Guns.ru Talks
Холодное оружие
Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике ( 158 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 163 : 123...155156157158159160161162163
falcone
29-9-2014 19:56 falcone первое сообщение в теме:
Предлагаю делится опытом использования современных топовых порошковых железок в охотничье полевой практике.
Моя тема по Ди-90 - https://forum.guns.ru/forummessage/97/682435.html
По Ванкрону-40 и Ванадису-10 - https://forum.guns.ru/forummessage/64/1212474.html
Надеюсь через месяц будет отчёт по Ванаксу 35 и Ванаксу 75

Тема именно о топовых ножевых железках и практики их использования.

Прошу делиться своим личным опытом и писать как можно более полно. Указывать твёрдость железки и геометрию клинка,углы заточки, авторов термообработки.o

Сам владел и владею ножами с порошковыми железками Мастеров Анатолич-26, Андрей Бирюков, Дима Гавриш (Yongert) и Денис Фролов (Ynhuk) и сужу по железкам которые пробовал. Вполне возможно что у других участников опыт с другими сталями и Мастерами и думаю информация будет полезна всем и давайте ей делиться , а покупать или не покупать и стоит-не стоит пусть каждый решает сам.

Главный девиз - как можно более полная информация о новых железках и их возможностях на практике.


Буду добавлять близкие по духу темы.
Lexa33
Ножи в походах https://forum.guns.ru/forummessage/64/1433662.html
Alex.P
https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051.html

edit log

Ridge
19-5-2018 14:38 Ridge
quote:
Изначально написано Slava B:

Там все написанно 57-59.

А если подумать.
Производитель, заявляя, что нож имеет твёрдость 57-59 ед, имеет в виду то, что один нож/партия может иметь твёрдость 57 ед, другой/партия 58 ед и даже 59 ед твёрдости. Но ещё ни одним производителем, не было заявлено, что по всей длине РК, разница в твёрдости, может быть аж в 2 ед. и это нормально

edit log

Eagle77
19-5-2018 15:55 Eagle77
quote:

У Ванадис 10 -больше хрома и соответственно должна быть выше корр-я стойкость.

Не факт, коррстойкость сильно зависит от ТО и содержания хрома в твердом растворе. То есть сталь с меньшим паспортным содержанием хрома может быть более стойкой к коррозии.

edit log

Ridge
19-5-2018 18:58 Ridge
quote:
Изначально написано Eagle77:

Не факт, коррстойкость сильно зависит от ТО и содержания хрома в твердом растворе. То есть сталь с меньшим паспортным содержанием хрома может быть более стойкой к коррозии.

"Границы переходов в устойчивое состояние могут несколько сдвигаться. На коррозионную стойкость хромистых сталей большое влияние оказывают содержание углерода и термическая обработка. После закалки хром и углерод находятся в твердом растворе и сталь обладает высокой кор-розионной стойкостью. При отпуске после закалки выпадают карби-ды хрома. При этом 1%С может связать около 10-12% Сг. Углерод образует с хромом как минимум три весьма прочных карбида: ку-бический Сг2С6, тригональный Сr7С3 и орторомбический Сr3С2. Количество карбидов и их состав зависят от содержания в спла-ве углерода. В результате образования карбидов содержание хрома в твердом растворе уменьшается и коррозионная стойкость стали снижается. Чем выше температура отпуска, тем больше выпадает карбидов хрома и тем ниже коррозионная стойкость стали. Поэтому для обеспечения высокой коррозионной стойкости хромистой стали с увеличением содержания углерода необходимо вводить дополни-тельные количества хрома............ "

Исходя из выше изложенного, для сталей обычного передела, с содержанием углерода выше 2%, содержание хрома 12,5% недостаточны для высокой коррозионной стойкости.

