прижиматься "болтоаксису".
Спинки-то не будет, и вся конструкция рушится.
Ну, в том виде, как я её вижу. ((
__________
Разве что вернуться к идее Т-образного аксиса (самый первый мой рисунок). Но в этом случае, он, возможно, избыточен, потому что придется предусмотреть какие-то направляющие для него в боковых плашках, чтобы не болтался.
А вот с роликами - это мысль.. .

А в минусе габарит)))

У ПокетБуша габарит нормальный, Уже (более узким) можно, но стоит ли? А вот рукоять из двух половинок габарита добавит.
Хотя.. .
мне она, повторюсь, не нравится именно тем, что там болтоаксис становится, кажется, не очень удобной и нужной деталью, потому что направляющих только две (сами плашки) а не три (спинка).

У всякого решения есть свои плюсы и минусы
Баланс
Компромисс
Это есть задача
Непростая

решения есть свои плюсы и минусы
Баланс
Компромисс
Это есть задача

Я пытаюсь поставить себя на место каптенармуса )) Которому нужно много (армия же!), дешево (утратят ведь!) и надежно (солдаты же! Если у солджера нож, а не кувалда, он все равно будет пользовать нож как кувалду).

Поэтому прихожу не к _одной_ универсальной и всеобъёмлющей конструкции, а к их пачке.
Выбор зависит от назначенных целей, доступных технологий..
Как следствие,

в одном случае мы получаем стероидный себензоид: плашка с лайнером, плашка просто (можно текстолитовая), клинок, осевой (винт, гайка, пара шайб), бонка в хвосте и несколько заклепок по вкусу.

в другом - конструкцию вроде ПБ.

В третьем - вроде болтоаксиса.

С учетом моей нездоровой склонности к сарказму - гложет меня желание согнуть лист латуни вокруг дверного шпингалета, насадив на хвостовик подходящую по диаметру пружину, выпилить из чего попало клин и собрать на заклепках.
И посмотреть, как оно.
Останавливает - отсутствие всего вышеупомянутого в пределах досягаемости ))

Балисонг ноксовский
Обух почти 5 мм

Балисонг ноксовский
Обух почти 5 мм

тож вариант )
А как же творческий полет мысли? ))
__________
но - да, в общий список вносим )
Интересно, если рукоятки сделать из трубок - не получится ли "балисонг выживания"? ))))
Блин, не получится. Эххех, а жаль.

Ну как?
Идей новых не выросло?

Из трех деталей еще не придумали?

Три, это вы отстали уже давно складные ножи из двух деталей есть ;-)

Вот, например:
1+1

Идей новых не выросло?

Да нет, устал, разве что только не остыл ))
Нужен новый взгляд на болтлоки )) В патентах порыться что-ли...

А так - пока обуян идеей допилить меркатора до современных стандартов. Написать им на завод, чтоле.. . ))))

Три, это вы отстали уже давно складные ножи из двух деталей есть ;-)

/после долгого, вдумчивого молчания/
Да, "умри Денис, лучше не напишешь". )
помню, головоломки были такие в СССР, пирамидки складывали, чтоли.. . Вт что-то чудится родное ))

pivo:
Три, это вы отстали уже давно складные ножи из двух деталей есть ;-)

Вах!
Это есть скорей сумрачный тевтонский игегений, а не русский француз!))

Их бин таки придумал идею трехдетального по мотивам дука, хигоноками, викса и фрейм-компрешна одновременно)))

Впрочем "идея в воздухе витает" - может кто уже и воплотил - всего-то делов: клин из ссылки выше на ось посадить (деталь #3)
... да еще лист со стороны спинки через эту спинку на другую боковину загнуть: из одного листа сделать две боковины, спину и фреймолайнер (или компрешн - в зависимости от хвоста клина и хотелок)
А можно и "вилку" - лайнер и компрешн одновременно

Для удобства складывания такой вилки по центру боковины имеет смысо дырку для пальца засверлить чтобы пружинку нажимать ...

Теоретически, модель можно из мет.линейки собрать на любом подручном клине (спинку смоделировать придется отдельным куском линейки).
Выкройка вырубки/штампа видится в виде бугвы "гЭ"

Зы
Чуть доработать по мотивам дука идею коламбиевского кисса

Впрочем "идея в воздухе витает"

В дизайнерской теме Орея я уже упоминал нож "Дозормный", по мотивам скелетника Клода Дозорма.
Счас картинки вставлю.

в общем мысль понятна - хвост гнём клипсой, на клинке добавляем дырку-вэйв-флиппер, и - вперед ))
Железяку для рукояти только потолще брать )

ThaiKhanRho:
в общем мысль понятна - хвост гнём клипсой, на клинке добавляем дырку-вэйв-флиппер, и - вперед ))
Железяку для рукояти только потолще брать )

Не-а)))

Хвост превращается в лайнер/компрешн

Вместо стопорной бонки-заклепки - сгиб рукояти как на покетбуше

Ну и сама рукоять как на дуке-хигоноками

Другой вариант описания:
К одной из боковин дука приделать длинный хвост и потом загнуть его внутрь рукояти в качестве лайнера

К одной из боковин дука приделать длинный хвост и потом загнуть его внутрь рукояти в качестве лайнера

ааа!
А на другой стороне отогнуть клипсу )
Тессернож ))
-------
Но имхо лишнее усложнение.
Чем плохо вот это?

блин, да когда ж оно вставится

Усложнение?
А кто в ТЗ про ломовитость указывал?
На шайбегайке жесткости и прочности не будет
... да и есть уже в металле

А клипсу можно хоть две сразу - тип-ап и тип-даун...

А кто в ТЗ про ломовитость указывал?

ну, было дело )

да и есть уже в металле

где? "Интересуюсь посмотреть!" ))