Комплексное тестирование

Полный тест ножа.

У готового ножа надо проверить его рабочие качества - их всего два: прочность и рез. Одного испытания недостаточно, нужен комплекс.
За 12 лет работы он создался.

После ТО делаем три испытания: бьём плашмя поковкой по рогу наковальни - одной и второй стороной; рубим гвоздь тремя точками на РК- допустимы лёгкие вмятины; ломаем остриё в тисках и по усилию понимаем, нужен ещё отпуск, или уже всё- ТО закончена.
Эти простые тесты экономят нам время: гораздо хуже когда клинок разваливается после выводки. Большой плюс то, что контроль помогает исправить ошибки в ТО в последующем.

Хорошо, ясно, что нож не поломается в поле, его можно выводить и одевать. И вот, нож готов: есть рукоять и он заточен. Полный тест занимает около часа времени.
Первый тест: покатать РК на латунном стержне по столу- проверка на "волну". РК даёт видимую волну без остаточной деформации - нет хруста: тест пройден. Если слышен хруст, то надо смотреть в лупу- обычно есть выкрашивание и это брак.
Вариантов несколько: 2... 3 микроскола на брюшке убираются зонным отпуском, а полное осыпание кромки треугольными зубцами никакой отпуск не убирает - требуется закалка по новой.
Второй тест: рез кости средней твёрдости: рога оленя, панты сохатого. РК должна впиваться в рог и срезать стружку. Допускается небольшая деформация РК после 3... 4 стружек.

Тест третий: ломаем мысик - забиваем на 10 мм в сосновый брусок и выворачиваем щепу, в одну и в другую сторону.
В этом месте приходится тормозить и делать обширное отступление. Обычная практика в жизни: конструкторы на своих самолётах не летают, зная их недостатки, а пассажиры не делают самолётов.
У мастеров- ножовщиков (bladesmiths) есть стойкое заблуждение, что сечение ножа - треугольник во всех направлениях. Парадокс, но треугольник проигрывает сразу по двум параметрам: обладает меньшей пробивающей способностью и меньшей прочностью. Приведу в пример персидский 'кард' с его бронебойным наконечником, обычное шило скорняка, у которого цевьё намного тоньше острия. Можете почитать книгу "Холодное оружие" В. Фёдорова, 1905 г, где он научно доказывает, что профиль
колющего оружия должен в сечении напоминать пулю, сужаясь к пяте. Можно на десерт посмотреть мою статью "Геометрия клинков", где я 9 лет назад подробно рассмотрел геометрию ножа охотника. Максимальная толщина обуха находится в точке начала падения мысика (drop-point). Охотники часто мысиком орудуют, как рычагом, разделяя суставы и оставляют в этих суставах кончики ножей, которые сужаются от пяты до острия. В общем - мысик должен быть толстым и прочным - при этом он будет обладать максимальной пробивающей силой.

Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм. На каждом чемпионате ломались 2 ножа из 100. Их не проверяли после сборки. Охотник может уронить нож и тут же наступить на него своими 6- ю пудами, и весь вес на одной ноге- нож должен выдержать.

Тест пятый: Проверка режущих свойств.
Вначале проверяем уровень мастерства заточника - режем контрольный тросик на весах. Хорошо заточенный клинок показывает 50... 500 г.
Если 1,5... 2 кг, то проверять его не стоит - надо ещё точить, он туп.
Хочу объяснить, что этот тест ничего не говорит о качестве ножа, его структуре, закалке, твёрдости - только о качестве заточки. Можно так же резать бумагу, или брить волосы - ничего о ноже и стали мы не выясним.
Приступаем к резу каната.

Тест шестой: на клинке две метки, между ними 3 дюйма(76,2 мм). Режем 50 раз, по возможности за один проход. Снова замеряем усилие реза на контрольном тросике - это важнейший параметр- "агрессивность". Простая и чёткая цифра: делим 50 резов на цифру реза тросика в кг. Просто для примера: рекорд принадлежит СРМ 10В-1,7 кг. Итого:50/1,7=30. Высшая агрессивность ножа-30 ед. Германский подшипник дал цифру агрессии 25, отличные порошковые стали-20.

