Guns.ru Talks
Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
grrrey
25-5-2016 11:30 grrrey
Доброго всем времени суток.
Поддавшись всеобщей (практически) "стальной" истерии, решил на приближающийся ДР заказать себе клинок (или нож, как средства будут).
Да клинок не простой, а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 150-170мм по рк.
Часть первая, лирическая
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Причем тут сталь? Так ведь не устраивает душу ножеманскую, растревоженную постоянными холиварами, простецкие Х12, К340 и прочие D2.
Хочется ей сталей экзотиццких и не очень: CPM 3V, CTS PD-1, Vanadis 6 аль Vanadis 4E. Хотя устроили б и М390 с Elmax`ами всяко-разными, если б не большие сомнения в ковырятельном потенциале их, при геометрии, относительно деликатной (сведение не более 0,5).
Из метаний сих родился вопрос к сообществу уважаемому. К той его части конкретнее, что имеет опыт использования сталей перечисленных, либо производит из них изделия реже-рубящие.
Часть вторая, практическая.
Какую же сталь выбрать для "лагерника" с хорошей способностью реза (что относится к геометрии в данном случае)?
Мои соображения:
1-я четверка обладает отличной механикой и хорошим\отличным резом, но склонна к коррозии, интересно кто более коррозионностоек?
Сладкая парочка "золотой середины ножемана", как и было сказано, вызывает сомнения только способностью без последствий подломить кость, порубить от души деревях и т.п.
Что выбрать?
P.s. прошу прощения за "многобукв", скучно что-то).
P.p.s. Разумеется в теме приветствуется уважительное отношение друг к другу, аргументирование своей точки зрения, практические советы. Откровенный флуд постараюсь тереть. Всем заранее спасибо!
Makap13
25-5-2016 11:33 Makap13
Тоже интересно ,послежу.
A-l-e-xx
25-5-2016 12:33 A-l-e-xx
я для лагерника взял бы кизляр суприм с аус-8 и не парился ни о цене ни о сохранности оного

потому что все что пойдет по рукам (а оно пойдет по рукам) должно быть недорогим и дуракоустойчивым

edit log

Даг
25-5-2016 12:41 Даг
алагонично :-) - Оборотень от ТТ с АУС-8

edit log

grrrey
25-5-2016 12:45 grrrey
2 A-l-e-xx и Даг:
про "дешево-нежалко" все понятно, но вопрос именно в том контексте в котором задан. Пусть это будет не просто "лагерник", а "лагерный кухонник только для себя"
A-l-e-xx
25-5-2016 12:48 A-l-e-xx
тогда обращаемся к авторитетному мастеру и ставим задачу...

он предлагает оптимальную сталь и то к ней...

и потом отвечает

grrrey
25-5-2016 13:00 grrrey
2 A-l-e-xx

quote:
Originally posted by grrrey:

вопрос именно в том контексте в котором задан


Ваше мнение услышано, спасибо.
Хочется еще чтобы тема была информативна для камрадов.
Leo Samar
25-5-2016 13:09 Leo Samar
Черный Мерлин
755 x 566

edit log

хмурый200
25-5-2016 13:09 хмурый200
Думаю шх15 рубить да и копнуть и постучать да и не жалко и дешево
Eagle77
25-5-2016 13:28 Eagle77
quote:
Черный Мерлин

все-таки очень тонко сведен, его предназначение - отличный рез.
ИМХО, возможность грубых рубяще-ковырятельных работ - не про него.
quote:
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.

Под заявленную задачу бы выбрал 3V: режет прилично, механика изумительная.
Сломать клин толщиной 4 мм и более - весьма затруднительно, разве что специально задаться этой целью...
Требует небольшого ухода уровня "протереть нож перед вкладыванием в ножны".
StarnaK
25-5-2016 13:52 StarnaK
ИМХО
Под заявленные цели с заявленными сталями у меня лучше всего справляется Флагман от Уральцев из элмакс. Именно по резке(условно - рубке) мяса, птицы и рыбы условная "незатупляемость" из моих - лучшая. Немного применялся для рубки палок и досок на щепу для растопки в отсутствии топора. Без фанатизма. Негативных последствий не было.
НО. Банально неудобно таскать на поясе. Не самые удачные ножны стич-профи и вообще громоздок. Поэтому использую именно как лагерный (лежит, а не на поясе).
Из заявленного подходит еще вот этот работы ДокВВ(тему не нашел):
Клинок из cpm3V 149/28/4.5, спуски плоские от обуха в 0.3 мм,легкий клин по обуху.Термообработка от ЮЗОНА на 61 ед....
его пользую на поясе на зверовых охотах(в т.ч. и в лагере), а так же как шкуросъемный медведь-кабан. Но субъективно он садится быстрее Флагмана, хотя флагмана по шкуре не пробовал.

