Guns.ru Talks
Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 39 : 123...22232425262728...36373839
grrrey
25-5-2016 11:30 grrrey первое сообщение в теме:
Доброго всем времени суток.
Поддавшись всеобщей (практически) "стальной" истерии, решил на приближающийся ДР заказать себе клинок (или нож, как средства будут).
Да клинок не простой, а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 150-170мм по рк.
Часть первая, лирическая
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Причем тут сталь? Так ведь не устраивает душу ножеманскую, растревоженную постоянными холиварами, простецкие Х12, К340 и прочие D2.
Хочется ей сталей экзотиццких и не очень: CPM 3V, CTS PD-1, Vanadis 6 аль Vanadis 4E. Хотя устроили б и М390 с Elmax`ами всяко-разными, если б не большие сомнения в ковырятельном потенциале их, при геометрии, относительно деликатной (сведение не более 0,5).
Из метаний сих родился вопрос к сообществу уважаемому. К той его части конкретнее, что имеет опыт использования сталей перечисленных, либо производит из них изделия реже-рубящие.
Часть вторая, практическая.
Какую же сталь выбрать для "лагерника" с хорошей способностью реза (что относится к геометрии в данном случае)?
Мои соображения:
1-я четверка обладает отличной механикой и хорошим\отличным резом, но склонна к коррозии, интересно кто более коррозионностоек?
Сладкая парочка "золотой середины ножемана", как и было сказано, вызывает сомнения только способностью без последствий подломить кость, порубить от души деревях и т.п.
Что выбрать?
P.s. прошу прощения за "многобукв", скучно что-то).
P.p.s. Разумеется в теме приветствуется уважительное отношение друг к другу, аргументирование своей точки зрения, практические советы. Откровенный флуд постараюсь тереть. Всем заранее спасибо!
Эдуард 6712
28-4-2018 05:45 Эдуард 6712
Наверное товарищ с мичиганщины, выиграв в 2013-2015 в США чемпионат по резу, кстати с 4-м Ванадисом, может себе позволить порубить в своих собственных прериях деревья железякой CTS-PD1...и не только ею...
....И Производитель железа, как настоящий американский коммерс обеспечил себя на всю жизнь, и своих наследников тоже: патент никому не продал, выпустил малую серию всяких ножиков, и выставил их по трилошадивмстесвязанной цене. Раскупают их как "гарячии перашки", потом накрутит ещё малую партию...чо сказать - молодец Производитель железа.



click for enlarge 1045 X 221 43.5 Kb

..проверьте на досуге, это интересно: дружат ли в ваших ножах "Стойкость реза" и "Агрессия"... в один проход без танкового нажима (хлопок/лён, "снежок" плотный)
click for enlarge 905 X 605 74.8 Kb
click for enlarge 905 X 605 97.1 Kb
click for enlarge 783 X 583  54.3 Kb

edit log

Эдуард 6712
11-5-2018 10:40 Эдуард 6712
Нож из CPM 3V
155х27х4,8-2,0, спуски прямые от обуха в 0,2, ТМО А.Баликоев, 62HRC, карельская берёза, монтаж на шпильку в расклёп, мельхиор.
https://www.youtube.com/watch?v=DuTPtNGBL5E

Рабочая охотничья заточка ножей
https://www.youtube.com/watch?v=aB5MLmhOEOM&t=30s

click for enlarge 960 X 848  96.6 Kb
click for enlarge 960 X 848  95.6 Kb

ЗлХ
11-5-2018 16:01 ЗлХ
Таки откопал новую железку. Из тех самых заэвтектойдных быстрорезов, о которых так много говорили большевики. В целом ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой на штамп, в 4 раза, а эк80ш превосходит по этому параметру на 40%, это на твёрдости 62-63 HRC.
Пока это всё вилами на воде конечно, но будем осваивать.
Эдуард 6712
12-5-2018 07:18 Эдуард 6712
quote:
ударная вязкость расчётная выше чем у р6м5, с закалкой...на 62-63 HRC.

