Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа
Эдуард 6712 15-02-2018 17:00
quote:научился подбирать мастеров, чтобы без всяких трубочек
...правильно.
Но это всё настолько индивидуально, что я бы и не стал вообще какие-то даже близко-общие рекомендации пытаться создавать. Знаю точно - почти все уважающие себя массовые производители ножей заточку проводят на Тормек Т7/Т8, к этому прибору в стандарте идут два круга, близких по качеству к гриндермановским F320 оксид алюминия и F400 карбид кремния, после доводят на коже. Всё последующее - личные зэхеры пользователя.
В общем, как говорил мой прадедушка: "Унучик, будешь делать - будешь знать".
Нечистоплотных продаванов, впаривающих откровенный хлам полно - как у нас, так и на всякой мичиганщине. Одно только это упёртое творчество на якутах подвод с двух сторон делать - ...ну, для дебилов же...для полных, и ими завален Ютуб.
Понимание красивого, полезного и функционального - у всех разное. Вот нож спецназа Белоруссии из М390, за даром мне не нужен. Мне им чо делать-то?...в тёщу кидать...так он от неё отскочит...
Эдуард 6712 15-02-2018 17:21
Вообще я нигде не встречал, но сам так делаю, и знаю, что ни я один: как проверить нож, что он заточен на рез всего (и газет, и шкур, мелких костей и т.д.)?
- возьмите кусок тряпки (нужны натуральные волокна - хлопок, лён и т.д., обычно тырю у жены старые наволочки и простыни), скомкайте из неё плотный "снежок" диаметром около 5 см, чтоб он у вас из руки как лампочка торчал, и без особого нажима проведите по нему в один проход.
Если у вас нож разрезал больше половины диаметра вашего снежка - он будет уверенно резать всё. Аккуратнее с якутами - угол мелкий, можно расхеракать руку. Стойкость этого реза будет зависеть от:
1. Термички
2. Угла заточки
3. Некособочности спусков
4. Качества камня
Уверен - результат вас очень удивит, особенно на ножах, которые вы считали острыми.
grrrey 15-02-2018 17:28
quote:Originally posted by basp07:
Заточенное до бритья волоса лезвие
нормально проточенный нож у меня начинает брить после апексовского 240 камня
куда уж грубей)))Эдуард 6712 15-02-2018 17:29
Ну, а по теме-то вот он усредненный прадедушка-нож для тяжелой работы. Подлинный Пареньский нож:
Эдуард 6712 15-02-2018 17:34
quote:нож у меня начинает брить ....куда уж грубей)))
...не подскажу, не знаю, не цирюльник
...для безболезненного бриться волос нужны хорошие природные сланцы...валяются без дела...Доделаю вот эти, выложу:
basp07 15-02-2018 21:38
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
- возьмите кусок тряпки
такие вещи и 40х13 может:
youtube.com
"украл" из этой темы:
forummessage/97/224
basp07 15-02-2018 21:40
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Понимание красивого, полезного и функционального - у всех разное.
и с возрастом не проходит.)
Эдуард 6712 15-02-2018 22:27
quote:40х13 может
....Никогда не понимал на капрон кирзу натягивать...
quote:не проходит.)
...первая стадия - всякие штыки и военные пырялки собирать
...потом вторая - ведемся на рекламу, скупаем магазинную хрень
...потом третья - учимся точить
...потом четвертая - ищем якобы мастера, опять скупаем заказную хрень
...потом пятая - начинаем думать
...потом шестая - а чо у меня у умного ни чо не режет?
...их там много....этих этапов...
Или а-ля деревня: схватили кусок пилы, обкорнали...и по пиву...кому чего уж больше по душе...процентов 70 вообще заканчивают этот поиск на отожженной Р6М5...и счастливы.
alecsa 15-02-2018 22:49
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
...первая стадия - всякие штыки и военные пырялки собирать
...потом вторая - ведемся на рекламу, скупаем магазинную хрень
...потом третья - учимся точить
...потом четвертая - ищем якобы мастера, опять скупаем заказную хрень
...потом пятая - начинаем думать
...потом шестая - а чо у меня у умного ни чо не режет?
...их там много....этих этапов...
Или а-ля деревня: схватили кусок пилы, обкорнали...и по пиву...кому чего уж больше по душе...процентов 70 вообще заканчивают этот поиск на отожженной Р6М5...и счастливы.
А что ещё надо кроме счастья? Такому человеку можно только позавидовать, ведь он достиг то, что люди многие годы и десятилетия не могут достичь в поиске своего Грааля
Эдуард 6712 15-02-2018 23:43
Деревенский свинокол Х12МФ 62 HRC 210х28х5/текстол
basp07 16-02-2018 08:35
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
....Никогда не понимал на капрон кирзу натягивать...
Я не совсем уверен, что если режет смотанную ткань, то будет резать все.
Впервые, сегодня, разрезав старую футболку и смотав ее как в видео, порезал двумя ножами с кухни, которые в обиходе то ли с конца прошлой, то ли с выходных- режут свободно, до половины. Одна из них 40х13, вторая- Н690. Но сколько знаю, "лося" им обеим, в одиночку, по полной разделке, не побороть.)