click for enlarge 1024 X 768 202.9 Kb

edit log

StarnaK
25-5-2016 13:55 StarnaK
Да и по коррозии: Элмакс, понятное дело, не обсуждаю, но на 3в-шке никогда ржавчины не наблюдал, даже без всякого
quote:
протереть нож перед вкладыванием в ножны".

grrrey
25-5-2016 14:21 grrrey
quote:
Originally posted by StarnaK:

Клинок из cpm3V 149/28/4.5


Спасибо, за отзыв! по фото клин на 120-125 выглядит, не больше
Про коррозию интересно.

edit log

mp200
25-5-2016 14:22 mp200
Вам сюда )
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1706296.html
как раз чо надо - резать и рубосить )

edit log

grrrey
25-5-2016 14:26 grrrey
quote:
Originally posted by mp200:

Вам сюда )
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1706296.html



Изучено Выбор автора весьма странный, да и конечный результат не показал-таки. Ну и там все же с форм-фактором больше определялись, мне же интересны стали, с формой более-менее понятно
Eagle77
25-5-2016 14:36 Eagle77
StarnaK
25-5-2016 14:44 StarnaK
quote:
о фото клин на 120-125 выглядит, не больше

Я дал цитату из первого поста темы автора из мастерской...
Мне тоже чей-то помниться вряд ли более 130.. Померю дома..
Varnas
25-5-2016 15:21 Varnas
Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа, надо и ето помнить. Поетому разговоры о марке стали без твердости и ТО пустое...
grrrey
25-5-2016 15:27 grrrey
quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну вот пример:


3-ка самая распространенная из "рубильных" сталей сейчас и примеров ее использования прилично. С остальными гораздо хуже, только редкие отзывы мастеров и владельцев например knife reseach Enki
grrrey
25-5-2016 15:31 grrrey
quote:
Originally posted by Varnas:

Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа


ну клин 150-170мм это еще не такой тесак, чтобы твердость, например 3V опускать ниже 60HRC, способность к резу все же должна преобладать, а вот вот возможность рубануть будет обеспечиваться именно химией стали
я для всех перечисленных сталей вижу твердость 60+, для удовлетворения своих хотелок.
Eagle77
25-5-2016 15:36 Eagle77
quote:
Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа, надо и ето помнить. Поетому разговоры о марке стали без твердости и ТО пустое...

У меня Алановская 3V на 63 HRC (как понимаю, на первичку) превосходно держит ударные нагрузки. Друзья как-то испытали мой нож (Толстяк от Слонов) со сведением 0,3-0,4 мм, порубив железный мангал.
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины (видны были легкие искорки при дневном солнце), нож продолжал брить.
От уксуса или какого-то маринада сталь слегка порыжела локально, следы практически полностью убрал пастой типа Аутосола (осталась легкая матовость).
StarnaK
25-5-2016 15:37 StarnaK
Даг
25-5-2016 15:40 Даг
quote:
Originally posted by Eagle77:

На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины

Вещь!

grrrey
25-5-2016 17:35 grrrey
quote:

спасибо, следил за этой темой, но из интересующих меня там только 3V и М390. Собственно эти данные также склоняют в сторону более "ржавучих" сталей.

edit log

Varnas
25-5-2016 18:14 Varnas
quote:
ну клин 150-170мм это еще не такой тесак, чтобы твердость, например 3V опускать ниже 60HRC, способность к резу все же должна преобладать, а вот вот возможность рубануть будет обеспечиваться именно химией стали
я для всех перечисленных сталей вижу твердость 60+, для удовлетворения своих хотелок.

Да - не длинномер. Но 63 имхо многовато. Хотя зависит от геометрии. Но для себя я бы все таки 63 неставил.
quote:
У меня Алановская 3V на 63 HRC (как понимаю, на первичку) превосходно держит ударные нагрузки.

Вроде Алан трешку на вторичку калит. Во всяком случии с ее химией 63 на первичке имхо трудновато. Но тут уж гуру надо спрашивать...
quote:
Друзья как-то испытали мой нож (Толстяк от Слонов) со сведением 0,3-0,4 мм, порубив железный мангал.
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины (видны были легкие искорки при дневном солнце), нож продолжал брить.

Ну где микрзамины - так точно небрил . А где непопадал по металу - отчего небрить? ЧТо же касаетса сведения - то пока спуски невыламываетса кусками или их недеформирует, сведение при рубке железа ИМХО вобще неважно. Как правило в подавляющем большинстве случием повреждения ограничиваетса РК и до линии спуск/рк недоходит. И тогда по барабану какое там сведение, важно только под каким углом заточенна РК. И между 40 и 30 градусов огромная разница. У полосой 11Р3АМ3Ф2 (вторичка на 63)заточил пару см и отстервенно рубил по гвоздю и 4 мм пластине, вырезанной у уголка. При угле 40 грудсов пара блесток и скол гдето не пол мм в глубину и 1,5 в длинну. Хотя вес полосы приличный - длинна 30 см ширина 50 ммм толщина около 5. А вот при угле 30 и при ударах поо хвостовику напилника - полузамины полусколы.
Eagle77
25-5-2016 18:34 Eagle77
quote:
Ну где микрзамины - так точно небрил .

