Guns.ru Talks
Холодное оружие
Тест применения ножей по "тушкам" бойцами СПАС! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
spas
15-6-2006 23:12 spas
Вот фотоотчет: http://www.spas-combat.ru/content/ru/galery_category-2006-06-13-13-14-46.html

[size=18]Тест применения ножа бойцами С.П.А.С.[/size]

Цель: определение функционала и способностей бойца-ножевика при моделировании ситуаций применения ножа в реальной схватке, в условиях похожего психофизического состояния и эмоциональной загрузки!
Ножи: статические, складники, заточки и т.д.

Мясо: тушка барана, тушка свиньи.

Одежда: футболки, свитера вязаные, куртка ПШ, плащ, синтепоновая куртка, куртки камуфляжные,
Что оценивается:
1. Пробивная способность ножей клипитов и статиков:
- мясо в недвижении
- мясо при крутящемся моменте
- мясо и ребра - статично
- мясо и ребра - в движении
2. Повторные ударные действия ножами:
- укол-порез
- укол-укол
- порез-порез
3. Функционал бойца:
- после физической нагрузки - 50 отжиманий, быстрый бег, борьба
- при сбитом дыхании - динамические упражнения
- при мгновенном выхватывании в условии перемещения - после перемещений по команде.

Какие критерии оценки: для получения результата применяем два определении - МАКС (максимальная скорость и сила) и МИН (не акцентированные скорость удара).
Обращается внимание на:
 глубину поражения,
 ширину разреза
 пробивную способность

Будет уделяться внимание:
 поражение ребер
 поражение ключичной области


Применялись ножи складники класса 'А' (дороже 100$):
 спайдерко Endura - серрейтер (метл. рукоять)

 спайдерко Endura - серрейтер (пластиковая рукоять)

 спайдерко Native

 СРКТ Kasper - полусеррейтер
 Бенчмайд 910 - без серрейтора

Ножи складники класса 'Б' (от 150 до 1000 руб.):
 Викинг .....
 Викинг - автомат Модель 038F

 Нож автомат - кастетного вида

 Томагавк - полусеррейтер

Ножи со статичным клинком (городские до 210 мм) (цена до 1000 руб.)
 Викинг Модель 004

 Викинг Модель 662

 Смерш - 2
 Смерш - 5
 Керамбит производитель ВИКИНГ
 Керамбит производитель СРКТ
 Пластиковый трехгранник
 Т-образные ножи

Работали 4 группы по 4-6 человек:

1 группа (все использовали складники: Викинг-автомат Модель 038F, спайдерко Эндура, автомат-кастетного вида, и выкидной на подобии финки) выполняла подготовительные упражнения: 50 отжиманий, силовой комплекс на руки, борьбу в стойке, пятнашки в парах, 10 отжиманий - в течение 3-4 минут без перерыва, далее по команде по парно работали по тушкам. Первая пара наносили укол - порез, вторая пара порез - укол!
Итог: не учитывая типы ножей, результат был таков, порез в комплексе был эффективен только в половине случаев.
Первая пара - атака уколом - порезом: ножи кастетный нож (работа по барану в свитере и в сентипоновой куртке), викинг-автомат (по свинье в свитере и плаще)
Укол прошел в обоих случаях легко, нож кастетного типа попал в ребро (в глубину на 2-3 см), боец не почувствовал удара в кость, Викинг - на всю длину.
Порезы - по сентипоновой куртке (нож катетный), вообще без результатно, прорезало верхний слой и все, по свинье - легко прорезал Викинг плащ, но всего лишь срезал кожу попав на кость.
Вторая пара: по свинье (плащ и свитер) спайдерко Эндура, по барану (нож выкидной)
Атака начиналась порезом - уколом: спайдерко Эндура первым порезом прошло вдоль кости срезав кожу (угол атаки примерно 45 град), а вот второй порез разрезал тушку на всю глубинно разрез составил 15-20 см, легко перереза плащ,

уколом погрузилось на 2-3 см уперлось в кость, но боец не почувствовал этого; выкидной нож - не прорезал куртку, укол прошел легко на всю длину лезвия.
2 группа (использовали: спайдерко Endura - серрейтер, спайдерко Native, Томагавк и Викинг-автомат) выполняла подготовительные упражнения: 30 отжиманий, бег вокруг препятствия, пятнашки в паре, скоростные удары обхваты (45 сек). Пары наносили удары по 'КРУТЯЩЕЙСЯ' тушке в следующем порядке: по свинье (в свитере и пиджаке) работали повторными уколами, по барану (свитер и сентипоновая куртка) повторными порезами.
Первая пара: 2 укола по свинье спайдерко Endura - на всю глубину, Викинг - первый укол попал в ребро глубина 2 см, второй на всю длину лезвия). 2 пореза по барану - Томагавк (полу серрейтер) и спайдерко Native не прорезали даже куртку.
Итог: крутящий момент и тип одежды влияет на результат порезов.

3 группа в составе 6 человек (спайдерко Crawford/Kasper, Бенчмайд 9500, Викинг Модель 004, Викинг - автомат Модель 038F и другие Викинги)
Выполнялась работа крест-укол (два пореза и укол)
Проявили себя отлично - Викинг Модель 004, спайдерко Crawford/Kasper
Ужасное удивление - Бенчмайд 910, не прорезал даже свитер и полушерстяную куртку.

Далее тестировали различные клинки большого размера (тип - охотничий) и т.д.

Результаты уколов:
1. Почти все кололи хорошо при вложении всего тела
2. Сложность возникала при уколе - когда нож втыкался вертикально
3. Ребра являются препятствием
4. При уколе в кость - нож требует силового извлечения


Порезы:
1. Все зависит от заточки
2. Результаты порезов показали 50% эффективность
3. Одежда является препятствием
4. Порезы по конечностям под углами удаленными от перпендикуляра - малоэффективны, т.к. одежда смещается и глубокого пореза не получается


Теперь обо всем!

