Холодное оружие
Итоги Зимнего открытого чемпионата 2015
Пускай эта таблица висит, как пример "объективности"
, а кто на каком месте все видят...цитата:Originally posted by chingachgook:
Когда проводилось совещание и 'прогон' условий чемпионата, было принято решение резать ножами канат с ориентировкой на усилие реза по шнурку до 7,5кг, правда было введено правило, что судья на канате может принять решение о корректировке порядка резания каната.
Он принял решение не ориентироваться на усилие 7,5кг. Я настаивал, чтобы сохранить это усилие(
Враньё !
Судья,Андрей говорил том,что все ножи превысившие 7,5 кг. идут ВНЕ конкурса о чём ставится пометка и результаты свыше 7.5 кг. НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ ,а имеют сугубо научный интерес.
цитата:Originally posted by chingachgook:
Но я не являюсь судьей на данном чемпионате, и обладаю только совещательным голосом.Судья может прислушаться к нему, может не прислушаться.
Враньё !
Единственный голос постоянно давящий на все решения судьи был именно Ваш. И Ваш спор чуть не дошёл до драки с судьёй что лицезрели все участники ЧР. Все остальные голоса отсекали опять таки именно ВЫ ,а совсем не судья
цитата:Originally posted by chingachgook:
Что касается подсчета баллов, то судья в подсчете не принимает участие, баллы подсчитывает секретарь просто на калькуляторе, высчитывает проценты и заносит в табличку в соответствии с регламентом соревнований.
Враньё !
Ни один существующий калькулятор так не сможет посчитать таблицу ,что по усилию,что по баллам, нелепо расставив 1-ое и 4-ое место ножам с 300 баллами ,а 2-ое и 3-е место ножам с 270 баллами.
цитата:Originally posted by chingachgook:
Резал ли нож Дениса лучше других ножей? Да нож Дениса резал лучше других ножей с этим никто и не спорит. Почему получилась такая таблица? Потому, что таков регламент чемпионата, таковы правила.
Потому что так очень хотелось Вам ..... и сквозит этим отовсюду !
цитата:Думаю амбиции и пиар
не прокатывает. там дяденьки с возрастом далеко за ... лет. какие уж тут амбиции. а пиар полученный "командой Кузнецова" во времена булатно-дамасковых войн такой шо местный экшн ещё денег собирает на билет на тот пароход на котором Кузнецовцы уплыли за океан, покатались там на волнах и вернулись обратно. ксти, не так уж они были и не правы в тот раз. смысл им жуликовать сейчас? тем паче шо на их рынок это никак не влияет. а тмо от Лукинова никто до сих пор не победил, не смотря на дремучую средневековость(Алану привет).
а уж про карму - вы делаете мне смешно(с)
цитата:Originally posted by Gustav2212-bis:
а тмо от Лукинова никто до сих пор не победил, не смотря на дремучую средневековость(Алану привет).
Судя по чемпионату, можно добавить "и не победит никогда, и ныне, и присно, и во веки веков". Вот аминь только хреновый и с осадочком.
Ну вот настанет новый год. Придет с весной новый Зимний чемпионат по резу.
Господин Лукинов опять кинет клич, как и в этом году - а шо господа-товарищи мастеровые и участники, есть ли какие-нибудь вИденья или видЕния касательно правил, формата, регламентов и прочая. И будет опять в ответ тишина? И опять проведет он (Лукинов) соревнования по "своим" правилам. И опять подниметсо волна гнева праведного. У народа какая задача-то стоит? Получить какое-то место, получить какие-то знания, получить какую-то статистику, пошуметь, поскандалить, выпить? Ну плюнет херр Лукинов на всё это, и чо? Я не призываю давать ему почётную и нечётную пожизненную медаль. И чо? "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(с). Мобилизуйтесь, однако. Ниша Летнего чемпионата по резу пока открыта...
цитата:Originally posted by borisyar:
Судя по чемпионату, можно добавить "и не победит никогда, и ныне, и присно, и во веки веков". Вот аминь только хреновый и с осадочком.
Уверенно победили и на прошлом и на этом чемпионате не смотря на все фокусы.
...Но больше наверное не победит никогда,из-за того,что учавствовать в подобных шоу с заведомо известным результатом не будут.
цитата:Originally posted by falcone:
...Но больше наверное не победит никогда,из-за того,что учавствовать в подобных шоу с заведомо известным результатом не будут.
Максимыч придёт с Морой и Опёнком:-). Будет кого на место ставить:-)))).
цитата:Изначально написано Gustav2212-bis:
Ребята, пардон - Мужчины, ну вывесьте ужой табличку на 7,5кг. Вон один камрад с бодуна обещал за 2 часа ея нарисовать.
Да не вопрос!
Могу предложить такой вариант:
Ну и?
цитата:Изначально написано Gustav2212-bis:
Ну и?
не за неделю, а менее чем за два часа.
камрад явно трезв. запойных и других остаточных явлений не наблюдается)
цитата:Originally posted by Тупкало:
Могу предложить такой вариант:
Спасибо ! Оба эти варианты единственно возможные которые бы выдал калькулятор что при подсчётах по баллам,что по усилию.
Был ещё один - третий вариант который я предлагал на чемпионате - нужно было всего-то довести ножи Дениса к усилию трёх остальных из пятёрки лидеров ,догнав до 9-ти кг. на шнурке . Это было вполне логично уровнять пятёрку и судить по любым правилам (которые менялись как перчатки фокусника) ,но в таком случае победа обоих ножей была очевидна,вот отсюда и реакция Игоря ....... повторюсь - судья не возражал против уравнения до одинакового усилия !
ПС. В пятёрке финалистов ТРИ ножа Дениса и это здорово !
Подтверждаю - судья говорил , что все ножи превысившие 7.5 кг идут вне конкурса.
Попытка свалить на судью ,с больной головы на здоровую, вообще выглядит смешно. Виноваты составители таблицы и судья
цитата:Originally posted by falcone:
вообще выглядит смешно.
