|
basp07
|
Originally posted by Serejka:
Хотя есть мнение что бритье это вообще такой очень туманный показатель.
Х12мф поддатлива под любой каприз. Приведу выдержку от Алана по ней (если лишнее, то уберу): "Автор Алан Баликоев. Х12МФ
В следующем году сталь отметит свое столетие. Но не смотря на вековой возраст она до сих пор остается самой популярной штамповой сталью в мире и одной из самых популярных для изготовления клинков. Сама Х12МФ и авторские материалы на ее основе (например 'волновая сталь' Г.К. Прокопенкова и В.Козлова или 'Уральская узорчатая' от А. Елистратова) широко представлена на российском ножевом рынке. Причины такой популярности совсем не удивительны. Х12МФ сочетает хорошую стойкость РК с приличной механикой и коррозионной стойкостью. К тому же, сталь достаточно технологична и при минимальном навыке обеспечивает получение приемлемых характеристик. А в авторском исполнении временами может тягаться на равных с самыми современными сталями. Теперь рассмотрим ее подробнее.
Х12МФ, она же D2 (и еще несколько сотен аналогов) - типичный представитель штамповых сталей с 12%Cr. Типичный состав стали:
Химический элемент C Si Mn Cr Mo V
% 1.45-1.65 0.1-0.4 0.15-0.45 11-12.5 0.4-0.6 0.15-0.30 Стали могут несколько отличатся по содержанию легирующих элементов, например, за рубежом есть стали с несколько более высоким содержанием молибдена и ванадия, но, в общем и целом, это не оказывает серьезного влияния на свойства. Основными легирующими элементами являются углерод и хром. Благодаря этому сталь содержит заметное количество твердых карбидов типа M7C3 на базе карбида хрома в состав которых так же входят железо, молибден и ванадий. Часть карбидов эвтектического происхождения и имеет достаточно крупные размеры (до 50мкм) и пластинчатую форму. Большое количество (22-24%) твердых (HV 1200-1600) карбидов обеспечивает достаточно высокую износостойкость стали и в то же время ухудшает механические свойства, которые, тем не менее, в малых сечениях (что характерно для ножей) остаются достаточно высокими. Например, при твердости порядка HRC 61 Х12МФ обладает прочностью при изгибе порядка 3000-3400 МПа при ударной вязкости порядка 0.25 - 0.45МДж/м^2, что выше, чем у большинства углеродистых и нержавеющих сталей, но несколько хуже чем у большинства вторично-твердеющих и порошковых сталей. После термообработки по оптимальным режимам в твердом растворе стали Х12МФ остается 5-6 процентов хрома, что обеспечивает достаточно высокую коррозионную стойкость. Некоторые иностранные производители даже называют ее полунержавеющей. На самом деле, коррозионная стойкость Х12МФ сильно зависит от режима ТО (в большинстве случаев, чем тверже сталь, тем она более коррозионнно-стойкая) и условий эксплуатации. Особенно сильное негативное влияние на стойкость клинков из Х12МФ оказывают хлориды, вызывая питтинговую коррозию (это характерно и для высокоуглеродистых нержавеющих сталей типа 95Х18) . Особенности структуры этой стали часто приводят к появлению на поверхности стали различимого узора, в авторских вариантах узор может быть гораздо контрастнее и иметь 'булатный' характер. Узор является следствием выраженной карбидной неоднородности и по его характеру и интенсивности опытный человек может сказать о режимах горячей деформации и ТО этого клинка и в заметной степени предсказать его свойства. Да, именно из-за большого количества крупных и неравномерно распределенных карбидов Х12МФ относительно плохо воспринимает доводку. Термообработка.
Наиболее распространена обработка на первичную твердость, которая обычно представляет собой закалку (в масле, горячих средах или под струей воздуха) и низкого отпуска. Закалка на вторичную твердость, на мой взгляд, обеспечивает худшую комбинацию свойств, хотя некоторые мастера успешно экспериментируют с такими режимами. Для режущих ножей, от которых требуется максимальная стойкость РК, я бы рекомендовал следующий режим.
закалка 1000-1010, 5-7 минут,
масло,
отпуск 175-200, 2 раза по 2 часа.
Результирующая твердость около 61-62. Для ножей, рассчитанных на некоторые динамические нагрузки, можно использовать следующий режим.
закалка 1020-1040, 5-7 минут,
масло,
отпуск 310-340С 2 часа.