Тест седьмой: продолжаем резать до затупления ножа на контрольном тросике в 7 кг. Важнейшая цифра- за сколько движений перерезан канат. Это показатель стойкости лезвия. Рекорд - в одно движение. Отрицательный рекорд-16... 20 движений. Максимальная цифра реза делится на количество движений - это и есть стойкость лезвия.

Теперь для примера два выдуманных лезвия.
У12- тесты на прочность идеально,
агрессия-50/3,5,
стойкость 135/4.
ШХ15- тесты на прочность идеально,
агрессия-50/2;
стойкость- 120/3.
Считаем баллы для первого ножа: 135 резов +10 за мысик.
Плюс 10%- даёт рез кости. Плюс 14- агрессия, плюс 33- стойкость. Итого: 206,0 баллов.
Второй нож:120+10+12+25+40=207,0 баллов.
Ножи равны по качеству и ясно, где, какой выигрывает.

И тест последний, завершающий: посмотреть в лупу РК и её повреждения. Очень важно. Иногда ножи весьма хорошо режут канат за счёт микровыкрашивания РК и это выясняется только на финише, особенно если не было тестов на прочность.
Только комплексное тестирование даёт полную характеристику ножа - одно испытание показывает мало, будь то царапанье бутылки, рез каната, или рубка гвоздя. Один тест нож может пройти блестяще, имея скрытый дефект, который проявится в работе.

Ну вот.. . А то понимаешь ли только канат режут.

У готового ножа надо проверить его рабочие качества - их всего два: прочность и рез

Боюсь, их больше двух.

Скока скока ?

эргономика и удобство- важнейшее свойство ножа!

Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм.

Бред. Чем нож толще, тем меньше он прогибаетса до разрушения. Но нагрузку выдерживает больше. Токий нож скажем на 50 кг прогнетса на 5 мм, а толстый прогнетса на 4 мм при силе 150 кг, на 5 мм сломаетса. И что - первый луче?

Токий нож скажем на 50 кг прогнетса на 5 мм, а толстый прогнетса на 4 мм при силе 150 кг, на 5 мм сломаетса.

Если помнить предыдущие высказывания ВВК,. то у него идет речь о ноже толщиной 3-4 мм

Originally posted by DerRock:

Боюсь, их больше двух.

Разумеется, но только эти два поддаются хоть какой то, более менее, объективной оценке, выраженной в цифровом исчислении.

Originally posted by DerRock:

Боюсь, их больше двух.

А как же легкость заточки-правки? Раньше такой параметр входил в сумму тестирования.. .

Originally posted by олег 1234:

А как же легкость заточки-правки? Раньше такой параметр входил в сумму тестирования...

Олег, а когда это было?

И вообще(ИМХО).. . если проводить комплексное тестирование ножа по-взрослому, то вот этот

Originally posted by Виктор Кузнецов:

Тест пятый: Проверка режущих свойств.
Вначале проверяем уровень мастерства заточника - режем контрольный тросик на весах. Хорошо заточенный клинок показывает 50... 500 г.
Если 1,5... 2 кг, то проверять его не стоит - надо ещё точить, он туп.
Хочу объяснить, что этот тест ничего не говорит о качестве ножа, его структуре, закалке, твёрдости - только о качестве заточки. Можно так же резать бумагу, или брить волосы - ничего о ноже и стали мы не выясним.
Приступаем к резу каната.

неплохо было бы оформить следующим образом: После проверки мысика и строжки рога( только построгать хорошо, а не один робкий соструг))) правим нож, желательно на руках... Время правки ограничено Пятью минутами. Теперь, пожалуйте на канат.. . Еще раз- это мое мнение.

Originally posted by GAU8A:

Олег, а когда это было?