Тут все выглядит забавно. В рамках оригинальной таблицы, кроме всего прочего, я хоть убей не понимаю 4-го места для ножа из PSF59. 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия - 4-ое место. При этом 1-ое место - 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия... Что хотели этим сказать... кому хотели сказать? Неясно.
цитата:Изначально написано falcone:
Виноваты составители таблицы и судья
немного не так, вот:
Виноваты судья, отмененный регламент и куркулятор!
цитата:Изначально написано Тупкало:Тут все выглядит забавно. В рамках оригинальной таблицы, кроме всего прочего, я хоть убей не понимаю 4-го места для ножа из PSF59. 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия - 4-ое место. При этом 1-ое место - 300 резов, 300 баллов, 9кг усилия... Что хотели этим сказать... кому хотели сказать? Неясно.
Все просто объясняется, если ножу из псф59 давать второе место(делить первое-второе с учетом куркуляции), тогда не получается опираться на аргумент, что судья назначает призеров(финалистов) по резу каната.Клубок расплетаем дальше, если судья не выбирает все же призеров, какого х..(крестика) понаставили ножам х(крестиков) после 7,5кг.
А нож из псф перестал в руках судьи резать канат совсем (контрольным участком). можно было хорошо прорезать только большим участком у рукояти. и судья этот нож отложил в сторону, как выбывший(это есть на видео).
над этим и было раздумье целую неделю.
цитата:Originally posted by olega_tor:
отмененный регламент
+100
Всегда считал что договариваться надо ДО, а потом тупо соблюдать договоренности. Самое смешное, что отмена 7,5 кг была инициативой судьи (в чьей честности у меня нет НИКАКИХ сомнений) сугубо из благих побуждений - выявить действительно лучший нож по РЕЗУ, ибо стало очевидно, что шнурок не дает объективной информации о характере затупления. Но всем известно, куда выстлана дорога благими намерениями. Именно поэтому я и призывал соблюдать регламент, который тоже был неидеален. В результате вышла херня - насоздавали неопределенностей, в которых и увязли.
По местам. Раз на регламент забили, выскажу свое мнение без учета регламента, по ощущению от реза, что считаю основным.
1. Нож Дениса из Рекса. Резал заметно лучше других.
2. Нож Игоря. Отставал по качеству реза, но РК имела меньшие повреждения.
3. Второй нож Дениса. Резал несколько хуже ?2.
4. Нож из PSF-59 - резал хорошо, но "странно", РК почти без повреждений. На самом деле, можно и ему дать 3 а второму ножу Дениса - 4 место, все зависит от предпочтений.
На следующем чемпионате, думаю надо вообще уйти от шнурка как оценочного фактора, может быть оставить результаты в качестве справочной информации.
Методику оценки КАЧЕСТВА реза на канате вроде обкатали, и она вполне работает при количестве ножей в 10-20 штук. Как отсеивать первые из 60-100 участвующих ножей - надо думать, например, ввести критерий перерезания каната за 3 движения.
цитата:Originally posted by Alan_B:
Всегда считал что договариваться надо ДО, а потом тупо соблюдать договоренности. Самое смешное, что отмена 7,5 кг была инициативой судьи
Да, то о чем договаривались до резанья каната, победителя будет назначать судья (вопреки всем регламентам).
В процессе резанья зашла речь о отмене(по инициативе судьи) 7,5 кг хорошо режущим ножам(по инициативе судьи) с проставлением крестиков , НО с большой оговоркой, что это для науки и в таблице это откатиться(повторялось несколько раз).
цитата:ввести критерий перерезания каната за 3 движения
А шнурок чем не хорош для отсеивания? Может правила собственные, самими же и установленные !) соблюдать?
цитата:Originally posted by KOMMEHTATOP:
А шнурок чем не хорош для отсеивания?
Тем, что результат "на шнурке" часто не корреллирует с ощущениями от реза каната. Никаких других причин нет.
цитата:Originally posted by falcone:
Попытка свалить на судью ,с больной головы на здоровую, вообще выглядит смешно.
Вообще то не очень... по крайней мере для телезрителей
http://www.youtube.com/watch?v=ttfkm_tyCLI
Опуская главный совещательный голос
смотрим объявление результата:13.50 фраза Судьи о приоритете каната и затруднительности оценки по шнурку
14.50 официальное объявление Судьей, расстановки мест победителей с акцентом на слове "По резу"
15.05 фраза Судьи о том что все три ножа вышедшие в финал перевалили за отсечку 7.5 кг на шнурке.(при этом для выявления этих 3 победителей понадобилось сделать 6 кругов по 50 резов-итого по 300 резов)и что приоритет каната "изначально" был введен в регламент соревнований
15.30 Торжественное объявление закрытия соревнований.
Про отмену начисления штрафных очков по строжке рога Судьей, НИЧЕГО не сказано.
Затем финальная таблица с Итоговым распределением мест.
Все договоры джентьльменов или не очень, веса совещательных голосов,крестики и их кол-во, подтасовки, невинные хитрости или продуманная технология- это конечно все интересно, но имеем то что имеем. Хотя можно и пытаться оспаривать....
цитата:Originally posted by Alan_B:
Всегда считал что договариваться надо ДО, а потом тупо соблюдать договоренности.
+1
цитата:Originally posted by олег 1234:
13.50 фраза Судьи о приоритете каната и затруднительности оценки по шнурку
14.50 официальное объявление Судьей, расстановки мест победителей с акцентом на слове "По резу"
15.05 фраза Судьи о том что все три ножа вышедшие в финал перевалили за отсечку 7.5 кг на шнурке.(при этом для выявления этих 3 победителей понадобилось сделать 6 кругов по 50 резов-итого по 300 резов)и что приоритет каната "изначально" был введен в регламент соревнований
Всё совершенно верно ,но есть огромно НО - "перевалили за отсечку 7.5 кг на шнурке" на 300-ом резе - почти что так - 1 нож не перевалил ,а ДОСТИГ 7.5 кг. на шнурке, НО он такой один.
Все остальные "перевалили" на 200 !!! резах. Смотрите таблицу
цитата:15.05 фраза Судьи о том что все три ножа вышедшие в финал перевалили за отсечку 7.5 кг на шнурке.(при этом для выявления этих 3 победителей
фраза такая фраза.