...точится быстрее и проще Ванадиса 4, но потребует для заточки особого подбора камней под выполняемую задачу.


click for enlarge 1384 X 443 89.6 Kb
click for enlarge 1414 X 695 96.3 Kb

edit log

ЗлХ
12-5-2018 22:29 ЗлХ
2 Эдуард 6712
Я работаю с отечественными сталями.
roman1724
12-5-2018 22:53 roman1724
Народ,прошу совета. Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.
Заранее благодарен.
С уважением,Роман
Eagle77
13-5-2018 02:41 Eagle77
quote:
Есть полоса цпм3в,толщина 3,7. При ширине в 32-35мм
какое сведение делать(спуски с обуха) для универсального ножа? Нужно чтоб не боялся мелких косточек,мороженных веток и тп. Никогда не работал с этой сталью.
Нож будут не малый,клин 180/35/3,7.

Там ещё многое зависит от ТО и пластичности; в норме механика у 3V отличная!
У меня есть пара мачетин с клином 25+ см из CPM 3V на 62-63HRC и сведением в 0,2 мм, то есть очень тонким.
Спокойно разделывал копчено-вареную свиную пульку и рубил ветки (правда, не зимой) - следов на РК никаких.
Также ножом из 3V на 63HRC со сведением 0,3-0,4 мм друзья порубили железный мангал со стенками толщиной в пару мм - на РК остались только микрозамины, заметные исключительно при ярком солнце.

Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.

P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.
Я очень доволен, хотя твёрдость в 63 единицы сначала казалась завышенной: опасался, что будут сколы, выкрашивания.

Eagle77
13-5-2018 16:52 Eagle77
Кстати, а кто-нибудь работал тяжёлыми ножами из PGK от Lohmann?
Я знаю, что Волчий век активно работает с PGK, но отзывов пользователей не видел. Вот какое описание нашёл в барахолке мастерской:
"PGK - специальная сталь с высокопрочными карбидами. Высокие технологические свойства - прочность, ударная вязкость.
Состав: С (углерод) 1.2%, Cr (хром) 8.5%, Мо (молибден) 1.5%, V (ванадий) 2%, W (вольфрам) 1.5%.
Очень хороший вариант под рубилово."
Эдуард 6712
13-5-2018 18:37 Эдуард 6712
quote:
Так что сведение в 0,3-0,4 мм вполне универсально для 3V.
P.S. У меня на крупных ножах ТО от Алана Баликоева, и на этих ножах с 3V - тоже.

Подтверждаю. Алан не так малость термичит как Буров, Буров выбирает всегда на max твердости. Бланк не смогли засверлить, бурили дыры под накладки на водорезке.
При сведении на 3V с обухом 3,7 в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК. Один выломали, дал идиоту в руки и сказал, что очень ударопрочная, параметры были 4,8х28 в 0,2/62HRC

click for enlarge 1920 X 1080 147.4 Kb

quote:
работает с PGK

...если сравнивать три примерно равно ударных PGK / CTS-PD1 / CPM 3V - 3V самая чистая по составу и однородно зернистая. Принципиальная разница будет в быстроте (скорости) заточки и ржавоустойчивости.

edit log

Eagle77
13-5-2018 18:55 Eagle77
quote:
Подтверждаю. Алан не так малость термичит как Буров, Буров выбирает всегда на max твердости. Бланк не смогли засверлить, бурили дыры под накладки на водорезке.
При сведении на 3V с обухом 3,7 в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК. Один выломали, дал идиоту в руки и сказал, что очень ударопрочная, параметры были 4,8х28 в 0,2/62HRC

Сочувствую! Режик был весьма приятный и при человеческом обращении мог бы работать и работать!
Ну, если нож может попасть в руки подобных "естествоиспытателей" - тогда в качестве страховки имеет смысл брать полосу с ТО на механику и твёрдостью 60-61 максимум, а то и 58 единиц. Там ударная вязкость вырастет кратно по сравнению с 63 HRC.
Ну и сведение сделать 0,4-0,5 мм, на всякий случай.