Сиррейтор - отлично режет, спайдерко просто расчленяет порезами тело, одежда не является препятствием и в тоже время отлично колют полные сиррейторы, но влияет на безопасность укола рукоять ножа, металлическая рукоять скользит, что влияет на пробивание реберной зоны. Спайдерко Эндура без замаха перерезает ребра и почти перерубает лапу.

Малая длина лезвия - такие ножи оказались наиболее эффективными в уколах и в тоже время удачными при нанесении порезов.

Смерш-2 - нож показал себя превосходно в уколах, в любую часть тела тушки, также себя отлично вел при порезах, но после 5 минутной работы частично завалилась режущая кромка.
Смерш-5 - 'шило', колет без проблем, режет также, но имеет тонкое лезвие, что очень смущает бойца-ножевика и есть подозрение, что его легко подломать.

Керамбиты: тестировалось 2 керабита - викинг и СРКТ, второй имел более утяжеленную рукоять и был толще в лезвии! Результат - первый (ВИКИНГовский) показал себя - ужасно: разбивал пальцы, не наносил урона телу, СРКТешный оказался более практичным, наносил рваные раны и был значительно удобнее в использовании.

Т-образные ножи: приспособленные для уколов, они легко их наносили, практика показала, что порезы ими наносить не стоит - результата ноль.

Пластиковый трехгранник: из 6 уколов - 3 не пробили камуфляжную куртку, а три вошли в тело. На 6 раз подломился кончик. Вывод прост: колоть преимущественно в открытую зону и только не защищенную костями и ребрами (живот).

Большие ножи со статичным лезвием: не все ножи обеспечивают качественный порез, 50% ножей наносили поверхностные порезы или вообще при скоростных порезах не разрезали одежду, зато все при приложении амплитудного, силового укола пробивали тело почти на всю длину лезвия.

Вывод теста по практичности ножей:

Складники (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Безоговорочный лидер - спайдерко Эндура - серрейтер
 Легко режет (МАКС)
 На удивление легко колет (МАКС)
МИНУС - металлическая рукоять!
2. Спайдерко Endura - серрейтер (пластмасовая рукоять)
 Легко колет (МАКС)
 Легко режет (МАКС)
3. СРКТ "Kasper"
 Высокая пробивная способность (МАКС)
 Удобство удержания в руке (МАКС)
Разочарование:
1. Бенчмайд 910
 Плохо режет (МИН)
 Только для уколов (МИН)
2. Спайдерко Native - без серрейтора
 Плохо режет (МИН)
 Колет хорошо (МАКС)
3. Викинги-автоматы
 После 5 уколов сломался фиксатор лезвия
 Из 10 порезов в 5 случаях не прорезал одежду
 Скользил в руке

Ножи со статичным клинком (гражданские ножи длиной до 220 мм):
1. Лидер - Викинг Модель 004 - все (МАКС)
 Кошмарные порезы
 Великолепная пробивная способность
 Цена 250 руб.
2. Смерш-2 - все (МАКС)
 Легкость нанесения уколов
 Хороша режущая составляющая
3. Викинг Модель 662 - (МАКС)
 Несмотря на низкую эстетичность и мясницкий вид, уколами пробивает на всю длину лезвия
 Порезы чуть хуже чем у сирретера, режет все

Вывод по тесту - ТЕХНИКА ИСПОЛНЕНИЯ:
1. В большинстве случаев при нанесении пореза-укола только укол был эффективен, первый порез или был поверхностным или вообще не прорезал одежду. В случае укола-пореза, результат выглядел более весомым, в большинстве случаев и укол и порез были сильными и результативными.
2. При нанесении скоростных ударов и схемы крест-укол (два пореза и укол), как правило, из трех действий, только 2 были результативными.
3. При крутящемся моменте, эффективность порезов падала примерно на 30%, результативность же уколов оставалось неизменна.
4. Реберная часть является серьезным препятствием для ВСЕХ типов ножей, особенно для складников, т.к. ни один нож не пробил ребра уколом, при нанесении уколов в ребра с вертикальным расположением клинка нож застревал, рука съезжала с рукояти (если не была уперта в основание ладони).
5. Попадание ножа в кость, ключичную область, создается серьезное препятствие и 'залипание' ножа в ране, извлечение требует усилия, иногда значительного!
6. Уколы обратным хватом - вообще не встречают препятствием и являются 'убийственными', причем любой амплитуды и с наименьшим усилием, даже при попадании в реберную зону.
7. Расположение ножа в руке, при нанесении укола играет серьезную роль - вертикальный укол, кистевой порез и не вложение тела в действие, значительно уменьшают пробивную способность и режущий результат.
8. Скоростные удары менее опасны при слабой подготовке бойца, опасность представляют более медленные одиночные удары.
9. Наличие опыта работы по снарядам - является основным фактором эффективности!
10. ТЕХНИКА рубки, а не резания, не подходит для применения ножа: при рубке не происходит пореза в месте касания клинка, а режется тело только при реверсивном движении назад, что уменьшает пробивную способность значительно.