если быть точным (это "вежливость королей") один нож ЗА 7,5кг не перевалил. остановили на отметке 7,5кг.
цитата:Изначально написано Gustav2212-bis:
Ну вот настанет новый год. Придет с весной новый Зимний чемпионат по резу.
"НЕТ!НЕ МОЖЕТ КАЖДЫЙ ПРЕДЛОЖИТЬ, ЧТО ХОЧЕТ! ПО УСЛОВИЯМ СОРЕВНОВАНИЙ" (с) Лукинов.
цитата:Originally posted by олег 1234:
веса совещательных голосов,крестики и их кол-во, подтасовки, невинные хитрости или продуманная технология- это конечно все интересно, но имеем то что имеем.
у Вас Олег-трамонтина чемпион,это понятно из темы по безпонтовому резу.
цитата:Изначально написано Gustav2212-bis:
Призов-то и цыган всё одно ужой не будет.
Да никому эти цыгане с призами не нужны! Российский народ он исторически за правду и справедливость.
ps с большинством возмущенных камрадов не знаком лично ни я, ни falсon c ynhukom.
цитата:Originally posted by falcone:
Все остальные "перевалили" на 200 !!! резах. Смотрите таблицу
цитата:Originally posted by olega_tor:
фраза такая фраза.
если быть точным (это "вежливость королей") один нож ЗА 7,5кг не перевалил. остановили на отметке 7,5кг.
Поэтому он по мнению судьи (по ощущению от реза каната) наряду с другими претендентами и вышел в финальный круг, где продолжал дальнейшее участие. (См. правила чемп)
10) Контроль на весах проводится методом, аналогичным резу, но участком 50мм до усилия 7 кг.
Рез осуществляется до усилия 7кг на весах по шнурку. Если весы показывают от 7 до 7,5 кг, то нож судьей проверяется резом каната и, если по мнению судьи, нож показывает качественный рез, то данный нож проходит в следующий круг соревнований.
В финал проходят ножи, (группа ножей) которые показали максимальное количество резов при усилии 7кг(допускается, по решению судьи, прохождение в финал ножей, показавших 7,5кг).
Данный показатель 7кг выбран для того, чтобы дать возможность термистам проявить свое мастерство при работе не только с карбидными монстрами, которые будут иметь значительное преимущество при резе до 10кг(чем больше бензобак, тем дольше нож режет), но и в работе с простыми сталями, и, даже напильниками.
Также 10кг это достаточно тупой нож и в реальной жизни таким ножом уже не режут, а стараются его заточить.
В правила соревнований могут быть внесены изменения, предлагаемые оргкомитетом, в случае одобрения большинством участников путем открытого голосования...
А так как для окончательного выяснения турнирного положения на пьедестале лидирующей тройки, потребовалось сделать триста резов, то ровно столько и сделали..следовательно отсюда и итоговое кол-во резов (результат в кг. по шнурку уже не учитывался по желанию Судьи, исходя из предоставленных ему Правилами полномочий).
ПС. Это не означает, что мое личное мнение совпадает с результатами соревнований. Просто пытаюсь осмыслить логику результатов "Официальной таблицы"
цитата:Это не означает, что мое личное мнение совпадает с результатами соревнований. Просто пытаюсь осмыслить логику результатов "Официальной таблицы"
Тогда осмыслите 1 и 4 места
цитата:Originally posted by олег 1234:
ПС. Это не означает, что мое личное мнение совпадает с результатами соревнований. Просто пытаюсь осмыслить логику результатов "Официальной таблицы"
логика, логика....
там чуть-чуть, там чуть-чуть...
дьявол прячется в этом по чуть-чуть.
перед началом чемпионата я сказал Денису, Лехе33 если хочется победить
надо быть не на голову сильнее, а на несколько голов и половину туловища.
оказывается и этого мало.(((
"Все начинания Виктора Кузнецова коту под хвост. Не будет объективного, независимого судейства - не будет у людей желания принимать участие в этом мероприятии. Удачи!!!"(с) Кузнец Андрей.
цитата:Originally posted by иван199:
Тогда осмыслите 1 и 4 места
Удивительно, что Вы мне задаете подобные вопросы..
Ну, я бы предположил...что поскольку мест на пьедестале только три, то ему(четвертому) просто не хватило места
Т.е распределение мест внутри тройки финалистов, а затем "остальные" цитата:Изначально написано олег 1234:
Удивительно, что Вы мне задаете подобные вопросы..
Ну, я бы предположил...что поскольку мест на пьедестале только три, то ему(четвертому) просто не хватило места
хм, тогда табличное местоположение(за призерами) ножа на четвертом месте псф59 противоречит, и не стыкуется с табличным распределением мест в первой же тройке.
впрочем это для кого то удобные правила "вам мест не хватило, идите отсюда"
цитата:Originally posted by олег 1234:
Если весы показывают от 7 до 7,5 кг, то нож судьей проверяется резом каната и, если по мнению судьи, нож показывает качественный рез, то данный нож проходит в следующий круг соревнований.
Слово "соревнований" лишнее
В следующий круг - да ,для так сказать научного интереса,НО в результаты это не идёт. Это слова судьи ,а со слов Игоря он вообще был против продолжения тестов после 7.5 кг. (читайте его последний пост)
Судья не учитывал,Игорь против изначально,а таблицу выдал вражеский калькулятор
Это уже повторялось стократно ! ...на видео....в теме...
цитата:Originally posted by olega_tor:
дьявол прячется в этом по чуть-чуть.
перед началом чемпионата я сказал Денису, Лехе33 если хочется победить
надо быть не на голову сильнее, а на несколько голов и половину туловища.
Ага..вот он и рванул
тоже наверно, невзначай, задрав твердость своих железок.... Наверно, читал таки статью Кузнецоваhttp://kuznec.com/ispytanie_noja.html
где читаем:Перекалить нож до 65 ед. каждый сумеет, но это не рабочая модель. Я занимался исследованиями этого вопроса и выяснил, какова именно рабочая твердость каждой стали. К примеру, ШХ-15 не крошится при 63,5 ед. HRC, а максимальная твердость достижимая в ней - 68 ед. В этом случае дышать на нее нельзя. Если закалить ШХ-15 до 65,5 ед., то она режет стекло И В ДВОЕ-ТРОЕ ПЕРЕКРЫВАЕТ СВОЙ ЖЕ РЕКОРД(выделено мной) в резе бумаги при 63,5 ед., но при рубке кости - выкрашивается, опять же - для работы не годится.
