Guns.ru Talks
Холодное оружие
тесты на канате #академканаторезы ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
basp07
26-5-2018 21:34 basp07
quote:
Originally posted by Serejka:

Хотя есть мнение что бритье это вообще такой очень туманный показатель.


Х12мф поддатлива под любой каприз.
Приведу выдержку от Алана по ней (если лишнее, то уберу):
"Автор Алан Баликоев.

Х12МФ
В следующем году сталь отметит свое столетие. Но не смотря на вековой возраст она до сих пор остается самой популярной штамповой сталью в мире и одной из самых популярных для изготовления клинков. Сама Х12МФ и авторские материалы на ее основе (например 'волновая сталь' Г.К. Прокопенкова и В.Козлова или 'Уральская узорчатая' от А. Елистратова) широко представлена на российском ножевом рынке.

Причины такой популярности совсем не удивительны. Х12МФ сочетает хорошую стойкость РК с приличной механикой и коррозионной стойкостью. К тому же, сталь достаточно технологична и при минимальном навыке обеспечивает получение приемлемых характеристик. А в авторском исполнении временами может тягаться на равных с самыми современными сталями.

Теперь рассмотрим ее подробнее.
Х12МФ, она же D2 (и еще несколько сотен аналогов) - типичный представитель штамповых сталей с 12%Cr.

Типичный состав стали:
Химический элемент C Si Mn Cr Mo V
% 1.45-1.65 0.1-0.4 0.15-0.45 11-12.5 0.4-0.6 0.15-0.30

Стали могут несколько отличатся по содержанию легирующих элементов, например, за рубежом есть стали с несколько более высоким содержанием молибдена и ванадия, но, в общем и целом, это не оказывает серьезного влияния на свойства.

Основными легирующими элементами являются углерод и хром. Благодаря этому сталь содержит заметное количество твердых карбидов типа M7C3 на базе карбида хрома в состав которых так же входят железо, молибден и ванадий. Часть карбидов эвтектического происхождения и имеет достаточно крупные размеры (до 50мкм) и пластинчатую форму. Большое количество (22-24%) твердых (HV 1200-1600) карбидов обеспечивает достаточно высокую износостойкость стали и в то же время ухудшает механические свойства, которые, тем не менее, в малых сечениях (что характерно для ножей) остаются достаточно высокими.

Например, при твердости порядка HRC 61 Х12МФ обладает прочностью при изгибе порядка 3000-3400 МПа при ударной вязкости порядка 0.25 - 0.45МДж/м^2, что выше, чем у большинства углеродистых и нержавеющих сталей, но несколько хуже чем у большинства вторично-твердеющих и порошковых сталей.

После термообработки по оптимальным режимам в твердом растворе стали Х12МФ остается 5-6 процентов хрома, что обеспечивает достаточно высокую коррозионную стойкость. Некоторые иностранные производители даже называют ее полунержавеющей. На самом деле, коррозионная стойкость Х12МФ сильно зависит от режима ТО (в большинстве случаев, чем тверже сталь, тем она более коррозионнно-стойкая) и условий эксплуатации. Особенно сильное негативное влияние на стойкость клинков из Х12МФ оказывают хлориды, вызывая питтинговую коррозию (это характерно и для высокоуглеродистых нержавеющих сталей типа 95Х18) .

Особенности структуры этой стали часто приводят к появлению на поверхности стали различимого узора, в авторских вариантах узор может быть гораздо контрастнее и иметь 'булатный' характер. Узор является следствием выраженной карбидной неоднородности и по его характеру и интенсивности опытный человек может сказать о режимах горячей деформации и ТО этого клинка и в заметной степени предсказать его свойства. Да, именно из-за большого количества крупных и неравномерно распределенных карбидов Х12МФ относительно плохо воспринимает доводку.