Если не изменяет память, то я это в статьях В.В. Кузнецова и читал.

Varnas:

Бред. Чем нож толще, тем меньше он прогибаетса до разрушения. Но нагрузку выдерживает больше. Токий нож скажем на 50 кг прогнетса на 5 мм, а толстый прогнетса на 4 мм при силе 150 кг, на 5 мм сломаетса. И что - первый луче?

эксперименты до добра не доведут
vsluh.net

Ето слишком частая травма - чтоб о нее в газетах писать.. .

На прогиб пару ножей на чемпионатах сломались, да и кончик на все выдерживают. Кость достаточно стругануть один два раза и в лупу видно изменения на кромке.

Originally posted by иван199:

Кость достаточно стругануть один два раза и в лупу видно изменения на кромке.

Так-то оно так.. Но одно дело чемпионат, когда в приоритете достижение максимального результата, и другое дело- тестирование( согласно названию темы).Ежели мы говорим о тестировании, то на мой взгляд, для пользователя более важен тот результат, который наиболее приближен к реальному использованию.... Вполне допускаю, что есть разряд пользователей, которые сохраняют девственной кромку ножа после рук проф.заточника до момента шкурения трофея, но даже этим немногим, думаю, важно, что сможет показать нож после, как разберут первую животинку... ибо с одной может справится и вполне заурядная сталька. Поэтому, что стеснятся? )))Тестирование так тестирование...
Обычная практика- это когда нож поддерживается в состоянии рабочей остроты в ходе бытового использования, если предстоит разделка трофея, то нож может быть(если необходимо) наскоро подправлен и вперед.. . То же и после разделки... Если угодил второй трофей, то процедура повторяется...

Олег вы не внимательно читаете. Уже Чингачгук и Фальконе выкладывали видео и писали, что если у ножа сформированы спуски, то подводится за несколько секунд. Вот сформировать подводы да, ещё то удовольствие. Кстати и Даг в этом убедился.

кончик 1.5 мм, обух 5, сведение 1 мм, всю эту уйню уже проходили, тесты под одного тестера и и гра в одни ворота.

нет уж эталонный нож с одними параметрами сведением, размером и углом заточки,
правила принимаются групой лиц.

а так опят чемпионат дубль щ ровняем топоры с пилами.

ровняем топоры с пилами

кто сильнее кит или слон?
конечно червь он сожрет потом обоих.
единые чтото могут выявить.
а разные параметры сдобренные другими переменными выявят только, что разные параметры различны

кончик 1.5 мм, обух 5, сведение 1 мм, всю эту уйню уже проходили, тесты под одного тестера и и гра в одни ворота.нет уж эталонный нож с одними параметрами сведением, размером и углом заточки,правила принимаются групой лиц.а так опят чемпионат дубль щ ровняем топоры с пилами.

+100000000
Мало того геометрия клинка под определённый вид работы и рукоять под каждого юзера нужно подгонять .... В реальности что бы не вещал нам ВВК - очередная афёра готовится .... Плавали .... Знаем .... И есть у меня очень большие сомнения что текст набирает сам ВВК - есть адепты которые транслируют посыл гуру ..... .

Originally posted by hunter1957:

Знаем .... И есть у меня очень большие сомнения что текст набирает сам ВВК - есть адепты которые транслируют посыл гуру ......

скандалы, интриги, расследования! (с) НТВ

olega_tor:

эксперименты до добра не доведут
vsluh.net

Шутник блин, взял и купился на ссылку.
Думал там обломком ножа то ли в глаз то ли ещё куда попало, а там синюшный член

Мало системности в изначальном постинге. Лучше изложить в форме регламента, с пунктами, подпунктами, расписанной технологией подсчета результатов тестирования. А потом вот это уже можно обсуждать. Имхо.