И еще оттуда же:
Снова повторю, что испытание на рез проводится в последнюю очередь, и оно недействительно без испытаний на прочность, поскольку перекалёные лезвия дают завышенные результаты. ...
А по таблице видим, что у ножей Дениса в графе "испытание по кости"- стабильный минус... Перекал , однако .... Так что, тоже видимо, хотелось чуть -чуть..
Что там эти минус десять прОцентов на роге...когда тут моржА в 200 цитата:Снова повторю, что испытание на рез проводится в последнюю очередь, и оно недействительно без испытаний на прочность, поскольку перекалёные лезвия дают завышенные результаты.
По вашей логике все ножи не прошедшие рог надо снять?
цитата:Originally posted by олег 1234:
А по таблице видим, что у ножей Дениса в графе "испытание по кости"- стабильный минус... Перекал , однако ..
Олег,Вам нравится что после каждого Вашего сообщения Вас "тыкают" в ответ из этой-же темы ?
Перечитайте пожалуйста и всё сразу разъясниться и чем (0) от (-) отличался по версии чемпионата и в исполнении Игоря и что это были за "испытание по кости"
А после сравнений с приведённой Кузнецовом ШХ-15 до 65,5 ед. ,посмотрите на марки стали у чемпионов и их минимальные и максимальные рабочие твёрдости.
цитата:Originally posted by олег 1234:
И еще оттуда же:Снова повторю, что испытание на рез проводится в последнюю очередь, и оно недействительно без испытаний на прочность, поскольку перекалёные лезвия дают завышенные результаты.
оттуда надо засунуть туда.
объявленный девиз нынешнего чемпионата "приоритет резу каната".
что касаемо твердости, прошлогодний рекс был тверже и отрезал меньше если пересчитать в попугаях, а максимально твердый рекс на 70 в прошлом году был в хвосте таблице.
сколы на ножах Дениса объясняются тем, что я по честному не сделал защиты с (повышением угла) от строгания рога.
вот ножи Игоря
цитата:Originally posted by иван199:
По вашей логике все ножи не прошедшие рог надо снять?
Зачем снимать...Выкинуть в помойку..ну, можно на полку положить, если хламу в доме не хватает
цитата:Originally posted by falcone:
Перечитайте пожалуйста и всё сразу разъясниться и чем (0) от (-) отличался по версии чемпионата и в исполнении Игоря и что это были за "испытание по кости"
Судья, по этому поводу не протестовал.... А так, я согласен с А. Бирюковым что: "Все начинания В. Кузнецова коту под хвост"...снова цитатку подкину из уже полюбившейся всем темы http://kuznec.com/ispytanie_noja.html
(Тест 3) Прочность РК
Наточить нож до бритвенной остроты и порубить кость, или брусок твердого дерева. Рубить не жалея сил и обязательно всеми участками РК. Если нож тонкий, то дополнительно покатать кромку по прутку ø 20 мм (кромка волной). После этого резать бумагу, или проверить на ногте - на кромке не должно быть зазубрин и выкрашиваний.
Выскажу свое мнение. По результатам итогой таблички из всех участников комплексно выделяется Хардинг с тремя довольно не остро заточенными ножами - два булата и Elmax и одинаковым количеством резов. Интересную интригу внес.
цитата:Originally posted by olega_tor:
оттуда надо засунуть туда.
Согласен.
Но тут уже надо определяться..." Мы за честные подведения итогов" Или "За честные, но по правилам которые нас устраивают" цитата:Изначально написано олег 1234:
Но тут уже надо определяться..." Мы за честные подведения итогов" Или "За честные, но по правилам которые нас устраивают"
...
Ну, я бы предположил...что поскольку мест на пьедестале только три, то ему(четвертому) просто не хватило места
Все понятно Олег, Вы уже определились.
если Вас устраивают такие "честные правила"(потому что Вас там и близко не было), то остальных не устраивают.
цитата:Originally posted by olega_tor:
если Вас Олег устраивают такие "честные правила",
Где я сказал, что меня эти "честные правила" устраивают?... Нет, мне не нравится вся эта нечистоплотная игра и в действиях Игоря Чингачгука, равно как и любых других участников ЧР. Но особо, мне не нравятся сами "правила" заточенные под приоритет долгорезания, в ущерб сбалансированности рабочих качеств ножа. Причем. это я высказывал еще в процессе подготовки к ЧР при обсуждении самих этих правил.
цитата:Изначально написано deemeetreej:
Выскажу свое мнение. По результатам итогой таблички из всех участников комплексно выделяется Хардинг с тремя довольно не остро заточенными ножами - два булата и Elmax и одинаковым количеством резов. Интересную интригу внес.
если что-то интересует по этим ножам спрашивайте..конкретно этими ножами до переточки на чемпионат резали лист дюрали примерно такой:
http://www.youtube.com/watch?v=NfSX4BfkArE#t=188
а меня лично очень интересуют пары Мартишин-Бирюков, при различной заточке и углах ножи на одинаковой стальке показали близкие результаты
цитата:Originally posted by олег 1234:
Но особо, мне не нравятся сами "правила" заточенные под приоритет долгорезания,
обычные участники falcon ynhuk Бирюков и другие не виноваты в том, что Вам не нравятся сами"правила" и долгорезанье.
еще существуют "мудацкие тесты" пройдитесь поиском.
цитата:Originally posted by olega_tor:
обычные участники falcon ynhuk Бирюков и другие не виноваты в том, что Вам не нравятся сами"правила" и долгорезанье.
Не надо передергивать
Я не говорил, что мне не нравится "долгорезанье", цитата:Originally posted by олег 1234:
приоритет долгорезания, в ущерб сбалансированности рабочих качеств ножа.