Эдуард 6712 16-02-2018 09:09
quote:Н690
...25-ть домашних гусей разбирал им на запчасти под тушенку по костям.
quote:40х13
...это всё кухонные железяки и не надо им вообще никаких чудодейственных свойств приписывать. Товарищ на видео, наверно умный...или просто жмот....про колбасу из футболки не знаю - не пробовал.
quote:если режет смотанную ткань, то будет резать все
...так просто рез со стойкостью этого реза зачем сравнивать...
Эдуард 6712 16-02-2018 12:05
Есть конечно еще желание проверить чо за зверь CTS-PD1, наверное сделаю один.
https://www.youtube.com/watch?v=7tVFFFMKcpE
basp07 16-02-2018 13:49
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...25-ть домашних гусей разбирал им на запчасти под тушенку по костям.
.. а что там их разбирать?) когда-то мы их держали по деревням и по морозу завозили, там мы с мамой и моим клапанком штук по 15-20 за выходные на тушенку раскидывали. Больше доставалось не ножу, а маме, так как в мороз, в гараже и утюгом, и кипятком.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...так просто рез со стойкостью этого реза зачем сравнивать...
если бы не знал по 40-й, не писал бы- она скотину разделывает у знакомых резчиков без нареканий, когда кованые уш-ки остаются в опе..
Эдуард 6712 16-02-2018 14:29
quote:у знакомых резчиков без нареканий
...это не показатель. В деревне никто не будет заморачиваться каким-то сложным железом...просто не выгодно, и за одного бычка шоркают им по обломку круга раза четыре...так привыкли.
quote:.. а что там их разбирать?)
...тут раньше мысль высказывалась, что N690 заточку не держит долго...нормально он её держит.
Есть такая неофициальная градация, принятая у немецких ножевиков по углероду:
1. 0,5-0,6% Трабан
2. До 1% - массовый VW седан
3. 1-1,5% - профессиональные поворские ножи
4. 1,5-2,0 - профессиональные охотничьи ножи
5. Свыше 2% - Майбах
...в конце-концов все эти ножевые потуги сводятся, если грубо скруглить, к одному - как сделать не хрупкий чугун. А у фрицев вообще все углы прямые - но иногда стоит и прислушаться.
grrrey 16-02-2018 15:38
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Есть конечно еще желание проверить чо за зверь CTS-PD1, наверное сделаю один.
сделайте, сделайте! и нам расскажите
Эдуард 6712 16-02-2018 15:51
quote:и нам расскажите
...не такая уже и дарагая железяка, однако
Длина: 300 мм
Ширина: 51 мм
Толщина: 5.5 мм
Цена: 3273 руб
...тут на два ножика хватит.
basp07 16-02-2018 19:11
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...это не показатель. В деревне никто не будет заморачиваться каким-то сложным железом...просто не выгодно, и за одного бычка шоркают им по обломку круга раза четыре...так привыкли.
если бы- для этого у них своих заточек хватает.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...тут раньше мысль высказывалась, что N690 заточку не держит долго...нормально он её держит.
правильно немцы пишут по ней:
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
До 1% - массовый VW седан
если ей ума не по немецки дать, чтобы упор не на прочность, то будет:
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
3. 1-1,5% - профессиональные поворские ножи
Эдуард 6712 16-02-2018 20:01
quote:если ей ума не по немецки дать, чтобы упор не на прочность, то будет:
...так он ж и так С1,08...У нас и так этим грешат почти все - загоняют любое железо на max твердости в ущерб прочности и ударке. Я не сторонник - для этого как раз и есть разные железы. Тут еще такая тема постоянно выскакивает: чем моложе охотник - тем тверже нож...наверно чо-то в этом есть как и вот в этом: "Номер дроби на утку - первая цифра возраста охотника".
basp07 16-02-2018 20:29
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...так он ж и так С1,08...
так я же и намекаю, что если по немецки, да по Советски, то не далеко она ушла от 40-й- т.е. в 1й нише.) Подправлюсь- во 2й нише.
И, конечно, 40-ю с ней сравнивать,если 690-я в Буровской терме, то будет неприлично.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Тут еще такая тема постоянно выскакивает: чем моложе охотник - тем тверже нож...наверно чо-то в этом есть как и вот в этом: "Номер дроби на утку - первая цифра возраста охотника".
твердость твердости- рознь, бывают и хорошие железяки с умом набранной, по пределу ударной вязкости, твердости, которым и я отдаю дань уважения, и пользую.
Эдуард 6712 16-02-2018 21:01
quote:бывают
...да, всё бывает. Я вот ещё год назад если бы мне сказали, что плотно на якутов присяду - просто ржал бы.
basp07 17-02-2018 07:22
Якутские клинки- тот же финский строй спуска, только односторонний, правда с подлинзовкой, с которой бывает "не якуты" перебарщивают, что и не заточишь с правильной стороны. А рукоять- просто обструганная ветвь карелки, которой почести много отдавать не стоило бы, так как это у них расходный материал, как и большой твердости, которая у них не в почете.
Думаю, 40х13 как нельзя кстати пришлась бы на нем, если бы якуты знали в свое время, что это за сталь.)
Hatuey 17-02-2018 09:16
40х13 для домашней кухни вполне годная, если правильно приготовлена и правильно используется.
30Cr13 или 30Х13 - уже за гранью, это надо очень плотно и умело с мусатом дружить, или на камушке править ежедневно.
Да, чем крупнее нож, тем Больше рабты по заточке. ИМХО супер-неугрызимая сталь не годится.
