Guns.ru Talks
Холодное оружие
бокс по переписке ( 59 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 56  57  58  59  60 
СергейиЧ
27-5-2017 14:21 СергейиЧ    первое сообщение в теме:
Поскольку тема прижилась, несмотря на изменение первоначального плана, считаю, надо её сохранить. По прежнему, тема будет жить без модерации и без подтирок, желающие могут сраться или договариваться детей крестить, полная свобода самовыражения.

720 x 544

edit log

basp07
1-7-2017 23:09 basp07
quote:
Originally posted by Ridge:

Но мы о каких временах сейчас спорим, от пещер, хижин и т.д.


Да, спор о первом ноже. Те скребки, о чем идет речь, к ножу, как инструменту, отношения не имеют, так как нож режет, а не скребет.
Фрукты, рыбу, птицу не обязательно резать.
Ridge
1-7-2017 23:22 Ridge
quote:
Те скребки, о чем идет речь, к ножу, как инструменту, отношения не имеют,

Ими не только скребли, но и надрезали. А также использовали острые осколки костей, раковины, палки с вставленными осколками кремния или абсидиана и т.д.
basp07
1-7-2017 23:34 basp07
quote:
Originally posted by Ridge:

Те скребки, о чем идет речь, к ножу, как инструменту, отношения не имеют,

Ими не только скребли, но и надрезали. А также использовали острые осколки костей, раковины, палки с вставленными осколками кремния или абсидиана и т.д.


Основное их предназначение- чистка менздры добытого животного и к разделке животного. начиная со снятия шкуры, не имеет.
Острые осколки костей, раковины- это скорее вспомогательный инструмент, не полноценно работавший и по зверю, и по кухне. Палки со ставленными осколками- это ближе к орудию добычи зверя-птицы-рыбы-фруктов, а не разделка зверя, когда нужен именно рез,шкурение, разделка, а не подрезание, скобление, рубка.

edit log

ЭЛЬ-КОЙОТ
2-7-2017 13:29 ЭЛЬ-КОЙОТ
Ножи эпохи палеолита(разговор идёт о них?) - это слегка оббитые камни, с неким подобием режущей кромки. Или, в Вашем понятии, это было что то ещё?
О каких "ножах"в каменном веке может идти речь ?
zavgen
2-7-2017 13:51 zavgen
Воо..и темка оживилась😊
Ridge
2-7-2017 14:33 Ridge
quote:
с неким подобием режущей кромки

Воть и нельзя всё только на обработку шкур переводить, много для чего использовали.
По зомбо ящику, показывали какое то племя. Так при наличии современных ножей и туда докатился прогресс, лыко с какого то растения, один хрен зубами снимали. И наконечники для стрел из шипов, правда они их ядом мазали, видимо лишь бы кожу пробить, на обезьянок охотились.
Кстати, не разделывали и шкуру не снимали, опаливали на костре, а потом запекали.

edit log

zavgen
2-7-2017 14:38 zavgen
Кстати,обезьяну кто нибудь ел?на что похоже?
Джо
2-7-2017 14:50 Джо
quote:
Изначально написано zavgen:
Кстати,обезьяну кто нибудь ел?на что похоже?

Китайскую?

basp07
2-7-2017 14:59 basp07
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Ножи эпохи палеолита(разговор идёт о них?) - это слегка оббитые камни, с неким подобием режущей кромки.


Во, о чем я и толкую- настоящий предок современного ножа. Других не было.)
А сейчас подай чтобы и резало, и рубило- это разные вещи, даже предки это понимали.)
basp07
2-7-2017 15:02 basp07
quote:
Originally posted by Ridge:

Кстати, не разделывали и шкуру не снимали, опаливали на костре, а потом запекали.


Не, должно быть не наши предки, так как все бы перезаражались кишечными ядами и не передали бы гены.)
mbkm
2-7-2017 15:14 mbkm
quote:
Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Ножи эпохи палеолита(разговор идёт о них?) - это слегка оббитые камни, с неким подобием режущей кромки. Или, в Вашем понятии, это было что то ещё?
О каких "ножах"в каменном веке может идти речь ?