Вывод по тесту - ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ!
1. Ножевой бой - вещь непредсказуемая
2. Бюджетные ножи ничем не уступают и даже превосходят клинки 'именитых' фирм
3. Скорость, крутящийся момент, наличие костей и т.д. - влияют на нанесение ПОРЕЗА.
4. Ребра, кости - серьезное препятствие для укола, отсутствие гарды увеличивает шанс соскальзывания руки при уколе (если не соблюдать технику хвата)
5. Одиночный удар - не обеспечивает 100% результативности, ввиду непредсказуемости результата.
6. Работа в комплексе должна сводиться к схеме крест-укол: где крест - это порезы по конечностям, а укол - производится в корпус.
7. При нанесении укола надо быть готовым к тому, что нож застрянет или пройдет вдоль кости, ребра.
8. Вложение веса корпуса в порез - обязательный пункт.
9. Скорость нанесения ударов по тушке в условиях прессинга падает в несколько раз.
10. Проворачивание ножа в ране, особенно в реберной зоне - фантастично!

Метает "Гимнаст"

Стреляет ШТЫРЬ:

Общие посиделки:

[u]Теперь выводы участников теста:[/u]

Ну и замечания по работе...
1. "Чужой" нож снижает эффеткивность работы процентов на 20-40. Неизвестно его поведение, непривычны габариты, не комфортно лежит в руке. Отсюда и осторожность в работе.
2. Почти все резавшие перешли вдруг от быстрых коротких порезов в зале к силовым амплитудным на мясе. Делаем выводы...

По делу:
1) Про "чужой нож" 100% согласен с Котом! Очень мешает, особенно в стрессовой ситуации, да еще и после физ.нагрузки, какая бы она ни была
2) Очень многое из своих ножевых техник, я думаю, участники пересмотрят. Короткие уколы и порезы без вложения мало того неэффективны, так еще и опасны своей безполезностью.
3) Модель ножа - 50% успеха.
4) Обратный хват очень порадовал. Просто мощщь!
5) Вообще - многа думал Просто страшно что в кармане ТАКОЕ лежит. Результаты впечатляют.
6) Опыт работы по туше имхо - безумно важное звено в подготовке ножевика. Это как спорт и прикладуха. Появляется не то что уверенность, а скорее понимание насколько важны любые нюансы, что нож хоть и страшен, но лишь в умелых руках, что "любой" удар не пройдет, и т.д. Появляется "ясность картины" что-ли...
7) Сбитое дыхание, физ.нагрузка и пр. я думаю не очень сильно влияют на результат. Больше - псих. составляющая. Особенно - то что первый раз работали по такому материалу. Второй раз, думаю, было бы уже по другому

Вложение конечно нужно, но тут зависит от одежды, типа клинка и места, куда бьем. И короткие уколы и порезы вполне имеют место быть.
Обобщенно ножи можно разделить на 3 основных типа.
1. Прямые с дугой малого радиуса и длины у острия. (пример - Томагавк, костин автомат и мой Hawk)
2. C дугой большого радиуса и длины. Мой каспер, Викинг 004 и 662 и т.д.
3. Полные серрейторы. Обе спайдерки.
Таки вот. Под все 3 типа техника будет различаться. И раневые полости будут иными. Специально тушку разглядывал для уточнения мыслей. Вроде бы между 1 и 2 разница мизер, но динамика пореза очень различна. Причем очень влияет при порезе даже хват - полуторный, фехтовальный или прямой. Ну и особенность рук владельца. Основное - сила мышц плеча-локтя и отдельно - запястья. Если интересно - можно побеседовать.

По приезду домой выяснилось, что складник ИП Марычев(ну такой с деревянной ручкой и после работы по мясцу приобрел неустраняемый люфт Разочарован. Меж тем стоимость оного 1350-1500 руб. Сталь -то у клинка отличная.
Ирбис к моему удивлению показал оч неплохие порезы, но его коротенький серрейтер абсолютно бесполезен. Ну и сталь ноксовская конечно же мягковата для мясной работы

Так вот, в качестве большого плюса для ножа кастетного типа могу сказать, что волнение полностью исчезло, когда мой палец оказался в этом кольце. Делал укол совершенно не задумываясь о том попаду я в кость или нет, так как был абсолютно уверен в том, что рука не соскользнет. Причем никакого неудобства как в проведении уколов, так и в проведении порезов не заметил.

Нэйтив действительно одежду режет не так хорошо как хотелось бы. Но это скорее относится к длине лезвия. Я вот посмотрел там на пробах, ножи с более длинным лезвием делают разрезы глубже чем ножи с короткими лезвиями,
Но это когда мы тестили вначале. Я потом нэйтивом своим спокойно, вкладываясь корпусом очень неплохо прорезал одежку и тушу. Итог: если и резать неэйтивом то нужно делать именно силовой порез.
Зато колет - просто загляденье, в костях не застревает, в руке не скользит.

Беркут от кизляра - это сказка, я думамл до теста что резать он не особо будет, так как стопор для пальцев определяет уклон в сторону уколов. Ан нет, и резал и колол отменно, обратным хватом протыкал позвоночник несчастной хрюшке как горячий нож масло.

Смерш два приятно удивил, то что колоть он будет понятно было без вопросов, толщина обуха четыре с лишним миллиметра и треугольный профиль как говорится способствуют. Но вот что резать он будет так хорошо - вот этого я никак не ожидал. Да сталь оказалась мягковата, произошел завал режущей кромки в первой трети лезвия(чуть дальше самого начала). Скорее всего из за тычков в ребра и лопатку. Ну да не страшно. Переточить или выправить всегда можно, а если в бою использовать так там больше 5 минут точно им размахивать не придется. Рукоятка прорезиненная, не скользит никак, пятка удобная, у меня в руке лежит как влитой. Диагональным хватом держать - одно удовольствие.