Эдуард 6712 17-02-2018 16:40
quote:basp07
Якутские клинки- тот же финский строй спуска...
...аж, голову заломило
...Вам бы в контрразведку к Деникину 
Эдуард 6712 17-02-2018 16:47
quote:ИМХО супер-неугрызимая сталь не годится
...тоже сразу ИМХО: у меня, казалось бы, при имеющихся возможностях - мамка с женой всё равно всё на кухне режут ножиками из обломков литовок, и говорят, что им больше ни чо не нужно. Кинул им на кухню средне паршивый камень, они сами об него шоркают. На предложение взять в руки человеческий ножик - орут "угу, штоб мы им все руки порубали". Такая вот диспозиция.
Hatuey 17-02-2018 17:41
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Такая вот диспозиция.
Я смирился уже))) А ещё наслушался аргументов:
- Зачем так часто точишь?
- Затем что быстро затупляете.
- Дык он же так быстро уточится!
Картинки наглядные. Идея понятна. И, похоже, распространима на "стамесочную" заточку.
Эдуард 6712 17-02-2018 18:33
quote:И, похоже, распространима на "стамесочную" заточку
Угу.
Эдуард 6712 25-02-2018 15:25
Может кому сгодится чертежик
Эдуард 6712 13-03-2018 17:43
Добыл таки нож из CTS-PD1/63HRC, но пока щёлкал лицом - разбежалось железо, большого ножа не вышло. На след неделе потестю - распишу.
хмурый200 13-03-2018 21:48
хмурый200 13-03-2018 21:58
Из бланка (1000₽
Геннадия Вшанова У8а рукоять самопильная сувель березы. Рубил сухое поваленное дерево не вмятин и тд не было. Осталось ножны сделать. Возьму весной на рыбалку на Волгу. Будет проходить испытания. Возможно сниму видео
basp07 14-03-2018 20:27
Не нахожу я преимуществ чистых сталей в долгорезе, если, конечно, не использовать их в качестве топорика. Извините, конечно, но у меня одни разочарования по ним. Даже, та же шх15 уступает и 50х14, и 65х13 по универсальному резу, хотя попадалась и в хорошей твердости. Может заелся. Имхо.
Эдуард 6712 20-03-2018 09:59
quote:У8а рукоять самопильная сувель березы
Классная "тяпка"!!!
quote:шх15
...это как "женщина трудной судьбы и большого заработка" - смотря в чьи руки попадет на термичке
Чисто так - поглядеть на ценообразование в демократиях
http://www.millerbrosblades.com/
Эдуард 6712 22-03-2018 15:46
Большие у меня просто уже есть, с материалом в тему, если все заводить на 59-60HRC и на 8V добавить обух, тоже сломать крайне затруднительно (не выкрашивается), термичка Баликоев, 3V Буров.
grrrey 22-03-2018 16:18
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Большие
это где/когда такие ножики от "Витязей" продавали?
Эдуард 6712 22-03-2018 16:25
quote:где/когда
...вчера получил....у них есть ветка на ганзе...думаю ответят...
grrrey 22-03-2018 16:27
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
...вчера получил..
заказные? долго делали?
Эдуард 6712 22-03-2018 16:31
quote:заказные? долго делали?
...все делаю только по своей геометрии, отработанной в руку. Месяц все три, но PD1...кажется есть на остатках...PD1 конечно по резучее 3V...надо затестить навстречу...пока много не понятного...надо поработать.
8V пока самая упёртая...и точить и тупить...
https://www.youtube.com/watch?v=DrWXv7e9sZE
Пост удалю по требованию модератора, просто Такое мнение:
...для меня это больше спортивный интерес, вспомнить своё далекое гражданское металлургическое образование. По факту - Порошки, это "автомобиль на VIP-охоту", в коих я и не участвую никогда. В наших Палестинах - правильно затермичеснная ШХ15 на 59HRC в варианте с правильно сделанными и правильно заточенными якутами - делает всё тоже самое, только имеет, три преимущества:
- стоит в четыре раза дешевле;
- точится/правится на раз-два-три-четыре на коленке без гипер приблуд;
- и выкинуть не жалко.
...т.ч. в обиходе - работают Якуты, Порошки - дуют щеки между собой
сделать ещё из неё такую вот мотыгу...и хватит.
Эдуард 6712 22-03-2018 17:41
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):
grrrey 23-03-2018 08:21
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):
пусть будет)
в сравнении с некоторыми ветками мы тут просто образчик спокойствия и конструктива)))
alecsa 23-03-2018 14:43
Эдуард, спасибо за интересную инфу и чертёжик.
Хорошие якуты на фото, мне понравились, хочу спросить, вы делаете на заказ и какой ценник? Если не затруднит, ответьте, можно в личку.
Эдуард 6712 23-03-2018 16:42
quote:можно в личку.