Термообработка.
Наиболее распространена обработка на первичную твердость, которая обычно представляет собой закалку (в масле, горячих средах или под струей воздуха) и низкого отпуска. Закалка на вторичную твердость, на мой взгляд, обеспечивает худшую комбинацию свойств, хотя некоторые мастера успешно экспериментируют с такими режимами.

Для режущих ножей, от которых требуется максимальная стойкость РК, я бы рекомендовал следующий режим.
закалка 1000-1010, 5-7 минут,
масло,
отпуск 175-200, 2 раза по 2 часа.
Результирующая твердость около 61-62.

Для ножей, рассчитанных на некоторые динамические нагрузки, можно использовать следующий режим.
закалка 1020-1040, 5-7 минут,
масло,
отпуск 310-340С 2 часа.
Результирующая твердость 57-59.

Механические свойства и способность удерживать РК могут быть значительно улучшены предварительной термической обработкой, включающих ТЦО и закалку из межкритической области. Но тут у каждого мастера свои секреты:"

Serejka
27-5-2018 08:07 Serejka
Я немножко недопонял, как связана статья Баликоева и цитата про бритье?
basp07
27-5-2018 11:49 basp07
"Бритье"- это не туманность, а факт долгореза, что видно на правильно приготовленной х12мф, как и на 95х18.) Но когда "бритье" сползает- они пасуют, в отличии от некоторых "монстров".

edit log

alex-ice
28-5-2018 01:05 alex-ice
Есть тонко-сведенная М390.
У ножа-есть тот же эффект ,что и у 125-ки .
Режет в тупом состоянии также.
Бритву конечно 125-ка дольше держит,но общался с мастерами :
М390 значительно легче обрабатывается .
Serejka
28-5-2018 06:24 Serejka
quote:
Изначально написано alex-ice:
Есть тонко-сведенная М390.
У ножа-есть тот же эффект ,что и у 125-ки .
Режет в тупом состоянии также.
Бритву конечно 125-ка дольше держит,но общался с мастерами :
М390 значительно легче обрабатывается .

А тут как раз заказали нож из с125в, хоть и не в тестовой геометрии, но все же не упустим шанса потестить такую интересную сталь. Правда пока не решил в чьей термичке брать, на выбор есть Анзар и Уральцы.

edit log

Serejka
23-7-2018 10:41 Serejka
Тест по резу каната и рубке рога, джутовый канат 22мм, контрольный шнурок 10мм, заточка на алмазах 1/0 на 36 градусов.
Фото с микроскопа в начале и в конце видео.
Нож "CityScape" от Dr Winter, сталь CPM 4V. Сталь себя хорошо показывала на канате, дошли аж до 700 резов, однако резать ножом было настолько неудобно, что пришлось смениться (режу всегда я, но тут попросил напарника продолжить, так как резать дальше я уже не мог, хотя даже Рекса 121 резал сам, а там была 1000 резов). А вот на роге начались серьезные неприятности. На легких ударах сталь замялась, и казалось что вот сейчас у нас появится новый фаворит (на данный момент лично я отдаю предпочтение 3V от Баликоева, которая и резала отлично и заминалась на роге минимально), но как это часто бывает рог проявил все скрытые косяки.
После сильных ударов появились значительные замятия переходящие в сколы в начале кромки, а ближе к концу кромки были уже откровенные мощные сколы с намеками на трещины. У нас возникла мысль что кромка в этом месте просто перекалена и приняли решение ударить еще пару раз сильно началом кромки, чтоб подтвердить догадку. Догадка подтвердилась.
Ну и как всегда хочу отметить что мы не являемся последней инстанцией и все эти тесты это всего лишь наше скромное мнение, верить этому или нет личное дело каждого.
Такие пирожки.
Serejka
23-7-2018 10:43 Serejka

click for enlarge 901 X 195  35.2 Kb
click for enlarge 1596 X 357  88.6 Kb
Serejka
23-7-2018 10:44 Serejka
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5