Guns.ru Talks
Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
grrrey
25-5-2016 11:30 grrrey персональное сообщение grrrey
первое сообщение в теме:
Доброго всем времени суток.
Поддавшись всеобщей (практически) "стальной" истерии, решил на приближающийся ДР заказать себе клинок (или нож, как средства будут).
Да клинок не простой, а БОЛЬШОЙ, ну или просто крупный 150-170мм по рк.
Часть первая, лирическая
Сей будущий нож (ведь плох тот клинок, что не мечтает стать ножом) предполагается под все больше мирное мясо-пище нарезательное применение, с возможностью грубых рубяще-ковырятельных работ.
Причем тут сталь? Так ведь не устраивает душу ножеманскую, растревоженную постоянными холиварами, простецкие Х12, К340 и прочие D2.
Хочется ей сталей экзотиццких и не очень: CPM 3V, CTS PD-1, Vanadis 6 аль Vanadis 4E. Хотя устроили б и М390 с Elmax`ами всяко-разными, если б не большие сомнения в ковырятельном потенциале их, при геометрии, относительно деликатной (сведение не более 0,5).
Из метаний сих родился вопрос к сообществу уважаемому. К той его части конкретнее, что имеет опыт использования сталей перечисленных, либо производит из них изделия реже-рубящие.
Часть вторая, практическая.
Какую же сталь выбрать для "лагерника" с хорошей способностью реза (что относится к геометрии в данном случае)?
Мои соображения:
1-я четверка обладает отличной механикой и хорошим\отличным резом, но склонна к коррозии, интересно кто более коррозионностоек?
Сладкая парочка "золотой середины ножемана", как и было сказано, вызывает сомнения только способностью без последствий подломить кость, порубить от души деревях и т.п.
Что выбрать?
P.s. прошу прощения за "многобукв", скучно что-то).
P.p.s. Разумеется в теме приветствуется уважительное отношение друг к другу, аргументирование своей точки зрения, практические советы. Откровенный флуд постараюсь тереть. Всем заранее спасибо!
Эдуард 6712
21-5-2018 10:42 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
при увеличении х1000 ...

...есть вообще такая метода в физике: чтобы понять быстротечный процесс - его нужно растянуть по времени; медленный наоборот - ускорить...Я говорю о разности основного зерна перед крайним финалом. Не смотрите на линию РК, смотрите на боковую её поверхность...ну или попробуйте, не такие уж и дорогие камни...Я ножами пользуюсь исключительно в хуторской среде, и бегать от колодца к лодке по 300-та метров за другим ножиком ваще не в кайф...оттого он и наточен должен быть на стойкий рез всего...и зеркальная РК здесь - выстрел мимо.

edit log

Eagle77
21-5-2018 11:22 Eagle77 персональное сообщение Eagle77
quote:
есть вообще такая метода в физике: чтобы понять быстротечный процесс - его нужно растянуть по времени; медленный наоборот - ускорить...

И какое отношение это замечание имеет к указанию на то, что РК крупного ножа нисколько не похожа на серрейтор на обсидиановом ноже? Только по делу, пожалуйста!

quote:
Я говорю о разности основного зерна перед крайним финалом. Не смотрите на линию РК, смотрите на боковую её поверхность...ну или попробуйте, не такие уж и дорогие камни...Я ножами пользуюсь исключительно в хуторской среде, и бегать от колодца к лодке по 300-та метров за другим ножиком ваще не в кайф...оттого он и наточен должен быть на стойкий рез всего...и зеркальная РК здесь - выстрел мимо.

Стойкость РК при такой цыганской заточке весьма сомнительна. Или имелась в виду агрессивность реза? Так это совершенно разные параметры.

Меня на моих мачетинах из 3V вполне устраивает финиш зелёным алмазом DMT (1200 mesh, 9 микрон) после последовательной заточки предыдущими камнями.
Правлю тонким рубиновым керамомусатом.

Эдуард 6712
21-5-2018 11:46 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
Меня на моих мачетинах из 3V вполне устраивает финиш

Рад за Вас, если конечный результат Вам самому нравится.
quote:
Только по делу, пожалуйста!

Не сторонник теоретических размышлений вслух.
quote:
Стойкость РК при такой цыганской заточке весьма сомнительна. Или имелась в виду агрессивность реза? Так это совершенно разные параметры.