Щас кину. Если дней 30-ть не в лом ждать, оплата после фото готового изделия. Ваши параметры -/+ технологические отклонения, т.к. все молотком. Приборы действительно удобные - особенно в паре лево/право. Доска с кожей желательно потом, чтоб была...брал здесь
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/
SoBoris 23-03-2018 18:27
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
Щас кину. Если дней 30-ть не в лом ждать, оплата после фото готового изделия. Ваши параметры -/+ технологические отклонения, т.к. все молотком. Приборы действительно удобные - особенно в паре лево/право.Доска с кожей желательно потом, чтоб была...брал здесь
http://www.dubox.ru/boards_for_dressing_knives/
Вот наверное якуты в шоке - ковали на коленках,а оказывается, со всеми углами технологическими, по-феншую
ЗлХ 23-03-2018 18:34
Проверка сумраков из а2 на дефект проката. Твёрдость 60+
Эдуард 6712 23-03-2018 19:02
quote:Вот наверное якуты в шоке
...Вам виднее, Вам ближе
basp07 23-03-2018 20:25
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Прикидывал геометрию - может кому сгодится (снесу безоговорочно по требованию модератора ветки):
Украду, если без возражений. Действительно, обработанная с одной стороны половинка берцовой кости.
Эдуард 6712 23-03-2018 20:48
quote:Украду, если без возражений
...это для хотя бы ориентиров и хоть как-то достучаться до алчных продаванов исполняющих бред. На истину в последней инстанции совсем не претендую, но идея правильной заточки она именно такая - сохранять угол РК. Как пользователь должен точить вот это? Ответа нет. Очевидно, что будет заваливать угол с фасонной выпуклой стороны и превращать все это великолепие в хлам:
https://www.youtube.com/watch?v=OGJpF5EKSdk&t=2s
basp07 23-03-2018 21:12
Бал тема со спорами в заточном относительно заточки якута:
forum.guns.ru
где выкладывали ссылку на статью с отзывами самих якутов:
https://www.hunting.ru/blogs/view/102744/
копья по сей день ломаются..
Эдуард 6712 23-03-2018 21:49
quote:копья по сей день ломаются..
...не вижу никакого смысла в копьеломании, т.к. есть крутые парни, у которых в руках медведь усрётся - им все равно ни чо не объяснишь, они про геометрию в школе только слышали. По нижней ссылке дальше первого абзаца можно уже и не читать....кто понял - тот понял....только щас дошло почему Коля N перестал отвечать, ну ...хозяин-барин...
а как эти изделия "шоб зеркальце не спортить" с теста съезжают вот здесь...бессмыслица
https://www.youtube.com/watch?v=ddHKdnUkrWM
Когда люди на одном языке говорят, они быстрее друг-друга понимают. Пообщались с Андреем Петровым, который Grinderman - все для заточки инструментов.
http://grinder-man.ru/
Его продукция - самураи отдыхают, даже не привставая со своих рисовых циновок. Рассказал, что охотнику нужен с собой Один камень, которым он и угол РК может, сидя на пеньке на руках переставить, и коцки убрать, и этим же камнем в рабочий рез завести по средне статистическому ассортименту черного, порошков и стандарт. нержи железа. Этот камень сейчас делается. Для маникюра он не подойдет, а быка им в лесу разберешь стремительно. Придется правда на растерзание свой булыжник, видимо отправить, пост 920
forummessage/224/15
Эдуард 6712 25-03-2018 17:27
Кованный Ната. Японский нож- топорик. Двусторонняя заточка.
Вес в чехле 670г., без 515г., длина клинка 220 мм, ширина - 55 мм, длина обшая 425 мм. HRC 60-61 Толщина обуха наибольшая - 6,61 мм. Рукоять ясень, монтаж на глубину 90мм с двумя стальными заклепками и металлическим больстером.
Трехслойный ламинат , внутри сталь: SUJ2 производство: Япония (Сталь конструкционная подшипниковая, аналог нашей ШХ15), с наружи SS41 (аналог ВСт4кп), цена 5500,0 руб
Эдуард 6712 28-04-2018 05:45
Наверное товарищ с мичиганщины, выиграв в 2013-2015 в США чемпионат по резу, кстати с 4-м Ванадисом, может себе позволить порубить в своих собственных прериях деревья
железякой CTS-PD1...и не только ею.......И Производитель железа, как настоящий американский коммерс обеспечил себя на всю жизнь, и своих наследников тоже: патент никому не продал, выпустил малую серию всяких ножиков, и выставил их по трилошадивмстесвязанной цене. Раскупают их как "гарячии перашки", потом накрутит ещё малую партию...чо сказать - молодец Производитель железа.
..проверьте на досуге, это интересно: дружат ли в ваших ножах "Стойкость реза" и "Агрессия"... в один проход без танкового нажима (хлопок/лён, "снежок" плотный)
Эдуард 6712 11-05-2018 10:40
Нож из CPM 3V
155х27х4,8-2,0, спуски прямые от обуха в 0,2, ТМО А.Баликоев, 62HRC, карельская берёза, монтаж на шпильку в расклёп, мельхиор.
https://www.youtube.com/watch?v=DuTPtNGBL5E
Рабочая охотничья заточка ножей
https://www.youtube.com/watch?v=aB5MLmhOEOM&t=30s 
ЗлХ 11-05-2018 16:01
Таки откопал новую железку. Из тех самых заэвтектойдных быстрорезов, о которых так много говорили большевики. В целом ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой на штамп, в 4 раза, а эк80ш превосходит по этому параметру на 40%, это на твёрдости 62-63 HRC.
Пока это всё вилами на воде конечно, но будем осваивать.
Эдуард 6712 12-05-2018 07:18
quote:ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой...на 62-63 HRC.
...точится быстрее и проще Ванадиса 4, но потребует для заточки особого подбора камней под выполняемую задачу.
ЗлХ 12-05-2018 22:29
2 Эдуард 6712
Я работаю с отечественными сталями.
roman1724 12-05-2018 22:53
Народ,прошу совета. Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.