Результирующая твердость 57-59. Механические свойства и способность удерживать РК могут быть значительно улучшены предварительной термической обработкой, включающих ТЦО и закалку из межкритической области. Но тут у каждого мастера свои секреты:"
|
|
|
Serejka
|
Я немножко недопонял, как связана статья Баликоева и цитата про бритье?
|
|
|
basp07
|
"Бритье"- это не туманность, а факт долгореза, что видно на правильно приготовленной х12мф, как и на 95х18.) Но когда "бритье" сползает- они пасуют, в отличии от некоторых "монстров".
|
|
|
alex-ice
|
Есть тонко-сведенная М390.
У ножа-есть тот же эффект ,что и у 125-ки .
Режет в тупом состоянии также.
Бритву конечно 125-ка дольше держит,но общался с мастерами :
М390 значительно легче обрабатывается .
|
|
|
Serejka
|
alex-ice:
Есть тонко-сведенная М390.
У ножа-есть тот же эффект ,что и у 125-ки .
Режет в тупом состоянии также.
Бритву конечно 125-ка дольше держит,но общался с мастерами :
М390 значительно легче обрабатывается .
А тут как раз заказали нож из с125в, хоть и не в тестовой геометрии, но все же не упустим шанса потестить такую интересную сталь. Правда пока не решил в чьей термичке брать, на выбор есть Анзар и Уральцы.
|
|
|
Serejka
|
Тест по резу каната и рубке рога, джутовый канат 22мм, контрольный шнурок 10мм, заточка на алмазах 1/0 на 36 градусов.
Фото с микроскопа в начале и в конце видео.
Нож "CityScape" от Dr Winter, сталь CPM 4V. Сталь себя хорошо показывала на канате, дошли аж до 700 резов, однако резать ножом было настолько неудобно, что пришлось смениться (режу всегда я, но тут попросил напарника продолжить, так как резать дальше я уже не мог, хотя даже Рекса 121 резал сам, а там была 1000 резов). А вот на роге начались серьезные неприятности. На легких ударах сталь замялась, и казалось что вот сейчас у нас появится новый фаворит (на данный момент лично я отдаю предпочтение 3V от Баликоева, которая и резала отлично и заминалась на роге минимально), но как это часто бывает рог проявил все скрытые косяки.
После сильных ударов появились значительные замятия переходящие в сколы в начале кромки, а ближе к концу кромки были уже откровенные мощные сколы с намеками на трещины. У нас возникла мысль что кромка в этом месте просто перекалена и приняли решение ударить еще пару раз сильно началом кромки, чтоб подтвердить догадку. Догадка подтвердилась.
Ну и как всегда хочу отметить что мы не являемся последней инстанцией и все эти тесты это всего лишь наше скромное мнение, верить этому или нет личное дело каждого.
Такие пирожки.
|
|
|
Serejka
|
Всем привет. Тема немного заглохла, так как я уезжал на долгое время в командировку. Однако тесты наши продолжаются. Сразу извиняюсь за качество видео - оператора нет, проблемы с фокусировкой, а в последнем видео еще и сильно торопились и не предусмотрели всего (надо было снимать в одном месте а не бегать со стола на пол). В будущих видео данные ошибки будут учтены. Будет много букв. Сегодня хочу показать сразу несколько видео. Некоторое время назад в соцсетях стала появляться реклама одной фирмы, торгующей так называемыми финками НКВД, буквально повсюду. Реклама была столь навязчива и убога что нами было принято решение организовать сбор средств на покупку и тест этой "легендарной той самой финки НКВД", как сами выражаются авторы. Что и было сделано. Сама реклама опиралась на то, что данным ножом можно делать практически что угодно: резать алюминий, вскрывать консервы и канистры, рубить гвозди и прочее. В общем типичный дешевый фокус с толстым сведением и большим углом заточки. Мы приобрели данную финку и провели те же самые тесты. Но перед этим мы провели наш стандартный тест на канате и роге, а также я сделал некоторое подобие этой финки и мы ее тоже протестировали. Зачем? Чтоб показать каким примерно должен быть нож подобного плана, если ты хочешь сделать финку таких размеров при этом не подводя ее под холодное оружие.
Уточняю, я не приветствую использование ножа такими способами. Я не собираюсь кого-то намеренно унижать или как мне уже высказали "засерать конкурентов". Нет, данная фирма занимается потоковым производством, у меня же - пара-тройка ножей в месяц и для меня это не основная работа а просто хобби, изделия у нас совершенно разных категорий. Да и к тому же я не собираюсь делать эти чудо финки НКВД, уж простите  Тем более я сам сталь не термообрабатываю, поэтому мне нет смысла выгораживать или обсерать какую-то определенную сталь. Конкретно канатные тесты я делаю больше для себя, чтоб понять с чем мне работать а с чем нет.
