Guns.ru Talks
Холодное оружие
Project HooF. Первичные карбиды в стали и их измельчение термообработкой. ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ЗлХ
17-11-2020 15:35 ЗлХ
Фото и видео ботаника в деле, от клиента.
click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 222.6 Kb




Стреляка
20-11-2020 08:09 Стреляка
послежу
vulcan1600
22-11-2020 01:06 vulcan1600
Лайдендрозд, ты када мой кинжал ампутационный сделаешь?
А то всё калишь в ссаках какую-то арматуру...
ЗлХ
22-11-2020 01:28 ЗлХ
2 vulcan1600
Ты ж сказал заберёшь его. Вот лежит ждёт.
Ridge
22-11-2020 02:23 Ridge
quote:
Изначально написано ЗлХ:
Продолжение нашего небольшого эксперимента по закалке у8а в разных средах.
................ Оба дают волну при прокате кромки по прутку. А значит с пластичностью у них все нормально. ................

Осторожно вставлю свои пять копеек, если я правильно понял, по видимому речь идёт не о пластичности, а о упругой деформации.

ЗлХ
4-3-2021 15:39 ЗлХ
Приготовил новинку специально к светлому празднику женской эмансипации, 8-е марта!
Отличные малые помощники на кухню. Обычно на них и приходится основная тяжесть кухонного наряда. Да вот незадача, чем меньше нож, тем меньше ему внимания уделяет промышленный производитель. И тут появляюсь я, весь в белом.
ТТХ большого
Клинок 123х27х1.5мм Сталь 65х13, твёрдость 60-62HRC, закалка с тройной криообработкой.
Рукоять 112х17х18мм, g10
ТТХ малого
Клинок 92х17х1.5мм Сталь 65х13, твёрдость 60-62HRC, закалка с тройной криообработкой.
Рукоять 109х13х15мм, g10
Благодаря геометрии - ножики очень зубастые, режут как лазер. А за счёт сложной закалки с тройной криообработкой, хорошо держат малый угол на кромке, режущая кромка не заворачивается и не скалывается. Двухнедельный прогон по кухне не выявил никакого заметного ухудшения реза.

Налетай, торопись, комплектов сделано не то что бы много. Очень уж сложно сделать их прямыми из-за жутких поводок на такой тонкой стали при такой сложной закалке.



click for enlarge 1920 X 1280 226.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 205.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 231.9 Kb

edit log

Еромасовец
4-3-2021 15:52 Еромасовец
quote:
Налетай, торопись, комплектов сделано не то что бы много.

Сколько стоит комплект?
ЗлХ
4-3-2021 16:49 ЗлХ
2 Еромасовец
Ответил.
YuraS
4-3-2021 22:12 YuraS
quote:
Изначально написано ЗлХ:
Благодаря геометрии - ножики очень зубастые, режут как лазер. А за счёт сложной закалки с тройной криообработкой, хорошо держат малый угол на кромке, режущая кромка не заворачивается и не скалывается. Двухнедельный прогон по кухне не выявил никакого заметного ухудшения реза.

Никита, не совсем понятно - деградация РК при резе происходит замином или сколом все же?
ЗлХ
4-3-2021 22:16 ЗлХ
2 YuraS
Если дать нагрузку сверх меры - заминается. Порог этот гораздо выше чем на ширпотребе.
YuraS
5-3-2021 10:06 YuraS
То, что вечной заточки не бывает, понятно. Деградация замином - для кухни самое то!
Да и ширпотреб из 65Х13 редко когда выше 56-58 калят - сыпется.

edit log

ЗлХ
5-3-2021 15:16 ЗлХ
2 YuraS
Стандартная ошибка, никто никогда не готовит сталь к закалке. Как с завода приехало, так в печь и сунули. Любители.
YuraS
5-3-2021 20:36 YuraS
quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 YuraS
Стандартная ошибка, никто никогда не готовит сталь к закалке. Как с завода приехало, так в печь и сунули. Любители.