Заранее благодарен.
С уважением,Роман
Eagle77 13-05-2018 02:41
quote:Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.
Там ещё многое зависит от ТО и пластичности; в норме механика у 3V отличная!
У меня есть пара мачетин с клином 25+ см из CPM 3V на 62-63HRC и сведением в 0,2 мм, то есть очень тонким.
Спокойно разделывал копчено-вареную свиную пульку и рубил ветки (правда, не зимой) - следов на РК никаких.
Также ножом из 3V на 63HRC со сведением 0,3-0,4 мм друзья порубили железный мангал со стенками толщиной в пару мм - на РК остались только микрозамины, заметные исключительно при ярком солнце.
Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.
P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.
Я очень доволен, хотя твёрдость в 63 единицы сначала казалась завышенной: опасался, что будут сколы, выкрашивания.
Eagle77 13-05-2018 16:52
Кстати, а кто-нибудь работал тяжёлыми ножами из PGK от Lohmann?
Я знаю, что Волчий век активно работает с PGK, но отзывов пользователей не видел. Вот какое описание нашёл в барахолке мастерской:
"PGK - специальная сталь с высокопрочными карбидами. Высокие технологические свойства - прочность, ударная вязкость.
Состав: С (углерод) 1.2%, Cr (хром) 8.5%, Мо (молибден) 1.5%, V (ванадий) 2%, W (вольфрам) 1.5%.
Очень хороший вариант под рубилово."
Эдуард 6712 13-05-2018 18:37
quote:Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.
P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.
Подтверждаю. Алан не так малость термичит как Буров, Буров выбирает всегда на max твердости. Бланк не смогли засверлить, бурили дыры под накладки на водорезке.
При сведении на 3V с обухом 3,7 в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК. Один выломали, дал идиоту в руки и сказал, что очень ударопрочная, параметры были 4,8х28 в 0,2/62HRC
quote:работает с PGK
...если сравнивать три примерно равно ударных PGK / CTS-PD1 / CPM 3V - 3V самая чистая по составу и однородно зернистая. Принципиальная разница будет в быстроте (скорости) заточки и ржавоустойчивости.
Eagle77 13-05-2018 18:55
quote:Подтверждаю. Алан не так малость термичит как Буров, Буров выбирает всегда на max твердости. Бланк не смогли засверлить, бурили дыры под накладки на водорезке.
При сведении на 3V с обухом 3,7 в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК. Один выломали, дал идиоту в руки и сказал, что очень ударопрочная, параметры были 4,8х28 в 0,2/62HRC
Сочувствую! Режик был весьма приятный и при человеческом обращении мог бы работать и работать!
Ну, если нож может попасть в руки подобных "естествоиспытателей"
- тогда в качестве страховки имеет смысл брать полосу с ТО на механику и твёрдостью 60-61 максимум, а то и 58 единиц. Там ударная вязкость вырастет кратно по сравнению с 63 HRC.Ну и сведение сделать 0,4-0,5 мм, на всякий случай.
Повторюсь, у меня 3V на 63 единицы выдержала (неожиданно и незапланированно для меня) рубку железки (видимо, довольно мягкой, но всё же) толщиной в пару миллиметров с микрозаминами.
То есть повреждения едва ощущались ногтем в паре мест и были видны только при ярком солнечном свете.
Хотя повторения подобных экзерсисов я бы не хотел - именно по причине возможных боковых нагрузок.
Эдуард 6712 13-05-2018 19:05
quote:на механику и твёрдостью 60-61 максимум
Алан мне и термичит после этого 61-62
quote:"естествоиспытателей"
...не уследишь - все в папу
...с дуринкой...семья большая, ударяем потихоньку 
roman1724 13-05-2018 21:03
А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуже?
basp07 13-05-2018 21:20
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
семья большая, ударяем потихоньку
Достойный арсенал и ни одной кухонноподобной, когда, действительно, группа единомышленников отбирает скрупулезно что-то стоящее для папы.)
basp07 13-05-2018 21:28
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК.
Не всегда это может быть и удар- может и просто боковая нагрузка при продавливании чего-то твердого с поворотом кисти. имхо.
Eagle77 13-05-2018 21:33
quote:А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуж
Сильно зависит от ТО и финиша. У меня 3V со средним сатином, без травления, мутнела и немного рыжела от кислого лимона, питтинга не было.
В целом сопоставимо с Х12МФ, но у меня эта самая Х12МФ (точнее, волновая сталь от Кукина и Козлова) спокойно вела себя на сплаве, абсолютно не корродируя.
Протравленная 3V, которая у меня есть, сопоставима по коррстойкостти даже не с Х12МФ, а с 440С, пожалуй.
Эдуард 6712 13-05-2018 22:44
quote:А как у 3в со ржавучестью?
Сложно заморочить, Х12 полировка в зеркало, в два раза быстрее пятнами пойдет, если не в три. Если есть возможность вместо сатинов - лучше пескоструить, стойкая штука и без бликов. В ручную даже не начинать полировать - за это время можно развестись, пожить с другой бабой, и опять на жене жениться.
Eagle77 13-05-2018 23:05
quote:Если есть возможность вместо сатинов - лучше пескоструить, стойкая штука и без бликов.
А вот тут не могу согласиться, увы!
Пескоструй - самый мерзкий финиш, просто-таки провоцирующий коррозию!