цитата:Originally posted by olega_tor:
еще существуют "мудацкие тесты" пройдитесь поиском.
Снова мимо
Опять отсылаю Вас к статье Кузнецова http://kuznec.com/ispytanie_noja.html Испытания и методика их проведения, описанные в этой статье считаю вполне разумными и подходящими для основы не только "Правил ЧР" но и вообще любого охотничьего ножа. И вот еще его же статейка в дополнение к вышеуказанной...
http://www.kuznec.com/again1.html
А что касается других участников, то у каждого своя голова на плечах,и я не говорил что они виноваты, просто высказал свое мнение.
цитата:Originally posted by олег 1234:
Не надо передергивать Я не говорил, что мне не нравится "долгорезанье",
это вестимо из темы про "беспонтовый рез"-это все знают.
цитата:Originally posted by олег 1234:
Испытания и методика их проведения, описанные в этой статье считаю вполне разумными и подходящими для основы не только "Правил ЧР" но и вообще
тогда туда представили бы другие ножи,например как этот
http://www.youtube.com/watch?v=NfSX4BfkArE#t=188
но увы было анонсировано "долгорезанье" в чемпионате по резу
вроде Railmann2000 в этой теме уже Вам на это не очень тонко намекал(да все видать мимо ушей проскочило)
цитата:Изначально написано olega_tor:
...конкретно этими ножами до переточки на
чемпионат резали лист дюрали...
Олег, после дюрали, наверное еще остались некоторые дефекты на кромке и поэтому начальное усилие большое?
цитата:
а меня очень интересуют пары Мартишин-Бирюков...
Это вы про ножи под номерами 63 и 21 - сталь SV2, и 62 и 20 - сталь SV1?
цитата:Originally posted by deemeetreej:
Изначально написано olega_tor:
...конкретно этими ножами до переточки на
чемпионат резали лист дюрали...
Олег, после дюрали, наверное еще остались некоторые дефекты на кромке и поэтому начальное усилие большое?
цитата:а меня очень интересуют пары Мартишин-Бирюков...
Это вы про ножи под номерами 63 и 21 - сталь SV2, и 62 и 20 - сталь SV1?
да, про ножи под этими номерами с этими сталями.
ножи медведов строгали дюраль на угле около 40гр -дефектов не было, под чемпионат переточились на 30 гр нижний номер 28 и на 36гр верхний номер30 (в таблице ошибка-задвоение номера28) , не очень качественно для чемпионата.
что интересно одна и таже сталь из одной плавки на большем угле дала скол, она же на меньшем угле дала +, что для меня показатель чудовищной неправильности теста на роге в условиях чемпионата.
почему не очень качественно заточены были, заточка была ординарная наспех перед самим чемпионатом.
вообще, ножи медведов имееют давнюю легендарную историю на ганзе "с рубкой дюралевых стоек" на выставке, участие во множестве срачей и прочее, а так же участие в чемпионатах по резу.
Алан Б. предложил выставить нож медведов из волшебного булата на ЧР, они и выставили 2 года назад. нож вошел в несколько наилучших ножей чемпионата(как сказал Алан и таблица),попал в цветочную церемонию))). год назад они выставили нож из элмакса, он также вошел в топ-10 а из нержавеек был первым разделив место с каким-то крутым порошком от Лукинова(типа125-ки).
как то так.
цитата:Изначально написано olega_tor:
что интересно одна и таже сталь из одной плавки на большем угле дала скол, она же на меньшем угле дала +, что для меня показатель чудовищной неправильности теста на роге в условиях чемпионата.
И твердость на том что скол на две единицы меньше - 60 против 62. Интересно выходит.
Чисто любопытный и наверное риторический вопрос: а если бы эти три ножа Хардинга были с начальным усилием меньше 0.5 кг, то на сколько возросло бы количество резов?
Немного сравнил таблички с ЧР 2014 и 2015 и понял что на нынешнем чемпионате канат выявился злее предыдушего.
цитата:Изначально написано иван199:
Подтверждаю - судья говорил , что все ножи превысившие 7.5 кг идут вне конкурса.
Верно, он ещё сказал тогда секретарю - "просто поставь им крестики", в голове чётко отпечаталось, на память не жалуюсь
цитата:Originally posted by deemeetreej:
Немного сравнил таблички с ЧР 2014 и 2015 и понял что на нынешнем чемпионате канат выявился злее предыдушего.
так и есть
цитата:Originally posted by deemeetreej:
И твердость на том что скол на две единицы меньше - 60 против 62. Интересно выходит.
твердость на булате там одна и та же 62-64(одна плавка и тмо), цифры твердости в таблице неправильные из-за неверно переданной информации.
цитата:Originally posted by deemeetreej:
Чисто любопытный и наверное риторический вопрос: а если бы эти три ножа Хардинга были с начальным усилием меньше 0.5 кг, то на сколько возросло бы количество резов?
имхо, на 20-30% . т.е. были бы на 10-20 местах.
Олег, а еще интересна и сама динамика затупления этих двух булатов, особенно того о котором вы говорите (N30) - быстрее села РК, чем на N28, хотя у него и начальное усилие в 1.8 кг.
Уважаемые любители ножей! Хотя я и не отношусь к активным членам ножевого сообщества, разрешите высказать свое мнение. Давайте более взвешенно подходить к своим словам и уважительно относиться к собеседникам. Все-таки, именно школа Кузнецова много сделала для развития ножевого дела, точнее, даже ножевого искусства, в России. Все остальные учились у них, в чем-то, в отдельных элементах, возможно, даже превзошли. Но постоянно использовать при общении с одним из наиболее уважаемых ее представителей такие слова, как 'вранье' и 'врешь' просто непозволительно. В аргументации обеих сторон есть слабые места, истина, скорее всего, как очень часто бывает, где-то посредине. Проблемы связаны, скорее всего, с просчетами в организации и корректировкой в ходе соревнований ранее озвученных правил. Это вовсе не значит, что всю вину нужно возлагать на главного организатора. Многие на соревнованиях присутствовали и не смогли отстоять свою точку зрения, если эта точка зрения в то время у них была. Значит, принятые на чемпионате решения были достаточно обоснованы. И не стоит с видом победителей клеймить тех, кто внес наибольший вклад в организацию интереснейшего соревнования. В действиях и аргументации сторон, напоминаю, все не так однозначно. И давайте будем более выдержанными. А то новоявленный ножевой гуру уже в лучших традициях Новодворской припечатал всех несогласных неприятным термином 'совки', что несправедливо с многих точек зрения.
