Guns.ru Talks
Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 39 : 123456...36373839
grrrey
25-5-2016 11:30 grrrey первое сообщение в теме:
Доброго всем времени суток.
Поддавшись всеобщей (практически) "стальной" истерии, решил на приближающийся ДР заказать себе клинок (или нож, как средства будут).
Да клинок не простой, а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 150-170мм по рк.
Часть первая, лирическая
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Причем тут сталь? Так ведь не устраивает душу ножеманскую, растревоженную постоянными холиварами, простецкие Х12, К340 и прочие D2.
Хочется ей сталей экзотиццких и не очень: CPM 3V, CTS PD-1, Vanadis 6 аль Vanadis 4E. Хотя устроили б и М390 с Elmax`ами всяко-разными, если б не большие сомнения в ковырятельном потенциале их, при геометрии, относительно деликатной (сведение не более 0,5).
Из метаний сих родился вопрос к сообществу уважаемому. К той его части конкретнее, что имеет опыт использования сталей перечисленных, либо производит из них изделия реже-рубящие.
Часть вторая, практическая.
Какую же сталь выбрать для "лагерника" с хорошей способностью реза (что относится к геометрии в данном случае)?
Мои соображения:
1-я четверка обладает отличной механикой и хорошим\отличным резом, но склонна к коррозии, интересно кто более коррозионностоек?
Сладкая парочка "золотой середины ножемана", как и было сказано, вызывает сомнения только способностью без последствий подломить кость, порубить от души деревях и т.п.
Что выбрать?
P.s. прошу прощения за "многобукв", скучно что-то).
P.p.s. Разумеется в теме приветствуется уважительное отношение друг к другу, аргументирование своей точки зрения, практические советы. Откровенный флуд постараюсь тереть. Всем заранее спасибо!
grrrey
26-5-2016 08:26 grrrey
И все тот информационный вакуум по поводу Vanadis 6 и 4, и CTS PD-1
tuman77
26-5-2016 12:48 tuman77
Атс 34 - 154 СМ
Varnas
26-5-2016 13:00 Varnas
quote:
Опять-таки, повторить эксперимент с тем самым мангалом явно не получится...

Вечная память мангалу
quote:
И все тот информационный вакуум по поводу Vanadis 6 и 4, и CTS PD-1

Увы. Канатные тесты захватили монополию в тестовом направлении.
YuraS
26-5-2016 19:26 YuraS
quote:
Изначально написано grrrey:

ну не такая уж она и неказистая не зря же Extrema Ratio ее на свои ломики ставит)
А вот аналогичной информации по M390 или Elmax не встречал пока.
Owlknife те же, на свои большие ножи рекомендуют N690 или K340, но не Elmax

Bohler М390, равно как и Duratech 20CV, слегка кусаются по цене, чтобы из них таких монстров лепить.
Но, судя по поведению на меньших ножах, которыми проделывалось подобное, вполне нормально все будет: как-то в дождливый день пришлось клинком из М390 в 9 см длиной и толщиной 3,2 мм разбатонить порядочное количество дубовых полешков, и хоть бы что, только ударный дрючок быстро лохматился.
grrrey
27-5-2016 08:08 grrrey
quote:
Originally posted by tuman77:

Атс 34 - 154 СМ




Если верить приведенным здесь https://forum.guns.ru/forummessage/5/1651393.html данным, то 154СМ почти в 3 раза уступает по прочности 3V при одинаковой твердости (58HRC), и даже ее порошковый вариант все равно в 2 раза уступает 3V и в ~1,5 раза Vanadis 4 при твердости 60 HRC

edit log

Eagle77
26-5-2016 20:08 Eagle77
quote:
Bohler М390, равно как и Duratech 20CV, слегка кусаются по цене, чтобы из них таких монстров лепить.
Но, судя по поведению на меньших ножах, которыми проделывалось подобное, вполне нормально все будет: как-то в дождливый день пришлось клинком из М390 в 9 см длиной и толщиной 3,2 мм разбатонить порядочное количество дубовых полешков, и хоть бы что, только ударный дрючок быстро лохматился.

Монстров-не монстров, а форумный фикс по мотивам Нимравуса от Бенчмейда, изготовленный, в том числе, из 20CV, отлично себя зарекомендовал!
Помнится, на Knifelife были тесты именно такого Нимравуса с 20CV...
GAU8A
27-5-2016 11:35 GAU8A
И перефразируя классику хо- вам цифры или ехать?
Varnas
27-5-2016 13:24 Varnas
quote:
Если верить приведенным здесь https://forum.guns.ru/forummessage/5/1651393.html данным, то 154СМ почти в 3 раза уступает по прочности 3V при одинаковой твердости (58HRC), и даже ее порошковый вариант все равно в 2 раза уступает 3V и в ~1,5 раза Vanadis 4 при твердости 60 HRC

Как гритса - бумага все стерпит. И ненадо путать прочность на излом, и ударную вязкость. Прочность на излом у порошка процентов на 20-30 больше, и то только у последнего поколения. А вот ударная вязкость да, в пару раз больше.
Насчет Атс 34 - 154 СМ - так не все там однозначно с ее класическим и порошковыми вариантами. Да -порошок дает примерно ту же механику при твердости на пару единиц больше. Но при одинаковой твердости класика имеет большую изностойкость изза боле крупных карбидов (мнения человека имеющего ножи из обоих вариантов). Преимущества порошков найболе явно проявляетса при боле сильно легировании.
garryale
29-5-2016 19:17 garryale
quote:
Originally posted by grrrey:

CTS PD-1


Цитата:
I am looking for opinions on best chopper steels, after I get done with this batch of m4 I want to make some thrashers. I was thinking s7, 5160, cts-pd1, I realize these are not all in the same category but I have a different designs in mind for each steel- s7 5160 to just smash through things not concerning yourself as to what it is your actually cutting. Wood, nails, wire basically anything in your way. Cts-pd1- tough enough to chop but can still be used in everyday cutting tasks.