Повторюсь, у меня 3V на 63 единицы выдержала (неожиданно и незапланированно для меня) рубку железки (видимо, довольно мягкой, но всё же) толщиной в пару миллиметров с микрозаминами.
То есть повреждения едва ощущались ногтем в паре мест и были видны только при ярком солнечном свете.
Хотя повторения подобных экзерсисов я бы не хотел - именно по причине возможных боковых нагрузок.

edit log

Эдуард 6712
13-5-2018 19:05 Эдуард 6712
quote:
на механику и твёрдостью 60-61 максимум

Алан мне и термичит после этого 61-62
quote:
"естествоиспытателей"

...не уследишь - все в папу ...с дуринкой...семья большая, ударяем потихоньку
click for enlarge 905 X 604  90.7 Kb

edit log

roman1724
13-5-2018 21:03 roman1724
А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуже?
basp07
13-5-2018 21:20 basp07
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

семья большая, ударяем потихоньку


Достойный арсенал и ни одной кухонноподобной, когда, действительно, группа единомышленников отбирает скрупулезно что-то стоящее для папы.)
basp07
13-5-2018 21:28 basp07
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

в 0,3-0,4 - нужно все же избегать боковых ударов в область РК.


Не всегда это может быть и удар- может и просто боковая нагрузка при продавливании чего-то твердого с поворотом кисти. имхо.
Eagle77
13-5-2018 21:33 Eagle77
quote:
А как у 3в со ржавучестью? На уровне Х12мф,лучше,хуж

Сильно зависит от ТО и финиша. У меня 3V со средним сатином, без травления, мутнела и немного рыжела от кислого лимона, питтинга не было.
В целом сопоставимо с Х12МФ, но у меня эта самая Х12МФ (точнее, волновая сталь от Кукина и Козлова) спокойно вела себя на сплаве, абсолютно не корродируя.
Протравленная 3V, которая у меня есть, сопоставима по коррстойкостти даже не с Х12МФ, а с 440С, пожалуй.

edit log

Эдуард 6712
13-5-2018 22:44 Эдуард 6712
quote:
А как у 3в со ржавучестью?

Сложно заморочить, Х12 полировка в зеркало, в два раза быстрее пятнами пойдет, если не в три. Если есть возможность вместо сатинов - лучше пескоструить, стойкая штука и без бликов. В ручную даже не начинать полировать - за это время можно развестись, пожить с другой бабой, и опять на жене жениться.

Eagle77
13-5-2018 23:05 Eagle77
quote:
Если есть возможность вместо сатинов - лучше пескоструить, стойкая штука и без бликов.

А вот тут не могу согласиться, увы!
Пескоструй - самый мерзкий финиш, просто-таки провоцирующий коррозию!
Причём пескоструй за счёт большой поверхности контакта с кислородом
и влагой приводит к ржавчине даже на вполне стойких к ней сталях вроде ATS-34, которым в тонком сатине или полировке она совершенно не страшна.
Увы, у меня была минимум пара примеров обширной коррозии (причем как пятен, так и питтинга) на ATS-34 в пескоструе.
ЗлХ
14-5-2018 02:00 ЗлХ
У меня вот как-то 9хс умудрялась на edc только патиной идти. Следите за ножами, товарищи.
basp07
14-5-2018 07:26 basp07
quote:
Originally posted by ЗлХ:

Следите за ножами, товарищи.


Это не то, что нужно большинству, как и девиз: доводите нож тщательно и тонко, товарищи и будет Вам счастье.
Нож должен резать долго и без ухода- вот что определяет его сущность.)
Эдуард 6712
14-5-2018 08:04 Эдуард 6712
quote:
Нож должен резать долго и без ухода- вот что определяет его сущность.)

В принципе - да. Здесь много существеннее другой момент - бодро корродирующий нож потребует несколько иной финишной заточки для продолжительного реза...а на это ваще никто внимания не обращает. Все точат в классике последовательно перебегая от зерна к зерну - и отсюдава вырастают могучие интернет-срачи ножеделов вокруг веселого кренделя "ОТК-Шатун"...мама дарагая...вроде наконец объяснили ему, чем просто Пень от столицы Камбоджи отличается
quote:
пескоструй за счёт большой поверхности контакта с кислородом
и влагой приводит к ржавчине

...против физики не пру - не моя стратегия. Тока у меня там (на фото) для конкретно воды N690 затесался, который без ухода в воде ещё чище становится. Просто - рыбак, тока с берега и нужды в филейнике пока не испытываю ...в остальном пескоструй - красив, зараза ИМХО.
click for enlarge 944 X 611 116.3 Kb

edit log

всего страниц: 39 : 123...22232425262728...36373839