Что касается дальнейшего развития чемпионатов, мне, все-таки, кажется, что победителями должны становиться не узкоспециализированные резаки для каната, а надежные универсальные ножи для активного потребителя и следует оставить классические, предложенные Кузнецовым, тесты кончика клинка, прочности ножа и режущей кромки рубкой рога. Может быть, стоит в дальнейшем запретить изменения правил в ходе чемпионата, увеличить роль независимых судей, принимающих решения и считать решение судей окончательным. Анализируя итоги состоявшегося соревнования, можно долго фантазировать с различными таблицами, но что есть, то есть, соревнования состоялись. Попытки изменения итогов чемпионата создадут неприятный прецедент в дальнейшем: всегда найдутся недовольные. Это как 'рука бога у Марадоны': все о ней знают, а Аргентина - чемпион. Следует учесть случившиеся недочеты и ошибки, которые, с моей точки зрения, являются просто болезнями роста, и не повторять подобного в дальнейшем. Прошу извинить меня тех, кто имеет иную точку зрения.
цитата:Это как 'рука бога у Марадоны': все о ней знают, а Аргентина - чемпион.
Не может Аргентина быть чемпионом! Правила неправильные. Исходя из вашей логики, англичане за свой вклад в развитие футбола и за изобретение такового как игры, достойны снисхождения и различных послаблений. Как впрочем, можно им вообще давать чемпионский титул за выход на поле.
цитата:Originally posted by Uriy Sib:
Что касается дальнейшего развития чемпионатов, мне, все-таки, кажется, что победителями должны становиться не узкоспециализированные резаки для каната
для конечного потребителя должно существовать ОТК непосредственно самого производителя(в этом плане система Кузнецова хороша),а чемпионат по резу -это соревнование ножей в самой главной для него дисциплине -РЕЗ. все остальные приплетаемые сущности будут искажать картинку. проблем то нет изготовить кончик потолще, чтоб не ломался, угол побольше на радиусе чтоб на роге меньше повреждений.
основное на чемпионате уйти от оценочного субъективизма (как в фигурном катании 10 судей за которыми смотрят еще 10судей).
правила должны быть максимально простыми: вот он старт вот он финиш -беги Вася беги, все в твоих руках.
а если каждый юзер будет в правила чемпионата вставлять свои хотелки от производителя, обусловленные судейскими заморочками, сложными системами подсчета выковырянными из ноздри-получиться черте шо и с боку бантик)) для самого же потребителя.
цитата:основное на чемпионате уйти от оценочного субъективизма
цитата:правила должны быть максимально простыми: вот он старт вот он финиш -беги Вася беги, все в твоих руках.
Олег, одно противоречит другому.
Чтобы уйти от оценочного субъективизма, т.е. максимально снизить влияние человеческого фактора, необходимо максимально все формализовать. А при максимальной формализации простые правила вряд ли получатся. С учетом того что конечный результат зависит от многих факторов, достигнуть его, если говорить утрировано, можно лишь по системе:
цитата:10 судей за которыми смотрят еще 10судей
Еще один очень важный момент, если не главный, - а какой вообще нужен результат от чемпионата, какова его главная цель?
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
цитата:Originally posted by RailMan2000:
Чтобы уйти от оценочного субъективизма, т.е. максимально снизить влияние человеческого фактора, необходимо максимально все формализовать. А при максимальной формализации простые правила вряд ли получатся. С учетом того что конечный результат зависит от многих факторов, достигнуть его, если говорить утрировано, можно лишь по системе:цитата:
10 судей за которыми смотрят еще 10судей
ненаберем мы 10 судей, за которыми еще 10- и все они не аффилированы производителям."буйных мало"(с)
канат и шнурок, судья-над которым подвесить домоклов меч, что каждый несогласный может подойти и промерить на весах два ножа.
на этом чемпионате судья предложил в спорной ситуации falcon`у порезать двумя ножами и проверить его(судейское) мнение, Лукинов стал сильно возражать, дело чуть ли не дошло до мордобоя, до повышенных эмоций точно.
если помнишь такое, тыж был там, Андрей.
цитата:ненаберем мы 10 судей, за которыми еще 10- и все они не аффилированы производителям."буйных мало"(с)
я же утрированно написал про 10, и подчеркнул даже это.
цитата:канат и шнурок
шнурок как ты сам видел тоже субъективная штука на примере 32 ножа.
цитата:судья-над которым подвесить домоклов меч, что каждый несогласный может подойти и промерить на весах два ножа.на этом чемпионате судья предложил в спорной ситуации falcon`у порезать двумя ножами и проверить его(судейское) мнение, Лукинов стал сильно возражать, дело чуть ли не дошло до мордобоя, до повышенных эмоций точно.если помнишь такое, тыж был там, Андрей.
чтобы не было таких ситуций - судейская коллегия из 3 членов, решение принимается большинством голосов.
это самая крайняя инстанция.
участники, пытающиеся оказывать давление - с "поля" удаляются по решению коллегии.
и отделить максимально зону реза и судейскую зону. возможно даже исключить нахождение участников-владельцев в этой зоне.
это тезисно, навскидку, а вообще - нужны жесткие правила и жесткий регламент.
ЗЫ Но для того чтобы их правильно сформулировать нужно однозначно определить какова цель чемпионата и какой результат от него планируется получить
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
цитата:шнурок как ты сам видел тоже субъективная штука на примере 32 ножа.
она объективная штука(это объект), но другая, отличная от каната, кстати может быть это и к лучшему.
общественное мнение последние два года подталкивают именно к оценочному субъективизму, что очень удобно близлежащим к чемпионату производителям.
цитата:чтобы не было таких ситуций - судейская коллегия из 3 членов, решение принимается большинством голосов.