Хуже - ремесленники-профессионалы. Для тех, кто слаще морковки лакомства не видел. Ни отжига нормального, ни криообработки, зато и цена три копейки.

edit log

ЗлХ
21-3-2021 13:00 ЗлХ
Не пугайтесь, у вас не двоится в глазах, это тоже боуики , тоже с экспериментальной закалкой, но на этот раз из православной посконной Х12МФ, от завода Мечел.
Клинок 100х30х3.4мм, рукоять 80мм.
Закалка с тройным отжигом, криообработкой до закалки и тройной криообработкой после. А так же с секретным плевком в муфельную печку.
Рукоять из g10.




click for enlarge 960 X 1280 207.7 Kb
click for enlarge 450 X 600 211.9 Kb
click for enlarge 450 X 600 220.5 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 258.9 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 266.8 Kb

edit log

ЗлХ
21-3-2021 13:02 ЗлХ
Боуики из экспериментальной закалки стали к110.
Клинок 100х30х3.4мм, рукоять 80мм.
Закалка с тройным отжигом, тройной криообработкой и секретным плевком в муфельную печку.
Рукоять из g10.


click for enlarge 1600 X 1199 177.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1199 211.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 201.1 Kb

edit log

ЗлХ
21-3-2021 13:08 ЗлХ
Добавил боуики в лавку https://forum.guns.ru/forummessage/143/1462706-0.html
ЗлХ
22-3-2021 14:44 ЗлХ
Подъехали фоточки боуиков в ножнах. Из niolox и к110. Можно посмотреть на крутую структуру к110 и шикарный карбон.
Клинок 100х30х3.4мм, рукоять 80мм.
На всех ножах закалка с тройной криообработкой.
Ножики из к110 - в продаже.

click for enlarge 1707 X 1280 187.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.4 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 196.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb

edit log

ЗлХ
26-3-2021 02:29 ЗлХ
А вот приехали и боуики из PGK. Сталь настолько же отвратительная в обработке, насколько приятная в использовании.
Клинок 100х30х3мм, рукоять 80мм, из кастомной микарты.
На всех ножах закалка с тройной криообработкой. И новым особым отжигом.

click for enlarge 960 X 1280 172.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1199 130.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1199 134.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 179.8 Kb

edit log

maxBVmax
26-3-2021 09:17 maxBVmax
Красотища!
Еромасовец
26-3-2021 13:55 Еромасовец

quote:
ТТХ малого
Клинок 92х17х1.5мм Сталь 65х13, твёрдость 60-62HRC, закалка с тройной криообработкой.
Рукоять 109х13х15мм, g10

Купил,понравился.Рез отличный.Но рукоять тонкая,как ручка писчая.Хочу теперь побольше.
Ridge
26-3-2021 18:23 Ridge
quote:
Изначально написано Еромасовец:


Купил,понравился.Рез отличный.Но рукоять тонкая,как ручка писчая.Хочу теперь побольше.

Что говорит супруга об удобстве рукояти, моя как раз такие и предпочитает.
Еромасовец
26-3-2021 21:32 Еромасовец
quote:
Что говорит супруга об удобстве рукояти,

Ей тонковато и неудобно.Круглая рукоять позиционировать сложновато.
ЗлХ
26-3-2021 23:38 ЗлХ
2 Еромасовец
Давайте переделаю.
Еромасовец
27-3-2021 00:15 Еромасовец
quote:
Давайте переделаю.

Смысла нет,если рукоять больше клинка получиться.Я ей у Вас второй заказал,большой.Этим сам буду пользоваться.Прикол в том,что если подобрать под него небольшие ножны,то можно как авторучку в кармане носить.Впервые мне понравилась сталь 65х13,не ожидал.
ЗлХ
27-3-2021 12:02 ЗлХ
2 Еромасовец
Мало кто заморачивается с сложной термической обработкой таких сталей. Но если потратить немного времени - они дают весьма приятный результат.
пацифист
27-3-2021 20:19 пацифист
quote:
Изначально написано Еромасовец:

Смысла нет,если рукоять больше клинка получиться.Я ей у Вас второй заказал,большой.Этим сам буду пользоваться.Прикол в том,что если подобрать под него небольшие ножны,то можно как авторучку в кармане носить.Впервые мне понравилась сталь 65х13,не ожидал.

А можно фото большого варианта ?

edit log

ЗлХ
27-3-2021 23:49 ЗлХ
2 пацифист
Я конечно извиняюсь, но в посту #932, даже видео есть.
miha83
28-3-2021 12:53 miha83
ЗлХ: "Клинок 100х30х3мм, рукоять 80мм,".