edit log

ksab
19-5-2018 22:41 ksab
Хочу снова добавить , пару слов про ещё одну железку...Не знаю, обсуждалось или нет здесь. И так, B75P (если точнее CTS-B75P) от Карпертора(Carpenter) , очень приличная железка. Апгрейд , старой и многим известной BG42, но порошкового передела. Улучшенный аналог RWL34, с чуть большим углеродом и дополнительно легированная ванадием (до 1,25%). Вроде по легатуре ни чего особенного, но для ножа, охотничье-полевого или универсала очень хороша. Ни каких мега-ванадиев и ниобия, заоблачного процента углерода...Всё просто в ней и симметрично) Можно ТО-шить как на первичную, так и на вторичную твёрдость. Если кому интересен состав , то вот: C~ 1.15, Cr~14,5% Mo~4% V~1,25% Mn~1% ...Ну и порошковый передел, как Карпентер (Carpenter) в датаШите заявляет ,второго поколения. Что иметь в итоге будем: хорошо сбалансированную железку, с хорошей же корр. стойкостью, возможность тонкого сведения и при правильном ТО - хорошим , возможно "вкусным" резом и с существенно лучшим удержанием РК , чем на RWL...При этом сама железка будет относительно легко правиться.

edit log

Eagle77
19-5-2018 22:44 Eagle77
quote:
И так, B75P (если точнее CTS-B75P) от Карпертора(Carpenter) , очень приличная железка. Апгрейд , старой и многим известной BG42, но порошкового передела. Улучшенный ,аналог RWL34, с чуть большим углеродом и дополнительно легированная ванадием (до 1,25%).

Хорошая, сбалансированная сталь, но весьма редко встречается. Эдакий Универсальный солдат!

edit log

ksab
19-5-2018 22:58 ksab
quote:
Изначально написано Eagle77:

Хорошая, сбалансированная сталь, но весьма редко встречается.
Эдакий Универсальный солдат!


Да, не часто...Возможно потому ещё, что не все на неё обращают или обратили внимание... За океаном есть, продают , нам сюда отправляют, стоит относительно не дорого. Надо брать, пока санкциями совсем не обложили)

edit log

Ridge
19-5-2018 23:06 Ridge
quote:
И так, B75P (если точнее CTS-B75P) от Карпертора(Carpenter) , очень приличная железка. Апгрейд , старой и многим известной BG42, но порошкового передела.

То, что порошкового, это вряд ли.

CTS-B75P (Carpenter) - В соответствии с Карпентером - Растворимая в вакууме двойная расплавленная нержавеющая сталь, содержащая определенные металлические добавки, которые обеспечивают повышенные свойства удерживания лезвия. Prety очень похож на Latrobe BG-42 Steel .
Технология производства - слиток
Страна - США (США)
http://www.zknives.com/knives/...php?nm=cts-b75p

CTS-B75P

С=1,15% Cr=14,4% Mo=3,95% V=1,25% Mn=0,5% Si=0,3%

Новая версия хорошо известной стали BG42. Родственник известной стали BG-42. Не "аналог", потому что BG42 - сталь вакуумного переплава, а B75P - порошок, причём порошковые технологии у карпентера считаются весьма прогрессивными, но на самом сайте Карпентера указано что B75P не что иное как: сталь вакуумного переплава.

falcone
19-5-2018 23:15 falcone
quote:
Originally posted by ksab:

И так, B75P (если точнее CTS-B75P) от Карпертора(Carpenter) , очень приличная железка. Апгрейд , старой и многим известной BG42, но порошкового передела.