Причём пескоструй за счёт большой поверхности контакта с кислородом
и влагой приводит к ржавчине даже на вполне стойких к ней сталях вроде ATS-34, которым в тонком сатине или полировке она совершенно не страшна.
Увы, у меня была минимум пара примеров обширной коррозии (причем как пятен, так и питтинга) на ATS-34 в пескоструе.
ЗлХ 14-05-2018 02:00
У меня вот как-то 9хс умудрялась на edc только патиной идти. Следите за ножами, товарищи.
basp07 14-05-2018 07:26
quote:Originally posted by ЗлХ:
Следите за ножами, товарищи.
Это не то, что нужно большинству, как и девиз: доводите нож тщательно и тонко, товарищи и будет Вам счастье.
Нож должен резать долго и без ухода- вот что определяет его сущность.)
Эдуард 6712 14-05-2018 08:04
quote:Нож должен резать долго и без ухода- вот что определяет его сущность.)
В принципе - да. Здесь много существеннее другой момент - бодро корродирующий нож потребует несколько иной финишной заточки для продолжительного реза...а на это ваще никто внимания не обращает. Все точат в классике последовательно перебегая от зерна к зерну - и отсюдава вырастают могучие интернет-срачи ножеделов вокруг веселого кренделя "ОТК-Шатун"...мама дарагая...вроде наконец объяснили ему, чем просто Пень от столицы Камбоджи отличается
quote:пескоструй за счёт большой поверхности контакта с кислородом
и влагой приводит к ржавчине
...против физики не пру - не моя стратегия. Тока у меня там (на фото) для конкретно воды N690 затесался, который без ухода в воде ещё чище становится. Просто - рыбак, тока с берега и нужды в филейнике пока не испытываю
...в остальном пескоструй - красив, зараза ИМХО.
Eagle77 14-05-2018 10:26
quote:У меня вот как-то 9хс умудрялась на edc только патиной идти. Следите за ножами, товарищи.
Ещё раз повторю: коррозионная стойкость сильно зависит от финиша, ТО - и от состава стали на конкретном ноже.
В норме у меня ножи из практически любой стали живут без проблем.
Но вот пара ножей с ATS-34 конкретно с пескоструем - активно рыжела и питтинговала.
Старый американский кухонник Dexter примерно 1950-1960 годов с углеродкой (что-то типа SK-4/SK-5) активно рыжел, чернел прямо на глазах и при этом страшно вонял от нарезки обычной капусты (это было на Клинке в прошлом году). Dimmu44, у которого сейчас этот американец, не даст соврать.
Аналогичная история у меня была с японцем из быстрореза 2N: такая же моментальная коррозия (только здесь сталь чернела до невыводимых пятен) и жуткая вонь...
С остальными ножами ничего похожего и близко не было.
ЗлХ 14-05-2018 15:56
Я собственно нигде этого не отрицал. Ещё как зависит.
Eagle77 14-05-2018 16:19
quote:Я собственно нигде этого не отрицал. Ещё как зависит.
Я призыв:
quote:Следите за ножами, товарищи.
воспринял как укор в небрежном обращении с ножами по причине пятен на солнце, то есть на пескоструе.
Эдуард 6712 14-05-2018 16:26
quote:стойкость сильно зависит от финиша
...и чуть дальше поразмышлять можно, ежели оценить размер зерна на качественной пескоструйке
...вот вам и матовое зеркало, если канешна это не "ворсменские гаражи".
Eagle77 14-05-2018 16:47
quote:чуть дальше поразмышлять можно, ежели оценить размер зерна на качественной пескоструйке ...вот вам и матовое зеркало, если канешна это не "ворсменские гаражи".
И всё-таки даже с таким тонким, шелковистым пескоструем есть риск коррозии.
Второй нож с ATS-34 как раз имел очень тонкий пескоструй, по сравнению с Баком, но от пятен его это не уберегло...
Хотя хрома в ATS-34 более чем достаточно.
Понятно, что тонкий финиш любого вида имеет преимущество по сравнению с более грубым с точки зрения коррстойкости, но вот пескоструй - последний финиш, который я бы выбрал для ножа, неважно - рабочего или полочного.
Эдуард 6712 14-05-2018 16:52
quote:
Eagle77
...поясню: у нас поля и степи, любой зеркальный блик видать за три километра...а любой сатин грубей...просто оптимизация.
Eagle77 14-05-2018 16:57
quote:поясню: у нас поля и степи, любой зеркальный блик видать за три километра...а любой сатин грубей...просто оптимизация.
Тогда DLC или Cerakote, либо воронение - это явно лучше, чем пескоструй.