Мало того геометрия клинка под определённый вид работы и рукоять под каждого юзера нужно подгонять

Ежели мы говорим о тестировании, то на мой взгляд, для пользователя более важен тот результат, который наиболее приближен к реальному использованию.... Вполне допускаю, что есть разряд пользователей, которые сохраняют девственной кромку ножа после рук проф.заточника до момента шкурения трофея, но даже этим немногим, думаю, важно, что сможет показать нож после, как разберут первую животинку... ибо с одной может справится и вполне заурядная сталька.

Под реальное пользование, вряд ли получится подогнать. Как то народ по разному работает ножами. С чем это связанно, можно долго гадать, но это факт. Даже не конкретно при обработке охотничьих трофеев, картошку чистят и хлеб нарезают, каждый по своему.
Кто то быстро и аккуратненько, стараясь не стучать по костям срезает мясо, а есть другие, хреначат и приговаривают, косточка нож направит.
А подобные индивидуальные особенности, хрен учтёшь. И получается, что один может ножом спокойно лося разобрать и на второго РК хватит, а другой этот же самый нож, на пол туше засадит.
Тестирование, в любом случае, даёт много важной информации о стали с конкретным ТО. Умный, сделает для себя определённые выводы, ну а кто не сделает, потом отпишет в какой нибудь из тем, что и нож ваш говно и сталь говно и все, кто пел оды ножу из этой стали, ни хера в этих самых сталях, не разбираются.

Originally posted by Ridge:

Под реальное пользование, вряд ли получится подогнать. Как то народ по разному работает ножами.

Согласен. Кроме того и условия, зачастую, разные.. .

Originally posted by Ridge:

Тестирование, в любом случае, даёт много важной информации о стали с конкретным ТО

Абсолютно.. . Поэтому и хотелось бы видеть, по возможности,более полную картину испытаний ножа.. А там уж, каждый сможет выбрать для себя наиболее подходящий... и производителям польза- будут хотя бы отчасти застрахованы от случаев неудовольствия пользователей, происходящих от недостатка достоверной информации.

Канат тот же-Ф37 мм, эталон- 85 резов.
Заточка: И. Лукинов - до реза волоска в воздухе: усилие 0,3... 0.5 кг. Результаты добавлены в таблицу. Интересны результаты стали Vanadis 4,- поскольку Vanadis 10 скоро исчезнет. Хорошо показала себя сталь Vancron 40 (А. Бирюков), самая лёгкая заточка и очень агрессивный рез, которого хватит как раз на разделку оленя. Немного сомнительный комплимент - точится и режет как хороший нож из напильника.
Порадовали Сандеры - все эти годы их продукция была чисто декоративно- прикладной: ножи резали в 1/10 эталона, а сейчас рывок и взлёт:188 баллов- кованый нож из Х12 МФ- это 4 оленя с одной заточки.

Рэкс всёслил.

Бестолковые тесты получаются
Наверху каждый раз разные стали. В списке в принципе марки и участники одни и те же, но прыгают раз от раза то вверх то вниз.
Только наверху участники не меняются. Но меняются марки стали.
В чем прикол? Соревнования аля олимпиада? Кто правила лучше знает и в фарме впереди, тот и на коне?

тесты в стиле:

сам играю сам пою сам билеты продаю

где тесты ножей Лукинова

не от самого Лукинова.. ?

к примеру ни Денис ни Дмитрий свои ножи сами публично не тестят

и не ранжируют

Ну так купите и тесте.

иван199:
Ну так купите и тесте.

Г
А Вы кто? Советчик?

иван199:
Ну так купите и тесте.

самому тестить и самому себе места назначать

от того корректней не станет

Русский Булат когда сам себя тестит

рвет всю вселенную

А Вы кто? Советчик?

нет,это шнырь их местный ))

рексы от Дениса и Дмитрия

побеждают и без Дениса и Дмитрия

а к ножам Лукинова

похоже самого Лукинова надо всегда прикладывать... ))

(ничего личного,только факты)

самому тестить и самому себе места назначать
от того корректней не станет

Ну так рекс себе чемпионом назначил и дальше продет.