Медвежий коготь, керамбит от CRKT. Тут разочарование уравновесилось радостью. Работать им действительно сложно, быстрых резов не сделаешь. Можно только если обратным хватом держать и бить что то вроде боксерских хуков и свингов, с вложением корпуса. Вот тогда он кости разрубает и мясо рвет очень хорошо. А вот если прямым хватом работать - здесь вязнуть приходится. Сначала воткнуть, потом с силой потянуть вниз и вперед. Тогда рваная рана получается. В итоге - вполне подходящее оружие против безоружной группы. Тем более что незаметен. Достал тихоньк, и в клинче порвал на британский флаг обидчиков.

Спас-2 =)), такой тесак с пилой на обухе. Оправдал свою спецификацию. Действительно разделочный и шкуросъемный нож. Тяжелый, кости можно рубить. Пила на обухе перепелила лапу многострадального свина за три запила. Ну и мясцо он режет очень недурственно. Правда перетачивал я его. Не заводская это заточка. Заводской бриться можно было, но уж очень быстро тупилась. Не предназанчен он для заточки до бритвенной остроты.

Металка дятел - пожалуй единственное разочарование. В сравнении с осетрами, лидерами и другими металками оказался очень легок, а потому труднокидаем(=))). То ли дело Лидеры, которые прошивали свиную тушу насквозь и застревали на пару сантиметров в деревяшке за тушей.

Для себя сделал 4 основных вывода:
1. Для отработки укола лучший объект - пустые пластиковые бутыли. Причем использовать лучше нож с толстым лезвием. При таком сочетании сразу виден медленный, косой или неакцентированный укол - бутыль или отскакиваем или нож входит неглубоко. Работа по "тушке" не является показателем - хороший нож входит легко почти при любых ошибках в технике
2. Для отработки пореза самый лучший инстумент - тушка. Сразу становится ясно, что лучшая техника на поражение - силовой порез. После первых же порезов стало ясно, что кистевой порез неэффективен. Естественно, это замечание корректно при работе на поражение
3. Из техник бросков стоит отрабатывать только безоборотистый бросок на дистанции 1 метр и менее.
4. С точки зрения результативности намного важнее техника нанесения уколов и порезов, чем тип и качество ножа. Большинство присутствующих такую технику имели, поэтому больше обсуждали ножи, чем эффективность поставленной в СПАСЕ техники.

Andrew Nik
15-6-2006 23:30 Andrew Nik
Я вот не пойму - чего всякое говно тестировать, Эндуры там всякие, Нативы, бенчи попсовых моделей? Викториноксов только до кучи не хватает.

Хоть бы раз реально комбатные складни затестировали, типа Бенча 520/5000 например или, там, Микротека Эксодуса.
Хотя конечно, это железки дорогие, не Эндура какая-нибудь.

edit log

Barbed
15-6-2006 23:56 Barbed
Вспоминая первый пост автора темы... Опять скрытая реклама школы ?
Также интересна подборка ножей для "тестирования" (о целесообразности самого действа я промолчу). Похоже, люди просто притащили на тест всё, что хоть отдалённо напоминало нож... Иначе я не могу объяснить наличие на столе мачете. В таком случае, список тестируемых следовало бы дополнить лидерами по "бытовухе" со скромными названиями "нож столовый китайский" и "топор туристический"...
OKUPANT
16-6-2006 00:01 OKUPANT
Как показали себя замки на складных ножах?
Как влияет на эффективность степень остроты ножа?
Как отразилось на лезвии и кончике попадание в кость?
пацифист
16-6-2006 00:04 пацифист
Тестировали как раз распространенные ножи-смысл доламывать тот же Эксодус?
CyberChaos
16-6-2006 00:05 CyberChaos
quote:
2. Бюджетные ножи ничем не уступают и даже превосходят клинки 'именитых' фирм

..., но не держат заточку, моментально разбалтываются ( складники ) и эргономика у них хромает на обе ноги ( хотя бы потому, что качество обработки деталей оставляет желать лучшего, и материал - дерьмо ).


quote:
4. Ребра, кости - серьезное препятствие для укола,

зато укол в кость живого человека оставляет ему незабываемые впечатления на всю жизнь

quote:
отсутствие гарды увеличивает шанс соскальзывания руки при уколе (если не соблюдать технику хвата)

никогда бы не подумал


P.S. CRKT Kasper - единственный более-менее достойный нож в обзоре

Kolhoznik
16-6-2006 01:17 Kolhoznik
Е..., опять реклама и ПиаР. ТОЛПАР, теперь СПАС, кто следующий?

2 spas: для большинства из нас (ИМХО) самый опасный враг - это колбаса..

2 Модеры: бахните мессадж под ноль....

T-L7
16-6-2006 01:25 T-L7
Сборище скинхедов...ИМХО.Каких баранов в свиторах они собираются резать и колоть???
Гоблин
16-6-2006 02:27 Гоблин
Да ладно, накинулись тут...
Пусть дети играют, лишь бы в натуре кого крошить не начали. А то начнется палево и будет обидно всем.
XSOL
16-6-2006 02:53 XSOL
Люди делом занимаются.
Присоединяюсь к вопросам Окупанта, особенно насчет поврeждений ножей.
Поножовец
16-6-2006 02:54 Поножовец
Редкостная бредятина есть сие, а не тест... Лучше бы мужики просто пиво на природе попили...

Перечислю перлы в порядке обнаружения, думаю, что заметил я далеко не все:

1. Что такое "функционал бойца" мне несколько не ясно... Сразу вспоминается вариационное исчисление из функана, но вряд ли здесь имелось в виду именно оно . Что такое "эмоциональная загрузка" мне, видимо, так же не дано понять... Предполагаю, что сие наблюдается, когда человек "ходит весь такой загруженный..."