тут о ней чуток на русском:
http://santoku.com.ua/online-shop/shop.browse/232.html

edit log

garryale
29-5-2016 19:19 garryale
Crucible S7 steel
http://www.crucibleservice.com...die/crus7t.html


Crucible S5 steel
http://www.crucibleservice.com...ie/labelle.html

COMPOSITION S5
C Mn Si Cr Mo V
0.60 0.90 1.90 0.18 0.35 0.28
652 x 250

edit log

GAU8A
30-5-2016 06:59 GAU8A
графиками так и сыпет..так и сыпет...экий зануда..

edit log

grrrey
30-5-2016 08:55 grrrey
quote:
Originally posted by Varnas:

И ненадо путать прочность на излом, и ударную вязкость.


На излом - это люки поддевать? Надеюсь избежать такого, как и ранее. А рубить ножом - случалось.
quote:
Originally posted by garryale:

Crucible S7 steel


Это такая "продвинутая" рессора, похоже. Резать она, судя по составу, будет не очень весело.
grrrey
30-5-2016 08:59 grrrey
quote:
Originally posted by Varnas:

Насчет Атс 34 - 154 СМ - так не все там однозначно


Так их вообще-то и не рассматривал изначально, камрад предложил, я - ответил.
quote:
Originally posted by garryale:

Преимущества порошков наиболее явно проявляется при более сильном легировании.


Вот и рассматриваю "среднелегированные" порошки, "монстры" - печалят механикой
Hatuey
30-5-2016 09:55 Hatuey
quote:
Originally posted by grrrey:
Это такая "продвинутая" рессора, похоже. Резать она, судя по составу, будет не очень весело.

Да не, это такая "непродвинутая" инструментальная сталь 5Х3М2Ф. Ударопрочная.

edit log

GAU8A
30-5-2016 10:40 GAU8A
quote:
Originally posted by grrrey:

На излом - это люки поддевать? Надеюсь избежать такого, как и ранее. А рубить ножом - случалось.


Рубить практически можно ножом любой стали, ибо тут рулит строй клинка и угол на р.к., да еще здравый смысл..
Eagle77
30-5-2016 10:59 Eagle77
quote:
Забудьте про твердые стали, нож, который нельзя заточить в походных условиях это проблема. Для работы максимум аус8 или 95х18..начиная от 40х13. То есть хорошая твердость где то 52-58. И заточка не главное, просто сверх твердые стали уже плохо режут, у них падает вязкость и рез становится жесткий. И ТМо важно, можно и 65х13 испортить неправильной термичкой. Важно чтоб сталь была вязкая. Нож с сухой сталью, жестким резом смысла не имеет.. он изначально плохо резать будет.. а вязкая сталь продолжает приятно работать даже после затупления.

Записываем: SergeyNm понятия не имеет про 3V, БК-1 и т.д.
Varnas
30-5-2016 11:41 Varnas
quote:
На излом - это люки поддевать? Надеюсь избежать такого, как и ранее.

Прочность на изломи при рубке важна. Будите рубить высохшую пружинящую ветку - и при тонкос сведени может выломать куски... Например я ножом из ди90 на вторичку 63 рубил мороженные кости только в путь. Никаких даже микросколов. А вот когда попальс кость, которая при рубке качалась на доске - и выломало кусок рк.Правда там и сведение виновато - почти плоские спуски шириной 40 мм при толщине 5 мм- ето слишком.Но была бы прочность на изло выше - все было бы хорошо..
quote:
Записываем: SergeyNm понятия не имеет про 3V, БК-1 и т.д.

Да и вобще по любым сталям за исключением аус 8 и похожих. Например Р6М5 - первичкана 60, при рубке гвоздя при углах 30 градусов может давать такие пластические деформации что и аус 8 позавидует.
grrrey
30-5-2016 13:24 grrrey
quote:
Originally posted by SergeyNm:

Забудьте про твердые стали, нож, который нельзя заточить в походных условиях это проблема.


при наличии даже напильника Чарджа - нет, а есть еще и такое, например - http://www.amazon.com/gp/produ...sd_bhz_bw_c_x_2
quote:
Originally posted by Eagle77:

БК-1


вот кстати да... Очень жаль что ножи из нее по совершенно конским ценам в открытом доступе, а клинков и вовсе не припомню. А так бы с радостью поддержал отечественного производителя
quote:
Originally posted by Hatuey:

Да не, это такая "непродвинутая" инструментальная сталь 5Х3М2Ф. Ударопрочная.


спасибо, буду знать. я со сталями все больше по увлечению связан, по образованию и работе - мало совсем.
sedoy zloy
30-5-2016 15:09 sedoy zloy
Вау. Скока страсти...
Varnas
30-5-2016 15:13 Varnas
quote:
Да вы теоретики просто домашние. Владельцы полочников. В работе по дереву стойкость кромки не нужна большая.. и инструмент правится в процессе работы либо после.

Практик нашолся. Собираетса строгать высушенное дерево 40*13 и елозить каждый час оселком.... Ничего тверже палки нестрогал, и уже мнит себя експертом по сталям для деревообработки...
всего страниц: 39 : 123456...36373839