Добрый день, а побольше рукояти не планируются?)

ЗлХ
28-3-2021 13:41 ЗлХ
2 miha83
Есть другая модель - Колорадо. Там и рукоять побольше. И клинок.
click for enlarge 1280 X 960 125.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 160.1 Kb
miha83
28-3-2021 16:07 miha83
Спасибо, видел его вроде, пойду почитаю ттх.)
ЗлХ
7-4-2021 17:29 ЗлХ
Несколько раз всплывал вопрос, а за что мы собственно платим покупая сталь 110х18м-шд. Железка эта не из дешёвых. По цене она сурово превосходит любимую народом n690co. А по составу, примерно то же самое. Да ещё и железка отечественная. В прокате её мало когда можно достать, приходится тратиться монетой/временем на ковку. Не понятно за что дерут деньги.
Опять же, есть старая добрая 95х18. Которая тоже нержавейка с около 1% углерода и 18% хрома. Которая дешевле первых двух, всегда есть в продаже и зачем платить больше за то же самое?
А вот зачем. Давеча я заслал в одну нейтральную Швейцарию образец 110х18м-шд от завода Мечел для металлографического исследования. Сталь была термообработана на 63hrc, зашлифована, и был сделан снимок микроструктуры. Который мы и можем наблюдать, рядом с такими же, только марки 440с, n690 и 95х18.
Как можно увидеть, первые три образца обладают неравномерным распределением больших(более 20 микрон) карбидов хрома, тогда как 110х18м-шд обладает более равномерной структурой, самый крупный карбид в которой не превышает 10 микрон.
Что это значит для пользователей? Более равномерное распределение карбидной фазы в объеме делает клинок более прочным, а кромку вязкой и стойкой к абразивному износу. Большие карбиды при заточке, мешают режущей кромке сформировать радиус меньше их размера. И появляется эффект мыльного реза.
Что же позволяет стали 110х18м-шд иметь более чистую, равномерную и мелкую структуру, и какого черта она так дорого стоит? Эта сталь производится методом двойного электрошлакового (ЭШП) и вакуумно-дугового (ВДП) переплава, что позволяет добиться исключительной чистоты среди нержавеек одноклассников. И сурово добавляет к цене производства.
Но по моему скромному мнению, оно того стоит.
Спасибо за картинки микроструктуры n690, 440c блогу knifesteelnerds, 95x18 дипломной работе по исследованию влияния остаточного аустенита на устойчивость к абразивному износу.
А за металлографию стали 110х18м-шд, безмерная благодарность уходит Roman'у Kase.
https://instagram.com/kknives_switzerland?igshid=mry5 ..

З.Ы. Да есть n690-iso с электрошлаковым переплавом и более чистой структурой, нет к нам её не возят.
600 x 437
600 x 459
640 x 550
click for enlarge 1280 X 1280 224.7 Kb

Чумарик
7-4-2021 21:17 Чумарик
За двойной переплав понятно- двойная цена. А размер карбидов, так это условно, они ведь от ТО зависят. Вот Околович для Х12МФ предлагает метод измельчения оных. Я сделал несколько полосок D2, на шее волосы мягко бреет.
ЗлХ
7-4-2021 23:13 ЗлХ
2 Чумарик
Эвтектические карбиды не растворяются и не подвержены измельчению. Например те же быстрорежущие стали для изменения бальности карбидной ликвации - необходимо подвергнуть специальной ковке. Просто термической обработкой, можно наплодить новых - мелких карбидов. Это да.
Ridge
8-4-2021 19:23 Ridge
quote:
Эта сталь производится методом двойного электрошлакового (ЭШП) и вакуумно-дугового (ВДП) переплава, что позволяет добиться исключительной чистоты среди нержавеек одноклассников.

Кому интересно по данному вопросу:
"Специальная электрометаллурия России - что дальше?"
http://www.lasmet.ru/articles/article12.php
ЗлХ
10-4-2021 12:15 ЗлХ
Ещё бы они додумались плавить эту сталь для розницы. Но куда там.
ЗлХ
30-5-2021 15:07 ЗлХ
Наша любимая шаха в закалке по Джону Верховену. Около 62-63hrc, с тройной криообработкой.
Получилось интересно.
Клинок 137х20х3.5мм
Ручка около 107, черная g10, латунь, травление.