Эдуард 6712 14-05-2018 17:01
quote:либо воронение
...да, надоело мне всё военное вместе с УАЗиками за 24-е года
Alexandr NN 15-05-2018 10:48
Я, вот, просто пользователь ножей, на полке ножей штук 20, но в отличие от топик стартера совершенно не страдаю по разным ВАНАДИСАМ и всяким порошкам. Есть у меня к примеру МАНИКС-2ХЛ с С30в, не очень доволен ножом. притензии такие: после 3-5 дневного использования на рыбалке или охоте садится почти также одинаково как и НОЛТ-ОУТ 2 из АУС 8, но АУС8 точитря на НАНИСЕ5000 на раз- два, минуты 2 максимум до бритья волос на ноге "со свистом", а,вот, с30в надо на НАНИВЕ пошолкать минут 5-10, и как-то особенно "не свистит". Вообще считаю. что ножик -это как автомобиль - на автомобиле поездил - надо его заправлять, а ножом попользовался - надо его точить или поправлять. Опять -же нож из супер-пупер - цена "три лошади", на разницу лучше камней хороших купить. Почти все свои ножи переточил на меньший угол - режут лучше, получаю удовольствие от реза - БАК110. например, а супер-пупер - во первых очень трудно переточить, и , говорят, сам не пробовал, не любят такие ножи маленькие углы заточки. Еще, "в лагере", а у меня на охоте рыбалке даче возникают редко правдо всякие нештатные ситуации, ну, например, добыли с другом в декабре бобра в 22.00, разбирали прямо вбобровых местах, в машине был оставлен топор, но идти за ним было в лом и устали уже порядком, хотя и стараюсь пользоваться ножами аккуратно, но уж совсем аккуратно не всегда получается, короче. рубанули немного по костям кизлярским ТАРАНОМ АУС-8, результат пара микросколов-заминов, которые у меня пока не убираются НАНИВОЙ 5000, такой пока микросерейтор. ну и что на резе никак, или почти никак не сказывается, со временем сами уберутся, т. е проблем нет, а зачем нам ( мне то-есть лишние проблемы) Это купить дорогущий нож. на меньший угол его не переточить, а вдруг он случайно упадет на кафель, или при чистке крупного окуня - боковая нагрузка у него сектор 1см2 вывалится -это какое же расстройство у меня будет. нет лучше не рисковать, я лучше лишний раз пошоркую. То что ножи от частых правок заточек сильно утачиваются - не согласен. износостойкость простых сталей на брендовых ножах на высоте, за 10-11 лет у меня камень НАНИВА5000 сточился, надо быдет новый прикупит, а ножи которым по 10 лет почти и незаметно. Ну если пользоваться хорошими камнями конечно.
Alexandr NN 15-05-2018 11:07
Так. что я не поддаюсь,может быть пока, "всеобщей стальной истерии", а поддаюсь может быть. пока не всеобщей ностальгии по старым добрым углеродкам с твердостью 56-58 аля Золинген 50-60 годы, прочитал в старом журнале "Прорез" статью, что ножи из простой углеродки отлично режут, легко точатся. до сих пор ими пользуются профессиональные обвальщики по мясу, у БОКЕРа вроде есть одна единственная модель из такой стали. Еще на этом весеннем АРСЕНАЛЕ у одного продавца вертел маленький складник японский ( основное лезвие и большой консервный клинок-1800рр -старая добрая японская углеродка- говорил продавец, жабу победить не смог, да и есть ВИКТОРИНОКС -форестер- куда еще, но можнт быть на следующих выставках прикуплю, чисто для углеродку эту попробовать, впечатления так-сказать получить.
Эдуард 6712 15-05-2018 11:24
quote:Alexandr NN
Эта позиция хорошо и давно известна. Для примера: я когда "матерому" начинаю объяснять почему у нас одинаковые ружья, у меня не лягается и не высит, как у него...и такая группа "матерых" она большая, обычно слышу: "Да, нах мне ваши тангенсы и катангенсы...галоши не мокнуть, утки падають ..чо я буду тут ещё думать". Человек счастлив по своему - не нужно его пытаться переубеждать
Есть у меня знакомый кузнец, Ваш ровесник, он делает на заказ ножи из любой стали, но у него есть такая присказка: "Когда мне заказывают нож с твёрдостью больше 59 ед., я понимаю, что работать им он не будет". Я с ним полностью согласен. Но отрицать превосходство современных порошков и даже прокатных сталей бессмысленно, хотя бы из-за однородности зерна. Могу в прямой речи привести свой диалог с Архангельским - когда на мой вопрос: "А зачем сейчас вообще дамаск, кроме как на коврик?", он похихикал что-то себе под нос и ушел в тень.ЗлХ 15-05-2018 19:41
А причём тут эта стена текста и сталь для крупного ножа? Для него важна прочность, а износостойкость вторична. Всяческие хромистые нержавейки типа аус8 никакой критики по параметру прочность не выносят.
Эдуард 6712 15-05-2018 20:54
quote:ЗлХ
+++++
YuraS 15-05-2018 20:55
Все должно быть в меру. Мне совсем не нужен нож из Рекса 121-го, потому что он ржавеет и точится с бубнами, прочность на излом тоже под вопросом. Но и АУС-8, как на Холд-Ауте, тоже не устраивает, ибо кушал уже и послаще морковки. В итоге М390 или накрайняк N690Co или S125V (первая все же садится быстро, вторая тоже непросто точится в поле) - и хорошо. Та же М390, грамотно затермиченная на 62 роквелла, в меру пластична, чтобы держать тонкое сведение, те же 0,2 мм на некрупном полевом ноже (на шефе тоже хорошо, но это кухня, не о ней разговор) или 0,4-0,5 мм на длинном клинке, 150-250 мм. Четыре-пять кабанов до заточки знакомые егеря таким ножом разбирали, при острой нужде правка в поле об ремень с пастой. А дома уже есть точилки, камушки всяко-разные, так что практический смысл в монстрах с экстра-твердостью, которые точить только алмазами или минимум эльбором, для меня неясен.
basp07 15-05-2018 21:54
quote:Originally posted by YuraS:
Та же М390, грамотно затермиченная на 62 роквелла, в меру пластична
Интересно, оставляет она четкий след на стекляной банке, или бутылке, в такой твердости?
