Guns.ru Talks
Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 40 : 12345...37383940
grrrey
25-5-2016 11:30 grrrey первое сообщение в теме:
Доброго всем времени суток.
Поддавшись всеобщей (практически) "стальной" истерии, решил на приближающийся ДР заказать себе клинок (или нож, как средства будут).
Да клинок не простой, а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 150-170мм по рк.
Часть первая, лирическая
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Причем тут сталь? Так ведь не устраивает душу ножеманскую, растревоженную постоянными холиварами, простецкие Х12, К340 и прочие D2.
Хочется ей сталей экзотиццких и не очень: CPM 3V, CTS PD-1, Vanadis 6 аль Vanadis 4E. Хотя устроили б и М390 с Elmax`ами всяко-разными, если б не большие сомнения в ковырятельном потенциале их, при геометрии, относительно деликатной (сведение не более 0,5).
Из метаний сих родился вопрос к сообществу уважаемому. К той его части конкретнее, что имеет опыт использования сталей перечисленных, либо производит из них изделия реже-рубящие.
Часть вторая, практическая.
Какую же сталь выбрать для "лагерника" с хорошей способностью реза (что относится к геометрии в данном случае)?
Мои соображения:
1-я четверка обладает отличной механикой и хорошим\отличным резом, но склонна к коррозии, интересно кто более коррозионностоек?
Сладкая парочка "золотой середины ножемана", как и было сказано, вызывает сомнения только способностью без последствий подломить кость, порубить от души деревях и т.п.
Что выбрать?
P.s. прошу прощения за "многобукв", скучно что-то).
P.p.s. Разумеется в теме приветствуется уважительное отношение друг к другу, аргументирование своей точки зрения, практические советы. Откровенный флуд постараюсь тереть. Всем заранее спасибо!
Eagle77
25-5-2016 15:36 Eagle77
quote:
Для большого ножа ТО будет отличатса от ТО для маленького ножа, надо и ето помнить. Поетому разговоры о марке стали без твердости и ТО пустое...

У меня Алановская 3V на 63 HRC (как понимаю, на первичку) превосходно держит ударные нагрузки. Друзья как-то испытали мой нож (Толстяк от Слонов) со сведением 0,3-0,4 мм, порубив железный мангал.
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины (видны были легкие искорки при дневном солнце), нож продолжал брить.
От уксуса или какого-то маринада сталь слегка порыжела локально, следы практически полностью убрал пастой типа Аутосола (осталась легкая матовость).
StarnaK
25-5-2016 15:37 StarnaK
Даг
25-5-2016 15:40 Даг
quote:
Originally posted by Eagle77:

На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины

Вещь!

garryale
25-5-2016 17:12 garryale
grrrey
25-5-2016 17:35 grrrey
quote:

спасибо, следил за этой темой, но из интересующих меня там только 3V и М390. Собственно эти данные также склоняют в сторону более "ржавучих" сталей.

edit log

Varnas
25-5-2016 18:14 Varnas
quote:
ну клин 150-170мм это еще не такой тесак, чтобы твердость, например 3V опускать ниже 60HRC, способность к резу все же должна преобладать, а вот вот возможность рубануть будет обеспечиваться именно химией стали
я для всех перечисленных сталей вижу твердость 60+, для удовлетворения своих хотелок.

Да - не длинномер. Но 63 имхо многовато. Хотя зависит от геометрии. Но для себя я бы все таки 63 неставил.
quote:
У меня Алановская 3V на 63 HRC (как понимаю, на первичку) превосходно держит ударные нагрузки.

Вроде Алан трешку на вторичку калит. Во всяком случии с ее химией 63 на первичке имхо трудновато. Но тут уж гуру надо спрашивать...
quote:
Друзья как-то испытали мой нож (Толстяк от Слонов) со сведением 0,3-0,4 мм, порубив железный мангал.
На мангале остались глубокие зарубки, на РК образовались микрозамины (видны были легкие искорки при дневном солнце), нож продолжал брить.

Ну где микрзамины - так точно небрил . А где непопадал по металу - отчего небрить? ЧТо же касаетса сведения - то пока спуски невыламываетса кусками или их недеформирует, сведение при рубке железа ИМХО вобще неважно. Как правило в подавляющем большинстве случием повреждения ограничиваетса РК и до линии спуск/рк недоходит. И тогда по барабану какое там сведение, важно только под каким углом заточенна РК. И между 40 и 30 градусов огромная разница. У полосой 11Р3АМ3Ф2 (вторичка на 63)заточил пару см и отстервенно рубил по гвоздю и 4 мм пластине, вырезанной у уголка. При угле 40 грудсов пара блесток и скол гдето не пол мм в глубину и 1,5 в длинну. Хотя вес полосы приличный - длинна 30 см ширина 50 ммм толщина около 5. А вот при угле 30 и при ударах поо хвостовику напилника - полузамины полусколы.
Eagle77
25-5-2016 18:34 Eagle77
quote:
Ну где микрзамины - так точно небрил .