Так в том-то и дело, что после этого нож брил всей РК! Причем микрозамины реально были видны только на солнце, то есть практически незаметны.
Да я об этом Толстяке уже -дцать раз писал в Пятой палате, причем тот же Миха Гаи с пылом доказывал, что такое возможно только при конском сведении от 1 мм и выше...
После того, как выложил фото аналогичных Толстяков со сведением явно меньше 0,5 мм, пыл угас...
Насчет ТО на первичку - это мое предположение, Алан, насколько понимаю, предпочитает калить на первичку.
Eagle77
25-5-2016 18:47 Eagle77
В теме "Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)" я свой опыт описывал:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1646330-93.html
Посты #1903, #1915.
Varnas
25-5-2016 19:47 Varnas
quote:
Так в том-то и дело, что после этого нож брил всей РК! Причем микрозамины реально были видны только на солнце, то есть практически незаметны.

Если небреет несколькоим участками по пол мм - етого незаметить. Ну разве что голову брить.
А толщина метала мангала какая - милиметра полтора?
quote:
Насчет ТО на первичку - это мое предположение, Алан, насколько понимаю, предпочитает калить на первичку.

Вроде сечас начинает и на первичку часть сталей. Но такие как 3 В, похожие на быстрореза скорее всего и сечас вторичка.
Eagle77
25-5-2016 19:55 Eagle77
quote:
Если небреет несколькоим участками по пол мм - етого незаметить. Ну разве что голову брить.
А толщина метала мангала какая - милиметра полтора?

Так я и говорю, что микрозамины с трудом заметил, изменения остроты не ощутил.
Толщина мангала была побольше, 2-2,5 мм, он был стационарным, довольно массивным.
Varnas
25-5-2016 20:00 Varnas
quote:
Толщина мангала была побольше, 2-2,5 мм, он был стационарным, довольно массивным.

Зато сталь хорошо отпущенна . Жаль у вас нет быстрореза РМ5 с твердостью 60-62, тоже было бы интересно сравнить на мангале.
чайник007
25-5-2016 20:08 чайник007
quote:
Жаль у вас нет быстрореза РМ5 с твердостью 60-62, тоже было бы интересно сравнить на мангале.
на углах 45 и более просто не убиваема
Varnas
25-5-2016 20:20 Varnas
На углах 50 много неубиваемых сталей
чайник007
25-5-2016 20:28 чайник007
ну под это и разрабатывались
Eagle77
25-5-2016 20:39 Eagle77
Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню. Разницу между 30 и 40 градусами при рубке превосходно понимаю.
Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал.
Varnas
25-5-2016 20:43 Varnas
quote:
ну под это и разрабатывались


разрабатывались под углы 60-80, и температуру 500 градусов
quote:
Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.

Мерить надо .
quote:
Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал.

Возмите уголок из строительного магазина или стройки и сравните с твердостью отожженного мангала .
YuraS
25-5-2016 20:43 YuraS
М390 на твердости 60-61 вполне себе устойчива к ударным нагрузкам на сведении 0,3-0,4.
Вот видео неказистой N690Co на 60 роквелов, ТО Анзара. Клинок 240 мм, вроде достаточно большой , сведение 0,4 мм. Поленце - дуб, просушенный для мангала, выдернул из пакета.


edit log

Eagle77
25-5-2016 22:46 Eagle77
quote:
Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.

Мерить надо .


Это было лет 6 назад. Но на ноже была родная заточка.
Так что могу попытать Алана, на сколько градусов он обычно точил.
quote:
Возмите уголок из строительного магазина или стройки и сравните с твердостью отожженного мангала .

Опять-таки, повторить эксперимент с тем самым мангалом явно не получится...
Varnas
25-5-2016 23:06 Varnas
Было бы странно - еслиб был бы другой результат . Я сделал выломы на клинке ДИ90 на 63,3 роквела, когда рубил замороженную трубчатую кость (свинина). Да и то только потому что кость (часть сустава) при ударах вращалась и создавала боковые усилие. Увидев сколы я психанул чуть и вобще раскрошил ножом кость на кусочки - так вот кроме тех двух сколов - вобще никаких следов непоявилось. А бил как надо - перерубал с одного двух ударов...
grrrey
26-5-2016 08:20 grrrey
quote:
Originally posted by YuraS:

неказистой N690Co


ну не такая уж она и неказистая не зря же Extrema Ratio ее на свои ломики ставит)
А вот аналогичной информации по M390 или Elmax не встречал пока.
Owlknife те же, на свои большие ножи рекомендуют N690 или K340, но не Elmax

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа ( 1 )