...столько нового узнал, пойду переваривать
https://www.youtube.com/watch?v=aB5MLmhOEOM&t=31s
...можем на видос исполнить полуразмороженную куру поперек костей и хребтов как колбасу...и сравним, чо потом...правда, мне результат известен ...но чо не сделаешь...развалю якутом на 58HRC...или любым другим ножом. Без правок после будет шинковать газету точно также...как и до разделки.
Список ещё у меня есть заточников, кто - все знаю сам пробовал и так и сяк, а тут "цыганщина" - но работает
Странно только, что под "цыганщину" Тормек хто-то изобрел ...и это к сожалению - не я.

edit log

ЗлХ
21-5-2018 14:12 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Если надо разрубить кости, финиш клинка должен быть настолько тонким, насколько может позволить твоё терпение. Я финиширую свои мечи мягким японским водником 6000.
Эдуард 6712
21-5-2018 16:14 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
Я финиширую

...а я на коже после КК F400VL M28 Никому не должен.
ЗлХ
21-5-2018 18:05 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Кстати немного оживлю тему.
Смотрите чего нашёл ещё.
х6ф4м - Весьма такое себе для ушатывания и реза.


click for enlarge 1070 X 902 105.3 Kb

edit log

Эдуард 6712
21-5-2018 18:53 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
х6ф4м

Хорошая железяка!...пожалуй эта ближняя будет:
click for enlarge 600 X 600 72.0 Kb

CPM 3V

click for enlarge 902 X 600 81.6 Kb
click for enlarge 902 X 600 83.2 Kb

edit log

grrrey
22-5-2018 12:45 grrrey персональное сообщение grrrey
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Хорошая железяка!...пожалуй эта ближняя будет:


учитывая наличие отсутствия вольфрама. скорее эта
click for enlarge 813 X 605  34.7 Kb
Эдуард 6712
22-5-2018 13:35 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
скорее эта

...соседи...железа подходящего для всяких ножиков достаточно, но ассортимент всё равно определяет Термист.

dima1277
29-5-2018 14:37 dima1277 персональное сообщение dima1277

click for enlarge 960 X 1280  67.9 Kb
dima1277
29-5-2018 14:42 dima1277 персональное сообщение dima1277

click for enlarge 480 X 640  36.9 Kb
click for enlarge 480 X 640  40.2 Kb
ЗлХ
29-5-2018 15:02 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Никель 10- хром 18? Нержа какая-нибудь аустенитная, типа aisi 316.
Эдуард 6712
29-5-2018 15:13 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
Только одну похожую знаю:
SUS 304, Итальянские ножи Del Ben долговечны, как самые хорошие воспоминания, столовые приборы и кухонные аксессуары.
Аналог стали для ножей марки SUS 304 в других странах: AISI 304 (США), 08Х18Н10 (Россия), PN 86020 (Польша).

ЗлХ
29-5-2018 15:21 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Ну резать то она не будет, только столовые ножи из неё делать, с зубчиками.
dima1277
30-5-2018 08:58 dima1277 персональное сообщение dima1277
Спасибо за ответы...
quote:
[B][/B]

grrrey
30-5-2018 11:47 grrrey персональное сообщение grrrey
quote:
Originally posted by dima1277:

Спасибо за ответы...


потрите лишние сообщение, пожалуйста
Эдуард 6712
31-5-2018 12:53 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
...такая ин-фа, но больше тем, кто сам куёть: искал долго и упорно для своих нужд 51ХФА, на всей территории СССР нашёл близкую к ГОСТ-у в одном месте (в Башкирии). На комплексе ТМО с кетайской, типа, Х12МФ пришлось делать поправки. В общем ТУ РФ намного круче, чем ГОСТ СССР (9х19)
click for enlarge 800 X 400 32.3 Kb

edit log

grrrey
31-5-2018 14:02 grrrey персональное сообщение grrrey
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

На комплексе ТМО с кетайской, типа, Х12МФ пришлось делать поправки. В общем ТУ РФ намного круче, чем ГОСТ СССР


ничего не понял)
разверните пожалуйста мысль
Эдуард 6712
31-5-2018 15:20 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
разверните пожалуйста мысль

...режимы другие нужны на термичке с кетайской Х12.
MixRW
31-5-2018 17:42 MixRW персональное сообщение MixRW
Тема планирует стать бесконечной, так как не оговорен такой важный критерий, как цена вопроса.
Эдуард 6712
5-6-2018 10:09 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
Коллеги, не совсем в тему (хотя ШХ15 при правильной термичке имеет достаточную пластичность при 58-59 ед), но просто много вопросов. Прошу модераторов удалить после прочтения (для тех, хто бывает в лесу и поле с ружьем):
click for enlarge 902 X 676 77.6 Kb
click for enlarge 902 X 676 78.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 63.6 Kb

edit log

ЗлХ
5-6-2018 21:59 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
шх15 имеет достаточную пластичность и при 61-62. Так то. Но рубить я бы ей не стал и при 55.
Эдуард 6712
6-6-2018 03:34 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
Но рубить я бы ей не стал и при 55.