Интересно как эта железка в сравнении с Элмаксом и М390.
Если близки по свойствам и цене,то думаю не очень интересно,так как с эМкой и Элмаксом многие работают и ключик подобрали,а с новой ещё разбираться придётся. Если в чём то ощутимо превосходит,то конечно интересно.
....Мысли вслух.
ksab
19-5-2018 23:35 ksab

Новая версия хорошо известной стали BG42. Родственник известной стали BG-42. Не "аналог", потому что BG42 - сталь вакуумного переплава, а B75P - порошок, причём порошковые технологии у карпентера считаются весьма прогрессивными, но на самом сайте Карпентера указано что B75P не что иное как: сталь вакуумного переплава.[/B][/QUOTE]

Совершенно согласен, конечно BG-42 (от Латробе)это вакуумно-индукционный переплав...Не знаю , что указанно на сайте Карпентера ,но у меня есть Даташит от них на cts-B75P и там чётко указанно, что сталь B75P порошкового передела. Если вам интересно, могу отправить Даташит на мейл.

edit log

ksab
19-5-2018 23:41 ksab
quote:
Изначально написано falcone:

Интересно как эта железка в сравнении с Элмаксом и М390.
Если близки по свойствам и цене,то думаю не очень интересно,так как с эМкой и Элмаксом многие работают и ключик подобрали,а с новой ещё разбираться придётся. Если в чём то ощутимо превосходит,то конечно интересно.
....Мысли вслух.

Ну я думаю с Elmax и тем более с M390 её сравнивать нельзя, это просто хорошая , рабочая железка...Я после определённого опыта и достаточного кол-ва сталей прошедших через руки, понял, что для ножа , хорошего, рабочего ни каких мега-сталей и не надо...Главное геометрия, тонкое сведение и конечно термообработка (банальные вещи написал, Вы и так это знаете) , но факт есть факт.

edit log

Ridge
19-5-2018 23:59 Ridge
quote:
.Не знаю , что указанно на сайте Карпентера ,но у меня есть Даташит от них на cts-B75P и там чётко указанно, что сталь B75P порошкового передела.

По данной ссылке (http://www.zknives.com/knives/...php?nm=cts-b75p ) Manufacturing Technology - Ingot (Технология производства - слиток).
Вот почему я выразил сомнение в порошковом переделе.
Eagle77
20-5-2018 00:12 Eagle77
quote:
Вот почему я выразил сомнение в порошковом переделе.

Похоже, ошибка пошла с zknives.com, так как сам Карпентер однозначно пишет о порошковой технологии:
https://www.cartech.com/en/pro...cts-b75p-alloy/

quote:

CarTech® CTS® B75P alloy is a powder metal processed, air-hardening, martensitic stainless steel that offers corrosion resistance comparable with Type 440C stainless combined with excellent wear resistance and tempered hardness capability up to HRC 63.

ksab
20-5-2018 00:22 ksab
quote:
Изначально написано Ridge:

По данной ссылке (http://www.zknives.com/knives/...php?nm=cts-b75p ) Manufacturing Technology - Ingot (Технология производства - слиток).
Вот почему я выразил сомнение в порошковом переделе.

Ну вот и всё, разобрались, истина восторжествовала) 75-я конечно порошкового передала, Даташит от них врать не может. Если вам интересно, можете указать почту и ДатаШит вам отправлю.

falcone
20-5-2018 00:59 falcone
quote:
Originally posted by ksab:

Ну я думаю с Elmax и тем более с M390 её сравнивать нельзя, это просто хорошая , рабочая железка...Я после определённого опыта и достаточного кол-ва сталей прошедших через руки, понял, что для ножа , хорошего, рабочего ни каких мега-сталей и не надо...Главное геометрия, тонкое сведение и конечно термообработка (банальные вещи написал, Вы и так это знаете) , но факт есть факт.

Тогда если честно для себя смысла не вижу.
Был сегодня по делам в Лобне и заехал к Диме Ёнгерту. Протянул он мне полосу М390 2,5 мм толщиной,предложил положить её между двумя брусками и попрыгать на ней говорит его вес держит (думаю поболее 100 кг) ...с моими 80 даже и не стал прыгать,так как верю Спросил цену полосы -1500 руб ,Элмакс ещё дешевле.
1500 это ровно пол бака дизеля моего авто,по нынешним меркам не так дорого.
Ну предположим будет B75P стоить в полосе 500 руб.,Элмакс 1000 руб.,а М390 1500 руб. Если мне будут нужны несколько ножей,то может я и по думаю,посчитаю,а если 1 ,то и думать не буду,просто спрошу лучшую,а она из этих трёх выходит М390.