это самая крайняя инстанция.
что один аффилированый, что трое-это все без разницы.
единственный домоклов меч-шибко несогласный может подойти и проверить
цитата:что один аффилированый, что трое-это все без разницы.
естественно, что они не должны быть аффилированными лицами.
цитата:единственный домоклов меч-шибко несогласный может подойти и проверить
глупости говоришь, например, Алан даже уже плохо режущими ножами за один-два раза отрезал. Что мешает участнику с таким навыком утверждать, что судья не объективен и нож вполне себе режет? А вот против троих уже не сильно попрешь, а если это будет жестко прописано в правилах - тем более.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
цитата:например, Алан даже уже плохо режущими ножами за один-два раза отрезал. Что мешает участнику с таким навыком утверждать, что судья не объективен и нож вполне себе режет?
сила Алана бесполезна на весах со шнурком.
цитата:А вот против троих уже не сильно попрешь
поскольку чемпионат мероприятие местечковое, с судьями даже троими все будет полюбовно заранее.
цитата:сила Алана бесполезна на весах со шнурком.
шнурок не дает абсолютно однозначного ответа - режет нож или нет, твой же #32 тому хороший пример.
цитата:поскольку чемпионат мероприятие местечковое, с судьями даже троими все будет полюбовно заранее.
ну с таким подходом нечего вообще на чемпионаты идти - ибо или судьи будут куплены, или весы неправильно настроены, или резчик сознательно нож затупит. вобщем все не слава Богу - не понос, так золотуха. колхоз дело добровольное.
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
цитата:шнурок не дает абсолютно однозначного ответа - режет нож или нет, твой же #32 тому хороший пример.
вчера уже обсуждали с тобой, этот нож резал но с приложением очень большого усилия из-за чрезмерной макропилы.
цитата:колхоз дело добровольное.
но лучше не колхозить, в плохом смысле этого слова))
Олег, выскажу еще свое мнение. На счет развития самих чемпионатов по резу. Если проанализировать три ЧР 2013, 2014, 2015 годов и учесть, что это все жизненная линия, то в итоге выходит что не так все и плохо, а на оборот - люди растут и сам ЧР каждый год/раз совершенствуется. Как видно на первом чемпионата огрехов и недочетов было поболее, чем уже на посдедующем, и так с каждым чемпионатом - происходит вышлифовывание всех процесов, жизненная корректировка и фактическое итоговое улучшение. Сама жизнь как река постоянно вымывает свое русло. А люди как вода в этой реке. Так что на мой взгляд с каждым ЧР идет значительный рост всех его участников, зрителей и наблюдателей.
да мастерство растет.согласен. благодаря канату а не вопреки ему.
цитата:Изначально написано olega_tor:
... благодаря канату а не вопреки ему.
Канат как статист.
цитата:Originally posted by deemeetreej:
люди растут и сам ЧР каждый год/раз совершенствуется.
а мне глядя на таблицу кажется, что в 2015 чемпионат стал менее представительным.
не хотелось бы чтобы в итоге осталось пара мастеров, соревнующихся между
собой
цитата:Изначально написано SergSpb81:
...не хотелось бы чтобы в итоге осталось пара мастеров, соревнующихся между
собой
Наверное, самое главное чтобы все мастера не останавливались в своем постоянном совершенствовании по жизни и тогда чемпионаты будут наполнены и новыми и уже зарекомендовавшими себя участниками.
цитата:Originally posted by deemeetreej:
Наверное, самое главное чтобы все мастера не останавливались в своем постоянном совершенствовании по жизни и тогда чемпионаты будут наполнены и новыми и уже зарекомендовавшими себя участниками
К сожалению нет.
Здесь уже писали, что 3 мастера по результатам высказались, скажем так, о целесообразности участия
Один из них, насколько я понимаю Андрей Бирюков, которого сложно упрекнуть в том, что он не развивается
цитата:Изначально написано deemeetreej:
Олег, выскажу еще свое мнение. На счет развития самих чемпионатов по резу. Если проанализировать три ЧР 2013, 2014, 2015 годов и учесть, что это все жизненная линия, то в итоге выходит что не так все и плохо, а на оборот - люди растут и сам ЧР каждый год/раз совершенствуется.
А что, будет чемпионат 2016? Есть желающие его организовывать и проводить?
цитата:Originally posted by Рауш:
А что, будет чемпионат 2016? Есть желающие его организовывать и проводить?
Ну что уж так пессимистично? Не будет чемпионата - хоть таблицу итоговую посмотрим:-))).
Предисловие/анамнез : Почему все, кто резал канат или хоть имел отдалённое, опосредованное отношение к резу каната, такие нервные , обидчивые, психованные до оппонентов и т.д.
Введение:
Канат это злой, агрессивный материал!
При резе каната, помимо 'пятачков', нож отделяет ещё и множество микро и макро частиц каната и стали с РК, которые, затем, попадают в воздух в виде мельчайшей взвеси и проникают в дыхательные пути человека, и далее , в легкие, откуда по малому кругу кровообращения попадают в сердце и мозг.
Поражённый , микрочастицами каната , мозг - одуревает!
Поражённое сердце - озлобляется!
Поражённый человек может служить переносчиком и передавать заболевание соратникам.
Решение проблемы:
Во избежание таких последствий , необходимо использование индивидуальных средств защиты таких как маски, респираторы , противогаз.
Для предотвращения проникания через кожу -перчатки.
Рекомендуемые решения:
Наилучшим при резе каната является противогаз, тут мы сразу получаем важнейшие преимущества:
1 Наиболее полная и комплексная защита органов дыхания от вредных частиц каната и продуктов износа РК ножей.
Мозг -здоров и сердце не озлоблено.
2 Полное инкогнито участников, никто никого не может опознать, ни судей, ни резчиков, ни участников , ни наблюдателей.
Раз никого не опознать ,не на кого пенять , ну и некому предъявить, соответственно - полная непредвзятость.
3 В противогазе 'взять на голос', потрындеть, поорать, подавить на судей и участников - хрен получится.
Соответственно - деловая атмосфера и спокойное проведение чемпионата , почти гарантированы.