...на топоры из её при 56-58 пока вроде никто не жаловался...Сталь капризная на термичке...
ЗлХ
6-6-2018 22:41 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
2 Эдуард 6712
Может и не жалуются, но я бы выбрал для топора другой материал. ШХ15 по термичке, если сравнивать с одноклассниками-ушками, вообще лапочка.

edit log

Эдуард 6712
7-6-2018 07:20 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
вообще лапочка

Как душа лежит. Знаю пару ножеделов, которые с успехом и давно справляются с более сложными железяками, а эта крошится у них, хоть тресни...хотя, вроде - ни чо там, такого особо сложного и нет, бери талмуд и двигай по написанному. Никогда не думал, что подсяду на ШХ, но видимо это исключительно про якутов, тут это, вроде как, оправдано простотой подвода, да и заточки в целом.

edit log

dima1277
14-6-2018 13:15 dima1277 персональное сообщение dima1277
Всем привет! Снова я с хим. составом....толи прибор чудит...два напильника найдену у деда котрый сказал, что они вроде как от его деда достались..так, что довольно старые возможно
click for enlarge 480 X 640  53.1 Kb
click for enlarge 480 X 640  53.1 Kb
dima1277
14-6-2018 13:17 dima1277 персональное сообщение dima1277
показания с звездой..значит прибор не уверен но каждый раз выдавал это..да и олово непонятно присутствие...
grrrey
14-6-2018 14:26 grrrey персональное сообщение grrrey
quote:
Originally posted by dima1277:

довольно старые возможно


это вряд ли. старые углеродки как правило весьма чисты. здесь же значительное загрязнение серой, медью, оловом, свинцом. имхо произведено это после ВМВ. ну или из втор сырья
dima1277
14-6-2018 17:43 dima1277 персональное сообщение dima1277
как напильник работала просто на ура...стружку снимал...когда из рессоры делал...вот и озадачился..вроде примесей много, а работает хорошо, сейчас кинжал точу, тяжело обрабатывается на 40 ленте в отличии от рессоры
bigrubl
15-6-2018 13:32 bigrubl персональное сообщение bigrubl
Самый острый нож получается из мягкой стали. Он быстро тупится , но и моментально правится. Пример коса. Для того , чтобы нож рубил - нужна толстая режущая кромка. Слишком тонкая будет загибаться , слишком твёрдая - хрупкая будет выкрашиваться, а можно и вообще нож сломать. Марка стали дело десятое главное термообработка. Оптимальна У8-9 с закалкой на 45-50 HRC , одно плохо ржавеет. Будет и рубить и резать.
grrrey
15-6-2018 14:24 grrrey персональное сообщение grrrey
2bigrubl спасибо, прощайте
mukdiver
16-6-2018 23:21 mukdiver персональное сообщение mukdiver
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=W7I5QU3VaRo
Небольшой обзор и по сталям скоро будет продолжение

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=6Co03HD5lS8
click for enlarge 1920 X 1280 153.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 142.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 142.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 172.1 Kb

edit log

ЗлХ
17-6-2018 10:08 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Ссылки на ютуб - битые. Вставьте ссылки должным образом.
Эдуард 6712
16-7-2018 09:08 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
Делаю большую Пареньскую тройку из Vanadis 4 Extra. К концу месяца планирую успеть. Железо резучее, держит долго, ножом с обухом 3,8 сведением 0,4 колол лёд - всё цело. Один нож почти сгубил - решил зачернить, по дороге в процессе передумал: выбил в канапушку точками черными углерод, запарился потом снимать до ровного и гладкого. Черняжки практически не берет, ржавеет как черепаха на гонках. В сравнении с cpm 3V точится дольше, но и режет шустрее.

click for enlarge 1532 X 603 26.3 Kb
click for enlarge 640 X 489 45.9 Kb
click for enlarge 640 X 462 43.6 Kb
click for enlarge 640 X 482 76.4 Kb
click for enlarge 640 X 481 80.6 Kb
click for enlarge 1535 X 680 57.5 Kb



edit log

ЗлХ
17-7-2018 13:52 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Вот этот ножевой вандализм легко повторить клинком из у8а. Вообще без вопросов.
Эдуард 6712
17-7-2018 14:21 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
у8а.

Хорошая железяка, мне нравится. Но хим. состав у 4V для меня предпочтительней.

edit log

ЗлХ
17-7-2018 14:28 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Ну просто фишка ванадис4 в том что он и режет не дурно. А вот для таких нужд есть стали проще и дешевле.
Эдуард 6712
17-7-2018 15:12 Эдуард 6712 персональное сообщение Эдуард 6712
quote:
ЗлХ

Согласен. Доступ к 4-ке льготный пока. Точится нудно, капризно.
Может кому сгодится: просил Андрея Гриндермана сделать брусок из советских запасов смеси двух видов оксида алюминия: электрокорунда нормального 16А и электрокорунда хромтитанистого 98А. Зверь! Взял сразу два.
http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=419
grrrey
17-7-2018 16:11 grrrey персональное сообщение grrrey
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Зверь


это злобный обдирочник получился? по идее для твердых сталей все одно карбид кремния рулит и бибикает, не?
grrrey
17-7-2018 16:12 grrrey персональное сообщение grrrey
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

Доступ к 4-ке льготный пока


Кметь?

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Опять про сталь. для крупного ножа ( 14 )