Это всё лично мои рассуждения и может кто иначе подходит к вопросу ,но у меня погоня за долгорезом в приоритете.

edit log

Eagle77
20-5-2018 11:12 Eagle77
quote:
Это всё лично мои рассуждения и может кто иначе подходит к вопросу ,но у меня погоня за долгорезом в приоритете.

Думаю, конёк B75P - бОльшая прочность при отличной коррозионной стойкости и хорошей твёрдости (63HRC).
То есть это не рекордсмен в долгорезе, но именно железка для универсала. Что-то типа нержавеющей и более агрессивно режущей 3V.
По цене, подозреваю, будет недёшево, вряд ли сильно дешевле М390. Но тут уж кому что нужно.

edit log

be-open
20-5-2018 11:38 be-open
quote:
Originally posted by falcone:

Ну предположим будет B75P стоить в полосе 500 руб.,Элмакс 1000 руб.,а М390 1500 руб. Если мне будут нужны несколько ножей,то может я и по думаю,посчитаю,а если 1 ,то и думать не буду,просто спрошу лучшую,а она из этих трёх выходит М390.


Для охотничьего универсала так и есть, а для полноразмерной кухни сталь может оказаться весьма интересной. По ТТХ железка хорошо подходит для шефа.
Posetitel
20-5-2018 12:12 Posetitel
М390 по испытаниям на проф. кухне держит кромку примерно на 1 день меньше 1.2562.
Те 1.2562- 5 дней без заточки, М390- 4 дня.
К сожалению мелких сколов на М390 больше- соответственно точить дольше.
Т.е. в сравнении с 1.2562 кроме нержавеемости на проф. кухне М390 интереса не представляет.
Сравнение М390 в немецкой то при 62 твердости.

http://kochmalscharf.freeforum...390-2562?page=9

edit log

Posetitel
20-5-2018 12:28 Posetitel
Важный параметр-глубина повреждений на кромке: чем более поверхностный износ кромки- тем меньше у повара головной боли от заточки.
falcone
20-5-2018 13:00 falcone
quote:
Originally posted by Posetitel:

М390 по испытаниям на проф. кухне держит кромку примерно на 1 день меньше 1.2562.
Те 1.2562- 5 дней без заточки, М390- 4 дня.
К сожалению мелких сколов на М390 больше- соответственно точить дольше.


Я М390 пробовал очень разную. Возможно всё дело в ТО.
Например Бенч Барраж на 62 ед. прилично режет,но таки сухой и подкрашивается.
Но я вполне допускают что ржавейка может эМку и обставить на малых углах на кухне.
Может для этого как раз B75P лучше подойдёт.
Eagle77
20-5-2018 13:51 Eagle77
quote:
Я М390 пробовал очень разную. Возможно всё дело в ТО.
Например Бенч Барраж на 62 ед. прилично режет,но таки сухой и подкрашивается.
Но я вполне допускают что ржавейка может эМку и обставить на малых углах на кухне.
Может для этого как раз B75P лучше подойдёт.

У В75Р в составе С=1,15%, Cr=14,4%, то есть это явная нержа. Можно ожидать отличной механики/пластичности, отличной коррстойкости (по заявлениям Карпентера - на уровне 440С) и удержания РК на уровне примерно Элмакса (точно выше, чем у BG-42 и 154СМ/ATS-34) при рабочей твердости до 63HRC.
Я же говорю: это совсем не рекордсмен в каком-то одном виде спорта, но отлично сбалансированный многоборец-универсал. Не олимпийский чемпион по плаванию типа Фелпса, не чемпион по бегу как Усейн Болт и не победитель Тур де Франс вроде Армстронга, но явный призер IronMan по совокупности.

edit log

всего страниц: 163 : 123...155156157158159160161162163