2. "Ножи: статические, складники, заточки и т.д." Заточек и т.д. среди представленного не обнаружено. Выбор ножей весьма странен: возникает ощущение, что на стол вывалили вообще все, что только удалось наскрести, даже пистолетик за каким-то лядом показали. Напоминает вооружение доморощенных партизанов - из каждой хаты приволокли что есть, вывалили посреди деревни - разбирай, мужики, кому что по лапе придется... еще бы вилы достали для пущего сходства...

3. Одежда: чем отличаются "куртки камуфляжные" от обычных с точки зрения прободения оных ножом, мне решительно не понятно...

4. Это - вообще песня:

"Что оценивается:
1. Пробивная способность ножей клипитов и статиков:
- мясо в недвижении
- мясо при крутящемся моменте
- мясо и ребра - статично
- мясо и ребра - в движении
2. Повторные ударные действия ножами:
- укол-порез
- укол-укол
- порез-порез
3. Функционал бойца:
- после физической нагрузки - 50 отжиманий, быстрый бег, борьба
- при сбитом дыхании - динамические упражнения
- при мгновенном выхватывании в условии перемещения - после перемещений по команде.
".

4.1 Что такое "крутящийся момент" мне не известно, коллегам физикам - тоже... Вероятно, имелся в виду крутящий момент, но кто и на чем оный развивает - вопрос...

4.2 Есть пункт "мясо", а есть "мясо и ребра", то есть в одном случае атаковали исключительно мягкие ткани, а во втором мягкие ткани и ребра?!

4.3 Как можно оценивать "повторные ударные действия ножами" я не понимаю.

4.4 Третий пункт "функционал бойца" - вообще нихрена не понял...

5. "Какие критерии оценки: для получения результата применяем два определении - МАКС (максимальная скорость и сила) и МИН (не акцентированные скорость удара).
Обращается внимание на:
 глубину поражения,
 ширину разреза
 пробивную способность

Будет уделяться внимание:
 поражение ребер
 поражение ключичной области
"

Кто-нибудь может членораздельно объяснить как эти критерии применялись, а так же кто чему и зачем уделял внимание?!

6. Какая-то путанница в перечислении использованных ножей. "Пластиковый трехгранник" - это наверное CS 92DD ? Просто на фотках он не присутствует, а из серийно производимых вспоминается только этот... "автомат-кастетного вида, и выкидной на подобии финки" - это вообще исчерпывающая характеристика

7."3 группа в составе 6 человек (спайдерко Crawford/Kasper, Бенчмайд 9500, Викинг Модель 004, Викинг - автомат Модель 038F и другие Викинги)
Выполнялась работа крест-укол (два пореза и укол)
Проявили себя отлично - Викинг Модель 004, спайдерко Crawford/Kasper
Ужасное удивление - Бенчмайд 910, не прорезал даже свитер и полушерстяную куртку."

Нихрена не понял: использовали BM 9500, а ужасное удивление вызвал BM 910 ??!! (На фотке BM 910, откуда вылез BM 9500 - не известно...)

Все, осточертела эта педантичность с пунктами, дальше пойдет интегральная оценка.

Тест явно не состоятелен, т.к. бессмысленно тестировать одновременно и бойцов и ножи. То есть тест ножей должен был бы представлять собой примерно следующее: одни и те же испытатели по очереди работают на тушках, меняя ножи, каждый из которых перед этим должен быть заточем до оптимально для данной модели угла. Повреждения фиксируются средствами объективного контроля. Как только народ устанет - передышка, потом опять. Сие необходимо для минимизации систематической погрешности - иначе получится не честно: одним ножом работали в нормальном состоянии, а другим - уже изрядно заипавшись. Да и свинтусов пришлось бы менять в ходе тестирования (кстати, какие-то они у них худосочные, да и подвешивание тушки не есть лучший способ фиксации для такого дела...). Но даже такой тест даст лишь ориентировочные результаты. Действительно серьезные испытания потребовали бы на порядок больше средств и участников. Если же подобные условия не выполнять, то можно действительно получить столь оригинальные выводы как утверждение о том, что порез зависит от заточки и "Одежда является препятствием" .

Тест бойцов, да еще и "при моделировании ситуаций применения ножа в реальной схватке, в условиях похожего психофизического состояния и эмоциональной загрузки" должен был бы состоять уж никак не в простом пырянии висящих на веревочке поросят после легкой физкультуры. Тут должно было бы присутствовать что-либо вроде того, чем занимается А.Н. Кочергин на семинарах по танто-дзюцу . А то, понимаешь, экстремальные состояния, блин, да еще и вывод сделали (интересно, на основании каких соображений), что ножевой бой имеет непредсказуемый характер (а какой имеет предсказуемый ?!). Вот если бы один из свинтусов спрыгнул с крючка, схватил танто и нанес бы нерадивому тестеру пару проникающих ранений - это действительно дало бы основание для подобного вывода (думается мне, что пронзенный свинтусом скончался бы еще до поножовщины - от инфаркта миокарда ).

"Уколы обратным хватом - вообще не встречают препятствием и являются 'убийственными', причем любой амплитуды и с наименьшим усилием, даже при попадании в реберную зону."

Вот ведь оно как оказывается... "Вообще не встречают препятствия" - это в противника не попадают что-ли?! Вероятно, противник должен умереть от смеха... :lol:

"Из техник бросков стоит отрабатывать только безоборотистый бросок на дистанции 1 метр и менее. "

Нихрена не понятно: толи имеется в виду то, что бросаться на противника с ножом, не совершая при этом оборотов вокруг собственной оси, стоит с расстояния не более метра, толи то, что бросать в него нож(таким образом, чтобы оный не вращался) следует с такого же расстояния. И так и так - бред...