4 Плюнуть в оппонента, тоже проблема.
Выводы:
Я ЩЕТАЮ, прям , надо ввести противогаз в правила чемпионатов, как главное средство анонимности,непредвзятости и личной гигиены.
Список литературы: З. Фрейд.
цитата:Изначально написано garryale:
При резе каната, помимо 'пятачков', нож отделяет ещё и множество микро и макро частиц каната и стали с РК, которые, затем, попадают в воздух в виде мельчайшей взвеси и проникают в дыхательные пути человека, и далее , в легкие, откуда по малому кругу кровообращения попадают в сердце и мозг.
Не канат, а прям стекловата какая-то ))).
цитата:Originally posted by deemeetreej:
Не канат, а прям стекловата какая-то ))).
Не ну, всё равно, едкая же сцуко инстанция.
Вы попробуйте пообщаться со всеми , кто сам резал канат , этож скока пены и воплей.
Все поражены, до стадии бесноватость.
ИМХО один Taledo только избежал этой участи.
цитата:ИМХО один Taledo только избежал этой участи.
главное вовремя с.....уть
цитата:Originally posted by olega_tor:
главное вовремя с.....уть
Абсолютно!
Я это писал , прочитав чутка "той другой темки".
Не, универсальности не надо, это соревнования термистов, а не "универсалов". Цель чемпионата - выявить нож с максимальным количеством отрезов каната. Кому надо поуниверсальнее, сможете на супертермичке поиграться со сведением, или еще какие компромисы найти в барахолке, например
. Денис здорово выступил, мои поздравлеия👏👏👏. Полагаю, с Рексом более никто в мире так не работает!!! а Вилсонов зажали в этот раз, Леха вышел в кэш и ножи новые не покупал😂😂😂 у Эрнеста хороший ножик, оказывается Да, безусловно, мои поздравления и респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1, но я в этом даже и не сомневался☝️
цитата:мои поздравления и респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1
Анатолий, ты наверно всю тему не осилил)) Ещё делят места)
цитата:мои поздравления
да, очень весело было,весь зал рукоплескал
http://www.youtube.com/watch?v=ltcM7axld2k
Мне таблицы достаточно и понять отчем сейчас еще спорят. Правила для всех одинаковые и Чингачгук, по крайней мере, не попал на штрафы. Споры беспочвенны, ибо тогда нужно всем работать с одним материалом из одного бачка и задавать одинаковую геометрию.
По 4-му месту хотелось бы почитать подробные мнения
цитата:Изначально написано gucci4ever:
респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1, но я в этом даже и не сомневался
Ценю хорошее чувтво юмора !
походу в следующем году чемпионата не будет(
Нож Рыжкова - дааа!
Очарованы им были почти все. Полноценное изделие. РЕЖЕТ ацки! В руке лежит. Клинок большой, а-ля шеф. На мой взгляд для кухни тяжелый будет. Ежели им плашмя по лбу треснуть эффект будет поразительный! Поразит на раз. А подлесок валить цены нет!
цитата:респект Игорю Лукинову за заслуженное место #1, но я в этом даже и не сомневался
большинство вместе с вами и до чемпионата не сомневалось, место-то заслуженное))
цитата:Изначально написано Gustav2212-bis:
Нож Рыжкова - дааа!
Очарованы им были почти все. Полноценное изделие. РЕЖЕТ ацки! В руке лежит. Клинок большой, а-ля шеф. На мой взгляд для кухни тяжелый будет. Ежели им плашмя по лбу треснуть эффект будет поразительный! Поразит на раз. А подлесок валить цены нет!
При этом твердость относительно не высокая и сравнительно низкая в частности. Кто наблюдал в процессе за РК?
цитата:Изначально написано Gustav2212-bis:
Нож Рыжкова - дааа!
Очарованы им были почти все. Полноценное изделие. РЕЖЕТ ацки! В руке лежит. Клинок большой, а-ля шеф. На мой взгляд для кухни тяжелый будет. Ежели им плашмя по лбу треснуть эффект будет поразительный! Поразит на раз. А подлесок валить цены нет!
То есть ножи Лукинова - неполноценные. Ими только помидорки можно, а карандаши точить - уже нельзя. Так?
цитата:Изначально написано ober_tula:То есть ножи Лукинова - неполноценные. Ими только помидорки можно, а карандаши точить - уже нельзя. Так?
А тут соревы параллельно в слабоумии проходят. Так?
цитата:Изначально написано gucci4ever:А тут соревы параллельно в слабоумии проходят. Так?
Треснутым по лбу виднее.
цитата:Изначально написано ober_tula:Треснутым по лбу виднее.
То есть вы увидели что таки проходят? Мерси😉
Да еще и поучаствовали☝️😂😂😭
Рано или поздно развеется 'вонючий выхлоп', которым канатные истерички заполнили страницы этой (и не только этой) темы.
По-прежнему будут делать отличные ножи уважаемые мастера, в том числе - Игорь Лукинов и Денис Юнхук.
Респект и уважуха тем, кто сохранил выдержку, не начал истерить и не скатился в срач.
Для многих, в том числе для меня - результаты чемпионата были интересны. Авторитет Юнхука мощно рванул вверх. Авторитет Лукинова остался по-прежнему очень высоким.
Вот только проведение будущих чемпионатов теперь под больщущим вопросом. А жаль...
цитата:Респект и уважуха тем, кто сохранил выдержку, не начал истерить и не скатился в срач.
подделка результатов -это нормальный ход?
Анекдот : "Пациент доктору : Каждый день прихожу домой , а жена с любовником. Я ей "Это что такое !?" , Она мне : "Иди на кухню, выпей кофий". Так вот, доктор, хочу спросить "Не вредно ли так много кофия пить?"
цитата:Вот только проведение будущих чемпионатов теперь под больщущим вопросом. А жаль:
вообще всех?
это угроза или шантаж?
цитата:вообще всех?это угроза или шантаж?
А,что Олег замути чемпионат!Пригласи уважаемых людей с ганзы-Таледо,ГУА . П,С только в судьи не лезь,обосратся можно только раз