Эдуард 6712 15-05-2018 22:11
quote:вторая тоже непросто точится в поле
..да, нормально они все точатся в поле до 63 ед. Обратитесь к карбидам кремния Grinderman, которые под них заточены. Если есть навыки точения на руках - вообще никаких проблем...алмазы нервно курят в стороне
roman1724 15-05-2018 23:06
Что-то я так и не понял. Если 3в отшлифовать к примеру до 2000 гр,ее кор стойкость будет например на уровне элмакса?
Эдуард 6712 15-05-2018 23:16
quote:Что-то я так и не понял
...можно запросто исправить...
forummessage/97/119
"...Удивила CPM 3V. Она практически вообще не корродировала. На полноэкранном фото видны выпавшие на её поверхности кристаллы соли, так что всё без обмана..."
roman1724 16-05-2018 08:00
quote:Изначально написано Эдуард 6712:
...можно запросто исправить...
forummessage/97/119
"...Удивила CPM 3V. Она практически вообще не корродировала. На полноэкранном фото видны выпавшие на её поверхности кристаллы соли, так что всё без обмана..."
Спасибо!
Эдуард 6712 16-05-2018 19:30
Искал состав стали на Златоустовских шашках, может кому сгодится:
basp07 16-05-2018 20:09
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
может кому сгодится
Спасибо, дешево и сердито.)
А если кому интересно, как она затачивалась, то могу вложить несколько файлов из книги, которые я здесь, не помню в какой теме, скопировал, на всякий случай.
YuraS 16-05-2018 20:28
quote:Изначально написано basp07:
Интересно, оставляет она четкий след на стекляной банке, или бутылке, в такой твердости?
Снова дулю нарисовать на бутылке?
Оставляет, конечно, не далее как вчера рисовал гостям слово УХО на флаконе от физраствора.
basp07 16-05-2018 20:50
quote:Originally posted by YuraS:
Оставляет, конечно
Что и требовалось доказать- у меня в заяве в 62 не рисует,вот и подминает ее при боковых нагрузках. Теперь спокоен, что попал на брак.)
ЗлХ 16-05-2018 20:54
А р18 будет царапать в отожжёном состоянии. Нет твердомера, кроме калиброванного твердомера и прочнист - пророк его!
basp07 16-05-2018 21:16
У меня 90-99% ножей на банке не рисуют, но по остальному- не жалуюсь, за исключением тех, что брал по началу.
ЗлХ 16-05-2018 22:40
Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.
Эдуард 6712 17-05-2018 13:31
quote:Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.
++++++!
Коллеги! ...кому действительно интересно...
Все эти диалоги находятся в плоскости видео-ножевого срача в Ютубе на канале "ОТК Шатун". Всё, как я и предполагал с самого начала - движется к тому, что вколбасят ему всё же массово ст.128.1 ч.2 за Клевету в СМИ со штрафом по ляму рублей каждому заинтересованному + Моралку, т.е. приходим к русской пословице "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (А.С. Пушкин "Сказка о попе и о работнике его Балде")
Поглядите внимательно его хотя бы одно видео "Печаль совсем печаль", где он сам называет перво причину этого срача, но ни сам он, ни никто иной почему-то этого не замечают: с 22.53-23.00
https://www.youtube.com/watch?v=JT_wNhkAxr4&t=1359s
...В стародавние времена учили так: "Камень подбирается под железо, а не нож под точилку. Чем тоньше камень - тем меньше агрессии. Любой нож точится под задачу"...а вот про структуру и ещё про много чего, я думаю ЗлХ подробнееее меня, ежели захочет расскажет
Поймите наконец: покудава вы будете свои толсто обушные ножи заводить в маникюрную заточку - они кроме газет и помидорков с яичками резать ни чо не будут...и твердость как таковая здесь - козе баян.
basp07 17-05-2018 13:50
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
Поймите наконец: покудава вы будете свои толсто обушные ножи заводить в маникюрную заточку - они кроме газет и помидорков с яичками резать ни чо не будут...и твердость как таковая здесь - козе баян.
Если Вы на это
quote:Originally posted by basp07:
Что и требовалось доказать- у меня в заяве в 62 не рисует,вот и подминает ее при боковых нагрузках. Теперь спокоен, что попал на брак.)
то я совсем про другое, когда предел твердости с пластикой на конкретных сталях, ходят на той грани, которая не всем в этом деле доступна.
Эдуард 6712 17-05-2018 13:54
quote:Если Вы на это
...неее, я про то, что написал...
...вообще никогда не заморачиваюсь рисованием на бутылках, я из них исключительно пью...и то, не с каждым... ...обмельчал мужичок, что в питие, что в заточке...А ещё, типа мелочь, но приятно - при заточке на Тормек, направление вращения основного абразива на клинок, а дальнейшая правка - от клинка. Т.е. кроме скорости съема металла направление вращения, по сути - ни чо больше и не дает Чумарик 19-05-2018 11:53
16-5-2018 22:40 профайл ЗлХ
Рисует на стекле структура. Твёрдость имеет к ней отношение, но не прямое.
Значит можно по стеклу определить структуру???? Ну хоть как то, очень приблизительно??