С оценкой ножей так же категорически не согласен - для того, чтобы рассуждать о том, какой нож режет хорошо, а какой плохо, неплохо было бы их как минимум заточить или хотя бы проверить заточку перед испытаниями. К тому же вывод о том, что "китайцы" не только не хуже, но и едва ли не лучше чем "именитые производители", выглядит как минимум странно.

Короче говоря - "туфта околобоевая обыкновенная"...

Извиняюсь за резкие высказывания, но тут уж без брани обойтись не так просто: здоровые мужики занимаются каким-то, не побоимся этого слова, онанизмом, после чего некто, находящийся, судя по обилию опечаток и заведомо ложных утверждений, как минимум в алкогольном опьянении, выкладывает описание сего действа на суд общественности...

Hamet
16-6-2006 07:07 Hamet
прикольно потестили, спасибо.
да, и тусанули похоже не плохо?
BIN
16-6-2006 08:14 BIN
Как тест - лажа. Слишком многое зависит от прокладки.....между ножем и ботинками. Подбор ножей тоже не ахти. Но отдых на природе прикольный, пацанский. Мужики, во Владивостоке кто будет такое развлекалово мутить, возьмите, а.
kazan-ova
16-6-2006 08:35 kazan-ova
По-моему хрень кака-то...
B1
16-6-2006 09:16 B1
Неплохо отдохнули
Надо было Деспераду прихватить.
Kolhoznik
16-6-2006 09:21 Kolhoznik
В добавление к словам Поножовца:

После замечательного по своей новизне вывода "Результаты уколов: 3. Ребра являются препятствием" хочется сказать: "Занавес! Аплодисменты!".

Bonifatich
16-6-2006 10:23 Bonifatich
quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Я вот не пойму - чего всякое говно тестировать, Эндуры там всякие, Нативы, бенчи попсовых моделей? Викториноксов только до кучи не хватает.

Хоть бы раз реально комбатные складни затестировали, типа Бенча 520/5000 например или, там, Микротека Эксодуса.
Хотя конечно, это железки дорогие, не Эндура какая-нибудь.

Андрей, что у вас за страсть все обосрать? Снобизмом попахивает. Если складень так Эмерсон и Микротек? Что б цена была до потолка? Все что ниже уровнем, все говно? Это уже даже не снобизм, это понты...
Ну надо было еще свинюшку Чарджем затерзать...
Инициатива наказуема действием, можете купить тактикал фолдеры и провести свой тест.

Hunt11
16-6-2006 10:39 Hunt11
Видимо неплохо оттянулись

Заодно доказали (правда непонятно кому) прописные истины

мисталова
16-6-2006 10:59 мисталова
Весьма странная реакция отдельных товарищей на представленный тест.
Вопреки распространенной практике многих "экспертов" (особенно в конфе здесь) выносить окончательное суждение лишь на основании принципа "я так думаю", группа людей протестировала ножи по конкретным критериям на конкретном материале.
Для меня, например, пнредставленная методика вполне понятна, не вызывает сомнений и достаточно адекватна поставленным целям. Результаты также вполне понятны и очевидны.
Yakyt
16-6-2006 11:12 Yakyt
Опять вилки не протестировали.
Вообще,техника владения вилкой в рукопашном бою очень мало исследована и практически не описана.
Почему она выпадает из поля зрения?
Qwest
16-6-2006 11:19 Qwest
К сказанному добавлю, что чена 100 у.е. для большинства (по статистике до 60 %, т.е. с доходом ниже 200 у.е. в месяц) россиян является очень высокой. Так что выбор нормальный. Поскольку не боец, тем более ножевой, не могу сидить о методике, но сугубо ИМХО, во многом сивпадает с тестированием, которое проводили толпаровцы. Там интереснее
Hunt11
16-6-2006 11:23 Hunt11
Если не забывать, что удар ножем на 70% состоит из действий ЧЕЛОВЕКА, то все нормально...

Не нож полосует тушку, точнее не он один

Марат С
16-6-2006 11:29 Марат С
Как же не описана?
даже поговорка народная есть:
"Ножа не бойся - бойся вилки!
Один удар-четыре дырки."

На основании своего опыта могу заметить, что разрез по живой туше и неживой сильно различаются из-за тонуса кожи и мускулатуры.

Hunt11
16-6-2006 11:35 Hunt11
И из-за того, что туша двигается
Reader
16-6-2006 11:37 Reader
Кругом одни маньяки
TERMin
16-6-2006 12:55 TERMin
Скептикам и умникам:

Млять!!! Ребяты, Вы чего за бред несете то? Люди делом заняты, они "это" сделали и выложили "в люди", а Вы обсираете не сделав ничего подобного. Какая нах реклама? Зачем она СПАСу ??? Они запостили этот обзор на многих форумах, где интересуются ножевым боем или САМИМИ ножами. Кто не нашел для себя полезной инфы - ну проигнорируйте! Поверьте, далеко не все исключительно только колбасу ножом режут.


Тот, кто сомневается в компетентности ребят из СПАСа и конкретно Кости Воюшина, то сходите к ним на тренировку и "проверьте, чего Вы стоите", с Вас даже денег не возьмут.
Кста, основной костяк СПАСа - это офицеры, прапорщики и служащие ВВ и МВД, это к тому, что в тесте нет Микротеков - ножики по доходам. Да и "средний нож россиянина" это даже не Эндурка по цене.
Кста, сравните отзывы и посчитайте благодарности http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=12574&postdays=0&postorder=asc&&start=0

С уважением к ребятам из СПАСа (а почему? Да потому что бился с ними до разбитых башен и поломанных пальцев не раз ... и не 20раз) и людям ЗАНЯТЫМ ДЕЛОМ.

А вот самоторчащих умников не уважаю, потому как НЕ ЗА ЧТО!