А в нижнем палеолите не техникой ретуши неплохие разделочники ваяли разве?) да и бамбуковые ножи к примеру даже сейчас встречающиеся у аборигенов новой гвинеи к примеру бывают очень острые, костяные опять же

mbkm
2-7-2017 15:15 mbkm
quote:
Изначально написано basp07:

Не, должно быть не наши предки, так как все бы перезаражались кишечными ядами и не передали бы гены.)

Наши предки было дело и огня не знали и сырое все ели, выжили судя по тому что мы есть, так что насчет того вынимали внутрянку или нет не уверен но то что чаще всего запекали в ямах это факт

ЭЛЬ-КОЙОТ
2-7-2017 15:16 ЭЛЬ-КОЙОТ
Говорить о предках современных ножей можно только когда появился комплекс- клинок/рукоять. Во всех остальных случаях - режущие, рубящие "инструменты".
ЭЛЬ-КОЙОТ
2-7-2017 15:18 ЭЛЬ-КОЙОТ
Mbkm,-полностью с Вами согласен, так же , очень активно использовали кости.
basp07
2-7-2017 16:04 basp07
Спор о первоначале, охота, или кухня?
Бамбук вначале применяли чтобы добыть, срезать, а затем разрезать, но это не мои предки, так как у предков вегетарианцев кишечник в два раза длиннее, чем у моих.
Кости животных, чтобы добыть, нужно было разрезать шкуры и очистить от мяса.
Комплекс клинок-рукоять- это уже потом, как и на остальных инструментах и орудиях.
Главное на ноже- это рез. Не рубка, не рубка-разрезание, не бритье, не скобление, а схожее с косьбой травы разрезание органики.имхо.
basp07
2-7-2017 16:06 basp07
quote:
Originally posted by mbkm:

Наши предки было дело и огня не знали и сырое все ели, выжили судя по тому что мы есть, так что насчет того вынимали внутрянку или нет не уверен но то что чаще всего запекали в ямах это факт


Я с этого, сыроедения, и начал выше, но без трупного яда- кто попробовал, тот не передал. На трупный яд иммунитета у человека нет.
ananjeff
2-7-2017 17:31 ananjeff
quote:
Изначально написано basp07:

Я с этого, сыроедения, и начал выше, но без трупного яда- кто попробовал, тот не передал. На трупный яд иммунитета у человека нет.

Позволю себе не согласиться с Вами.Северные народы употребляют в пищу копальхен,который трупный яд содержит в количестве.А иммунитет к нему приобретают,а не наследуют.

Ridge
2-7-2017 17:38 Ridge
quote:
Кости животных, чтобы добыть, нужно было разрезать шкуры и очистить от мяса.

Этих костей валялось под ногами, горы. Кто то сам сдох, кого то не доели. И вообще, что было первично, яйцо или курица. Т.е., чтобы изготовить костяной нож, нужно было убить животное и добыть эти кости, вопрос, а чем убили первое животное, видимо камнем по темечку.
И разделка туши, не охота. В наше время, скот разделывают, 99,99% явно ножами далеко от тех, которые причисляют к охотничьим согласно ГОСТу

edit log

basp07
2-7-2017 17:57 basp07
quote:
Originally posted by ananjeff:

Позволю себе не согласиться с Вами.Северные народы употребляют в пищу копальхен,который трупный яд содержит в количестве.А иммунитет к нему приобретают,а не наследуют.


Было интересно. Что-то подобное уже есть и к антибиотикам.
quote:
Originally posted by Ridge:

И вообще, что было первично, яйцо или курица.


quote:
Originally posted by Ridge:

И разделка туши, не охота.


На этом можно закрыть вброс.
Eishund
2-7-2017 21:10 Eishund
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Ножи эпохи палеолита(разговор идёт о них?) - это слегка оббитые камни, с неким подобием режущей кромки. Или, в Вашем понятии, это было что то ещё?


Ни хрена не "слегка", а вполне тонко и тщательно. Рубить вот ими действительно было нельзя. Фото из музея:

click for enlarge 1707 X 1280 221.4 Kb

Что до рукояти - либо не сохранилась, либо, что вероятнее, обходились вовсе без неё, так же, как и на улу.

edit log

  всего страниц: 60 :  1  2  3 ... 56  57  58  59  60