Ножики свободны. DM.

click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 161.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 166.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 161.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 187.4 Kb

edit log

Bulat
29-6-2021 19:27 Bulat
Боуики вашей работы очень внешне нравятся! Прям глаз радуется
ЗлХ
1-7-2021 20:48 ЗлХ
У меня тут случилась Эврика!
Но прежде чем ей поделиться, я решил запилить небольшой ликбез на тему карбидов и их влияния на всякое, так как эврика связана именно с ними.
Карбиды в нашем случае это соединение металла (не обязательно железа) с углеродом в составе стали. Самый базовый карбид получается с железом FeC(Железо, Углерод)- цементит. В целом карбиды в структуре стали вульгарно можно назвать вкраплениями керамики, потому как карбиды твёрдые, но хрупкие и помимо того, что они портят прочность стали, они крайне много дают её износостойкости, а это важно для ножа.
На металлургическом комбинате, после разливки стали в изложницы (формы) после кристаллизации (затвердевании) расплава высоколегированной инструментальной стали последовательно выделяются карбиды при разных температурах охлаждения. Карбиды, выделяющиеся из жидкой фазы, входят в состав структуры крупной карбидной сетки и являются первичными и\или эвтектическими карбидами, они и будут нашим предметом интереса.
В обычном слитке карбидная неоднородность выявляется в виде грубой (ледебуритной) сетки по границам зерен кристаллической структуры стали. Стали в которых можно обнаружить признаки такой структуры называются ледебуритными. Сетка эта примечательна большой толщиной и протяженностью, увеличением степени развития от поверхности к середине слитка. Это связано с низкой и неравномерной скоростью кристаллизации жидкого металла, выплавленного в дуговой печи. В структуре преобладают высокоизносостойкие карбиды Cr(хрома), Mo(молибдена), W(вольфрама) и V(ванадия) типа МС, М6С и М23С6 (М- металл, углерод).
Сталь с такой карбидной структурой имеет низкую прочность и вязкость (высокую хрупкость). Поэтому слитки подвергают горячей прокатке или свободной ковке на прессах с различной степенью обжатия
Вот пример такой карбидной сетки в слитке стали р6м5.
306 x 199

В результате горячей обработки металлов давлением карбидная сетка постепенно разрушается, карбидные части дробятся и вытягиваются полосами (строками) в направлении деформации, и образуют так называемую карбидная стротчатость, а их толщина уменьшается с ростом степени обжатия. Вследствие увеличения степени обжатия и уменьшения размера профиля проката карбидная структура улучшается, повышаются механические свойства стали и стойкость инструментов, изготовленных из неё.
Это улучшение структуры и уменьшение ликвации( неоднородности) карбидов
происходит сравнительно слитка стали, оставляя нам наедине с этой самой карбидной стротчатостью, и первичными карбидами размером с небольшой глобус.
Так одним из полезных итогов войн вокруг барановского 'булата', стала металлография его стали, на которой отличной видна типичная структура такой любимой всеми ледебуритной инструментальной стали как х12мф. А видим мы там карбидную строчку с монстрами карбида хрома по 40-50 микрон. Просто для сравнения алмазный брусок с зерном 50\40 микрон, это скажем так далеко не конец заточки, скорее её начало.

click for enlarge 1460 X 1140 119.8 Kb
click for enlarge 1409 X 1060 181.0 Kb

В металлургии эту проблему решают довольно радикально - применяя технологию порошковой металлургии, где сталь для остывания с состояния расплава распыляют в нейтральной среде, образуя микрослитки. В таких слитках понятное дело ледебуритной сетке вырасти негде и некогда и потому первичные карбиды, в среднем, имеют скромные размеры в 2-3 микрона.
click for enlarge 768 X 582 98.7 Kb

Но что делать со сталью обычного передела, когда все усилия по ковке и прокату разбили и распределили эти самые первичные карбиды по объему, а они всё равно по 50/40 микрон? При нагреве они не распадаются. Слишком крупные. Гомогенизирующий отжиг крайне затратный и технологически сложен. Термоциклирование до определенного предела позволяет улучшить вязкость стали, но самая проблема крупных карбидов в высоколегированных сталях никуда не уходит. Особенно всё плохо у любимых наших нержавеек с углеродом в районе 1% и больше и хромом вокруг 18%. И практически любого быстрореза, который по сути своей карбидоупрочненная сталь.