Так в том-то и дело, что после этого нож брил всей РК! Причем микрозамины реально были видны только на солнце, то есть практически незаметны.
Да я об этом Толстяке уже -дцать раз писал в Пятой палате, причем тот же Миха Гаи с пылом доказывал, что такое возможно только при конском сведении от 1 мм и выше...
После того, как выложил фото аналогичных Толстяков со сведением явно меньше 0,5 мм, пыл угас...
Насчет ТО на первичку - это мое предположение, Алан, насколько понимаю, предпочитает калить на первичку.
Eagle77
25-5-2016 18:47 Eagle77
В теме "Простые стали или порошковые? за и против(аспекты применения)" я свой опыт описывал:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1646330-93.html
Посты #1903, #1915.
Varnas
25-5-2016 19:47 Varnas
quote:
Так в том-то и дело, что после этого нож брил всей РК! Причем микрозамины реально были видны только на солнце, то есть практически незаметны.

Если небреет несколькоим участками по пол мм - етого незаметить. Ну разве что голову брить.
А толщина метала мангала какая - милиметра полтора?
quote:
Насчет ТО на первичку - это мое предположение, Алан, насколько понимаю, предпочитает калить на первичку.

Вроде сечас начинает и на первичку часть сталей. Но такие как 3 В, похожие на быстрореза скорее всего и сечас вторичка.
Eagle77
25-5-2016 19:55 Eagle77
quote:
Если небреет несколькоим участками по пол мм - етого незаметить. Ну разве что голову брить.
А толщина метала мангала какая - милиметра полтора?

Так я и говорю, что микрозамины с трудом заметил, изменения остроты не ощутил.
Толщина мангала была побольше, 2-2,5 мм, он был стационарным, довольно массивным.
Varnas
25-5-2016 20:00 Varnas
quote:
Толщина мангала была побольше, 2-2,5 мм, он был стационарным, довольно массивным.

Зато сталь хорошо отпущенна . Жаль у вас нет быстрореза РМ5 с твердостью 60-62, тоже было бы интересно сравнить на мангале.
чайник007
25-5-2016 20:08 чайник007
quote:
Жаль у вас нет быстрореза РМ5 с твердостью 60-62, тоже было бы интересно сравнить на мангале.
на углах 45 и более просто не убиваема
Varnas
25-5-2016 20:20 Varnas
На углах 50 много неубиваемых сталей
чайник007
25-5-2016 20:28 чайник007
ну под это и разрабатывались
Eagle77
25-5-2016 20:39 Eagle77
Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню. Разницу между 30 и 40 градусами при рубке превосходно понимаю.
Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал.
Varnas
25-5-2016 20:43 Varnas
quote:
ну под это и разрабатывались


разрабатывались под углы 60-80, и температуру 500 градусов
quote:
Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.

Мерить надо .
quote:
Естественно, сталь мангала была гораздо мягче, мангалов, каленых на твёрдость 63 HRC - не встречал.

Возмите уголок из строительного магазина или стройки и сравните с твердостью отожженного мангала .
YuraS
25-5-2016 20:43 YuraS
М390 на твердости 60-61 вполне себе устойчива к ударным нагрузкам на сведении 0,3-0,4.
Вот видео неказистой N690Co на 60 роквелов, ТО Анзара. Клинок 240 мм, вроде достаточно большой , сведение 0,4 мм. Поленце - дуб, просушенный для мангала, выдернул из пакета.


edit log

Eagle77
25-5-2016 22:46 Eagle77
quote:
Ну, на моём ноже угол был 30 градусов, насколько помню.

Мерить надо .


Это было лет 6 назад. Но на ноже была родная заточка.
Так что могу попытать Алана, на сколько градусов он обычно точил.
quote:
Возмите уголок из строительного магазина или стройки и сравните с твердостью отожженного мангала .

Опять-таки, повторить эксперимент с тем самым мангалом явно не получится...
Varnas
25-5-2016 23:06 Varnas
Было бы странно - еслиб был бы другой результат . Я сделал выломы на клинке ДИ90 на 63,3 роквела, когда рубил замороженную трубчатую кость (свинина). Да и то только потому что кость (часть сустава) при ударах вращалась и создавала боковые усилие. Увидев сколы я психанул чуть и вобще раскрошил ножом кость на кусочки - так вот кроме тех двух сколов - вобще никаких следов непоявилось. А бил как надо - перерубал с одного двух ударов...
grrrey
26-5-2016 08:20 grrrey
quote:
Originally posted by YuraS:

неказистой N690Co


ну не такая уж она и неказистая не зря же Extrema Ratio ее на свои ломики ставит)
А вот аналогичной информации по M390 или Elmax не встречал пока.
Owlknife те же, на свои большие ножи рекомендуют N690 или K340, но не Elmax

edit log

всего страниц: 40 : 12345...37383940