XSOL, Hamet, Bonifatich, мисталова
Решпект. Вчера прям даже меня почти вывели, да конфа глючила - больше часа отписать не мог
__________

Просто КОИшник.

relikt
16-6-2006 13:26 relikt
quote:
Originally posted by Andrew Nik:
Я вот не пойму - чего всякое говно тестировать, Эндуры там всякие, Нативы, бенчи попсовых моделей? Викториноксов только до кучи не хватает.
Хоть бы раз реально комбатные складни затестировали, типа Бенча 520/5000 например или, там, Микротека Эксодуса...

Короче, нет в мире ножа, кроме Бенча 520/5000, и Andrew Nik- пророк его!
quote:
Originally posted by TERMin:
Скептикам и умникам:
Млять!!! Ребяты, Вы чего за бред несете то? Люди делом заняты, они "это" сделали и выложили "в люди", а Вы обсираете не сделав ничего подобного. Какая нах реклама? Зачем она СПАСу ??? Они запостили этот обзор на многих форумах, где интересуются ножевым боем или САМИМИ ножами. Кто не нашел для себя полезной инфы - ну проигнорируйте! Поверьте, далеко не все исключительно только колбасу ножом режут.
Тот, кто сомневается в компетентности ребят из СПАСа и конкретно Кости Воюшина, то сходите к ним на тренировку и "проверьте, чего Вы стоите", с Вас даже денег не возьмут.
Кста, основной костяк СПАСа - это офицеры, прапорщики и служащие ВВ и МВД, это к тому, что в тесте нет Микротеков - ножики по доходам. Да и "средний нож россиянина" это даже не Эндурка по цене.
Кста, сравните отзывы и посчитайте благодарности http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=12574&postdays=0&postorder=asc&&start=0
С уважением к ребятам из СПАСа (а почему? Да потому что бился с ними до разбитых башен и поломанных пальцев не раз ... и не 20раз) и людям ЗАНЯТЫМ ДЕЛОМ.
А вот самоторчащих умников не уважаю, потому как НЕ ЗА ЧТО!
XSOL, Hamet, Bonifatich, мисталова
Решпект. Вчера прям даже меня почти вывели, да конфа глючила - больше часа отписать не мог
__________

Просто КОИшник.
...


Олег! Ты чего нервный то такой с утра? Не выспался, что ли? Может, бромчику попить или траликов?
ИМХО, считаю, что ребята молодцы, но любой тест вызывает определенную долю скепсиса. Вот этот скепсис критиканы и вылили здесь, говорить "правильно- не правильно" не имеет смысла, так как каждый имеет право на свое мнение.
Обидно другое- то, что критиканы стали сползать на личности.
А ребята- молодцы. Когда другие сидят на попе ровно, это- двигаются и что- то делают.
Респект!


dm_roman
16-6-2006 13:39 dm_roman
Вот, напишу мнение жирного умника со спокойной работой:
1. Ребята СДЕЛАЛИ В РЕАЛЕ дело, вывесили для обозрения другим, коснись, кому полезно будет.
Я вот с интересом почитал, мне пригодилось-мое право.
Кому не понравилось-его право, а вот обсирать ребят и методику нехер.
Принцип простой: считаешь что можешь сделать дучше-сделай, а языками трепать все горазды.
у нас все разбираются на уровне мировых экспертов в женщинах, мировой политике, футболе и оружии... сидя у телевизора или квася пиво в компании таких же...экспертов.
2. Уважение ребятам, проделавшим работу и людям, которые высказывались конструктивно и по делу.
3. Номенклатура ножей была выбрана грамотно, исходя из реалий жизни.
Жаль, не было М-16 и Чинука, ну да ладно.
4. с Термином полностью согласен. Млять, почему как пиздабольский топик, так на много страниц пустого трепа.
как чего народ сделает полезного-так сразу обосрать надо.
Kolhoznik
16-6-2006 14:03 Kolhoznik
Лень препираться, как говорится "нравится - кушайте", о целесооборазности такого проведения времени не мне судить.

Обижать кого-то и подозревать в некомпетентности не собирался,если задел кого - "большой пардон".

Остаюсь при своем мнении: 1) сам факт публикации - чистая рекламуха; 2) место топика - в "самообороне".

Всем "пока"!

Домовой
16-6-2006 14:10 Домовой
Тест если можно назвать тестом скорее я бы назвал это пленером с отработкой приближенной к действительности техники боя по обьектам приближенным к человеческому телу. Да тонус мышечный у мяса и человека разный но ептыть теоретики Вы на то и теоретики а парни реально тушки попыряли и т еперь приблизительно знают чо с биообьектом будет и как надо резать. Я когда очередную тущку режу и пластаю знаю как и где полоснуть ибо считаю эти тушки уже даже не десятками. Нормально парни надо знать что нож на теле может оставить и как надо оставлять. Ну а всем критикам "Боритесь с колбасой" парни.
Hunt11
16-6-2006 14:31 Hunt11
А что не нравится то ?