750 x 568
Копаться в этой теме я начал ещё с прошлой статьи, где обсуждали особенности 110х18м-шд, которую на исследование заслали аж в Швейцарию. Тогда и была придумана комбинация приемов отжига, довольно муторная, но главное, технологически не требовательная к оборудованию. Ничего с чем нельзя справится с двумя печками и бочкой жидкого азота. Как раз моя комплектация термоучастка. Для пробы мной по этому режиму было прогнано пару полос х12мф, 95х18 и р18.
Первый звоночек поступил когда в результате травления с х12мф исчезла макроструктура. От слова совсем. Причем до этого, та же полоса стали давала равномерный волокнистый рисунок типичный для прокатной стали. Вот он.

click for enlarge 720 X 832 114.4 Kb
У 95х18 узор не исчез абсолютно, но измельчился чрезвычайно. И стал виден только под определенным углом. Обоим клинкам пришлось дать 2 раза по 30 минут в хлорном железе, что бы что то разглядеть вообще.


click for enlarge 1600 X 800 98.2 Kb
click for enlarge 1600 X 800 94.3 Kb
click for enlarge 1600 X 800 102.4 Kb
Я доложил о своих результатах товарищу. И тот закупил для проверки теории лист n690, как пример типичной высокохромистой нержавейки, широко представленной на рынке и отлично исследованной с точки зрения металлургических характеристик. Из-за ковидного апокалипсиса всё это изрядно затянулось. Но вот у нас наконец-то то есть научные данные, которыми не стыдно поделиться. Первая фотокарточка, это микроструктура n960 с стандартной закалкой, с криообработкой. Карбиды привычного нам вида, размером около 40\30 микрон, такую же микроструктуру этой стали можно посмотреть у Ларрина с knifesteelnerds, а вот вторая, закалена так же, но уже после прохождения специального отжига.


click for enlarge 782 X 782 98.9 Kb
click for enlarge 782 X 782 110.4 Kb
Карбиды сократились в размерах в 3 раза до 10 микрон. При этом несколько выросла твердость образца. Но это не главное. Главное что карбиды стали меньше. И их стало больше. А раз хрупкая фаза стала мельче, то напряжение при нагрузках по ней будет распределено равномернее. И в конкретной точке режущей кромки абразивному износу сопротивляется гораздо большее количество карбидов. Как это происходит можно посмотреть на этом фото кромки ножа из стали м398.

click for enlarge 640 X 853 39.5 Kb

В общем и целом это весьма интересное открытие, которое готовит нам ещё множество исследований дабы определить пределы его полезности и применимости. Ибо в теории измельчение первичных карбидов аж в 3 раза выглядит совершенно фантастически. Но теперь предстоит проверить на практике насколько это повышает эксплуатационные свойства клинка. Технология обещает дать хороший результат на сталях обычного, не порошкового передела. Нержавеющих высокохромистых, штамповых и быстрорежущих.
Первую партию ножиков с этим типом термообработки я прям сегодня забрал из плоскошлифа. Спешите успеть оформить заказ, хехехе.


click for enlarge 1600 X 800  92.8 Kb

miha83
3-7-2021 09:02 miha83
Спасибо, прочел с интересом, видно что глубоко увлекаетесь сталью и всем что с этим связано.
Goddog
4-7-2021 18:25 Goddog
Никита, что вы, как специалист-металловед, скажете по данному пассажу?

Сравнивая металлы возникла мысль, делать лезвие ножа из хрома. Никакая сталь на основе железа не дотянет по прочности свмещённой с твёрдостью с хромом. А хром, сам посебе, нетакой хрупкий и твёрдый как гальванические покрытия из него. Нормальный хром для ножа по твёрдости, прочности на разрыв и гибкости самое то. (с)


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Project HooF. Первичные карбиды в стали и их измельчение термообработкой. ( 24 )