Ну и если уж позиционируешь свои ножи как супер пупер охренительные рубильники - будь готов к критике. И тестам. В первом видео в начале идет пояснение, для чего всё это было сделано. Там же далее идет обзор внешнего вида самой финки. В детали вдаваться не буду, если вкратце - исполнено похабненько. Во втором видео тест по резу каната и рубке рога, финка НКВД.
Рез отвратительный, мыльный, после всего лишь 50 резов натурально приходилось перепиливать канат. После рога замятия самые максимальные из всех тестовых ножей, что у нас были. Ощущение что сталь очень мягкая. В третьем видео тест по резу каната и рубке рога, финка со сталью PGK.
Рез приятный, не настолько агрессивный как у Х12МФ или аналогов, но близко к тому. Очень положительная динамика реза, то есть сталь вышла на так называемую крейсерскую скорость и тупилась очень медленно. На роге замятия, но гораздо меньше чем на предыдущем экспонате. В целом интересная сталь, но в данной геометрии своих свойств не показала, нужно будет ее в обычной тестовой геометрии протестировать. Все таки толстое сведение и большой угол спусков играют свою роль, поэтому и результаты такие. В последнем видео идет краш-тест обеих финок. Все тесты взяты из видео изготовителя финок, после которых якобы эта финка не получает никаких повреждений и продолжает резать как и прежде (то есть никак ) Подобных фокусов я насмотрелся достаточно, вкратце обьясню в чем прикол для тех кто еще не понял - все дело в угле заточки. Заточи на 60-70 градусов любой нож и спокойно руби гвозди. Всё. Только резать он нихрена не будет.
У нас же обе финки заточены на стандартные тестовые 36 градусов, что я считаю оптимальный угол для охотничьего/рыбацкого/универсального ножа.
1 тест - вскрытие консерв с боковыми загибами, дабы нагрузить режущую кромку. У финки нквд кромка банально завернулась в сторону. Финка пгк прошла без особых последствий.
2 тест - строгание алюминия. Не ахти какой тест, но все же сделали. Нквд строгает плохо, пгк получше.
3 тест - строгание гвоздя. Все тоже самое.
4 тест - рубка гвоздя. Нквд получила огромную вмятину на ширину почти всей кромки (ФОТО 1), на пгк повреждения небольшие (ФОТО 2). Рубили кстати гаечным ключом (молотка под рукой не оказалось), отчего на обухе у нквд остались жуткие вмятины (ФОТО в комментариях). На пгк их нет.
5 тест - рубка пистолетной гильзы. Нквд опять сильные повреждения, пгк незначительные.
6 тест - пробитие кончиком двухрублевой монеты. У нквд кончик замялся и вообще поплыл (ФОТО 3), пгк почти без последствий (ФОТО 4).
7 тест - вставание на нож. Вот тут я честно говоря был удивлен, не ожидал что нквд окажется такой хлипенькой и сломается, но после осмотра хвостовика все стало ясно. Хвостовик мало того что сточен до толщины 1,7мм так он еще и перегрет, на нем следы побежалости (ФОТО 5). На самом зерне виднеется ржавчина (ФОТО 6) (откуда она там взялась мне не ясно).
Пгк выдержала без последствий, даже временная фанера не отвалилась. Выводы делайте сами.
Благодарность всем, кто участвовал в этом проЭкте.
|
|
|
Serejka
|
Тест по резу каната и рубке рога, джутовый канат 22мм, контрольный шнурок 10мм, заточка на алмазах 1/0 на 36 градусов. Фото с микроскопа в начале и в конце видео. Нож Ontario RAT1 китайская реплика. Мы уже делали тест с оригинальной крысой, вот тут его можно посмотреть: youtube.com
И решили сравнить, есть ли разница между репликой и оригиналом.
Разницы на мой взгляд практически никакой, результаты по резу каната и рубке рога практически идентичны, и всё та же супер эргономичная рукоять от которой моментально сдирается кожа на ладони.
Мы сильно сдерживались при записи этого видео чтоб не материться.
Видео:
youtube.com
|
|
|
Serejka
|
Тест по резу каната и рубке рога, джутовый канат 22мм, контрольный шнурок 10мм, заточка на алмазах 1/0 на 36 градусов. Фото с микроскопа в начале и в конце видео. Нож от Йонгерта, сталь К390, и сталь и сам нож от него. Сталь показала хорошие результаты, по бритью один из лидеров, как и по резу каната, 750 резов, после перешла на финишное усилие в 4кг. На роге также результат приятный, не сильно заминалась, в некоторых местах слегка крошилась, но в целом очень достойно. Видео: youtube.com
|
|
|