Проделали тест - молодцы.
Получили результаты - хорошо.
Идеи о том, что качество стали, наличие серейтора, размер и заточка влияют на порез и укол озвучены давно. Ничего плохого нет. Еще бы выбор ножей расширить...
А скепсис - так без этго нельзя !
Не все написанное верным бывает

krapper
16-6-2006 14:48 krapper
А свинью- то съели?
Тперь хочу вставить свои 5 коп.
Удар ножом обратным хватом сверху вниз гораздо сильнее удара прямым хватом снизу вверх. Это научно- медицинский факт. При ударе сверху идет разгибание трицепса, а в трицепсе примерно 2/3 мышечной массы плеча.
Но такой удар (сверху вниз) очень легко ловится. Чего нельзя сказать об ударе снизу вверх прямым хватом, который слабее верхнего, но ловится гораздо хуже.
Удары вилкой в реальной жизни малоэффективны. Видел человека после трех ударов вилкой в шею. Кроме 12 шрамиков никаких последствий.
В ребра нож совать особенного смысла нет. Не надо работать в ребра.
Max Kiev
16-6-2006 14:55 Max Kiev
Даешь каждому ножу по тушке!!!
А вообще мне лично, что-то понравилось, что-то нет (Натив обидели ).
А что до рекламы, дык кому как не фехтовальщиками подобные тесты проводить?
Ножи как ножи, а вот кухонничек/ки действительно было бы интересно потестить.
И не столько с точки зрения как с ним работать, а как от него защищаться (не приведи Господь), потому как вероятность, что нападать будут с кухонником гоооораздо больше чем с супер-пупер тактитецким тесаком (хотя чего на меня нападать, жену люблю, тещу тоже ).
Thorwald
16-6-2006 15:17 Thorwald
в системе Кадочникова в основном "подрезают" и наносят серию уколов(не ударов). а подрезать можно любым ножом, упор не нужен
Жека 322
16-6-2006 15:35 Жека 322
TERMin:Олег,согласен со всем.
krapper
16-6-2006 15:56 krapper
Ежели на тебя нападают с кухонником, первым делом следует подняться с табуретки и защищаться ею, направив ейные ножки в сторону оппонента.
TERMin
16-6-2006 15:59 TERMin
quote:
Originally posted by relikt:

Олег! Ты чего нервный то такой с утра? Не выспался, что ли? Может, бромчику попить или траликов?

Не-е-е-е Лех, я нормальный Я вчера 1,5часа с компа не слазил - пытался отписать. А сегодня - это все от "праведногневотоксикоза" ГЫ .

quote:
Originally posted by Домовой:
......... а парни реально тушки попыряли и теперь приблизительно знают чо с биообьектом будет и как надо резать.

не-е-е-е-е. Они то знают давно, просто это именно тест ножиков на "профпригодность" и именно зафотодокументированный. А так мы и ребята из СПАСа переодически тестим клинки.

quote:
Originally posted by Домовой:
Ну а всем критикам "Боритесь с колбасой" парни.

Аллилуя!!! Решпект

quote:
Originally posted by krapper:
... Удар ножом обратным хватом сверху вниз гораздо сильнее удара прямым хватом снизу вверх. Это научно- медицинский факт. При ударе сверху идет разгибание трицепса, а в трицепсе примерно 2/3 мышечной массы плеча.
Но такой удар (сверху вниз) очень легко ловится. Чего нельзя сказать об ударе снизу вверх прямым хватом, который слабее верхнего, но ловится гораздо хуже.

Удар сверху при обратном хвате не практикуется при симметричном ножевом контакте (самоубийство), да и при энцеклопедической задаче - снятии часового есть масса других способов, 2-3 из которых работают более грамотно. Потому и тест этого удара как раз был скорее всего для внимАния НЕпрофи.

quote:
Originally posted by Thorwald:
в системе Кадочникова в основном "подрезают" и наносят серию уколов(не ударов). а подрезать можно любым ножом, упор не нужен

Совершенно не критикуя скажу, что выбор Кои, СПАСа и еще нескольких грамотных ребят это именно "силовые порезы" (с вложением массы тела при вращении), т.к. "подрезки" подобные "филиппинцам" и в меньшей степени "испанцам" состоятельны лишь по дядям, накоторых кроме набедренной повязки ничего нет (жарко там). Потому как даже джинсовая рубашка иногда может быть причиной НЕнаношения серьезного пореза тому же запястью.
_______
Бабуин, иногда сажающий противников на 5ю точку "силовым порезом" головы.

edit log

Leshij
16-6-2006 16:30 Leshij
Олежка согласен!

Костик с ребятами сделали доброе дело.

Молодцы.
Они кстати давно хотели тесты провести...

А охаять... да охаять можно кого угодно, и за что угодно. (вспоминаем анекдот про пъяного и радио)
На дискуссию это не тянет. Что же касаемо заявлений, что тестить надо на биологически живом объекте... ну-ну... убивать подобным образом живую скотину - уже больше смахивало бы на извращения и издевательство над животным. (могли бы и сесть, за жестокое обращение с животным)
А увеличение кол-ва тестируемых ножей... так занимались бы в СПАС-е, вот и потестили бы свои ножи, только вот тогда таких постов бы тут не было.

СПАС-у - респект!

Марат С
16-6-2006 17:33 Марат С
Ну, что касается тестирования на живых объектах - практика нашего "товарища из Нарвы" и других врачей дает богатый материал, в самом деле, незачем животных мучить!
Работа проведена безусловно полезная, спасибо всем организаторам и участникам!
Barbecue
17-6-2006 00:14 Barbecue
quote:
Originally posted by Марат С:
Ну, что касается тестирования на живых объектах - практика нашего "товарища из Нарвы" и других врачей дает богатый материал, в самом деле, незачем животных мучить!

Присоединяюсь к мнению предыдущего товарища!
Статья уважаемого Relikta "Самозащита короткоклинковым оружием и особенности анатомии человека" http://www.knifeclub.ru/lib/articles/02/anatomy.html гораздо интереснее (и смею надеяться полезнее)самодельных экспериментов по порезке свинок в свитерах и баранов в куртках.
Алексею гранд мерси и респект.
Я снабдил статью кровожадными фотографиями из "Ганнибала" и красочными схемами из анатомического атласа. Показываю друзьям - народ просто в восторге. Спасибо, добрый доктор с ножом из Эстонии

edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Тест применения ножей по "тушкам" бойцами СПАС! ( 1 )