Guns.ru Talks
Холодное оружие
Ножи "Ясный сокол", г. Павлово ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
MorgAn'SON
P.M.
3-9-2014 22:53 MorgAn'SON
цитата:
Originally posted by Андрррей:

Кто-нибудь ещё может что за термичку сказать ?


Можете со мной не соглашаться, но мне кажется уж 95Х18, Х12МФ, Х12Ф1, D2 и прочие подобные стали в целом производители научились калить. Вот по порошкам и прочим модным сталюкам думаю могут возникнуть вопросы, а по "стандартым" уже нет.
Alla Sokol
P.M.
4-9-2014 14:09 Alla Sokol
Вот человек, молодец, определил, какие ножи лучше, какие хуже. А сам G-10 от микарты не отличает:
"на ручке фибра, поверх скользская очень микарта, что не есть гут, но исправимо с помощью напильника"
Андрррей
P.M.
4-9-2014 20:37 Андрррей
цитата:
MorgAn'SON:

Можете со мной не соглашаться, но мне кажется уж 95Х18, Х12МФ, Х12Ф1, D2 и прочие подобные стали в целом производители научились калить.

Могу не соглашаться. Не соглашусь. Производитель-производителю - рознь. Одни и те же стали могут очень отличаться по ТМО. Имеет значение и непосредственно термичка ; и где закупаются марки стали, ибо металлурги тоже не безгрешны...

Например, если у АиРа 95Х18 - стабильно хорошая ; та же сталь у другой конторы может быть стабильно нестабильная.. .

Андрррей
P.M.
4-9-2014 20:42 Андрррей
цитата:
Alla Sokol:
Вот человек, молодец, определил, какие ножи лучше, какие хуже. А сам G-10 от микарты не отличает...

Зря Вы так, Алла...
Потенциальных покупателей (заказчиков) отпугиваете. Мы, ножеманы, как дети малые - к нам с терпеньем надо ; разъяснить, растолковать, поуговаривать.. . А иначе, мы хныкать будем.. .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 391  37.0 Kb

StealthOwl
P.M.
4-9-2014 21:54 StealthOwl
Если микарта и г10 полированные и одноцветные, я тоже не отличу. А как это сделать?
Alla Sokol
P.M.
5-9-2014 14:52 Alla Sokol
Не хныкайте, любимые ножеманы и найфоманы! Отличить микарту от G-10 очень просто: смотрите технические характеристики.

Характеристики
Марка стали клинка: D2
Твердость стали: 61HRC
Материал рукояти: G-10
Материал ножен: кожа
Страна изготовитель: Россия
Производитель: Ясный Сокол

Читаем, материал рукояти - G-10. Вот и все!

По поводу стали, упоминался АИР. Так вот мы получаем из одного источника.

Покупайте лучшие в мире ножи! Целую, Алла!

dm_roman
P.M.
5-9-2014 21:00 dm_roman
сталбыть на фото следующее:
фото 01-02: отпечатки свежепомытых с фейри пальцев
грязь, жир, кровь, царапки-будет еще хуже

фото 03-04: материал рукояти, заполированный до блеска и скользский изрядно
ну и на что это похоже по структуре?

фото 05: -мудрость в форме рукояти, что откровенно хреново влияет на удобство в работе

фото 06: для сравнения два Г-10 на колде и чинуке
по версии сокила истчо одна версия г-10, что нехило доставляет
далее карбоновая накладка на кинжале

ят по серости сокиловскую Г-10 за микарту испохабленную финишем принял
но раз на заборе написано "Материал рукояти: G-10", то нужно верить
тем более тут революциоонный метод нанотехнологий применен, раз не только накладки на ручку, но и стальная по виду рукоять и фибра оказалась из Г-10
спасибо, что просветили-узнал много нового
буду ликвидировать свою безграмотность.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480 84.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480 102.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480 90.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480 77.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480 67.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480 116.7 Kb

Yakyt
P.M.
6-9-2014 06:22 Yakyt
За фирму ничего сказать не могу. А за общение с потребителями-смотрю,и любуюсь. Так общаться с потребителями себе только Скрылёв, светлой памяти,позволял. Но у Сокола,как я понимаю,заслуг скрылёвских ещё нет, а вот снобизма уже хоть отбавляй.
Пишите ещё,Алла, учите ветеранов разбираться в современных материалах-глядишь,и рейтинг Вашей конторки сравняется с кизлярским.
З.Ы. Да,найфоманы-как дети, им немножко нахамишь-они больше с тобой и дела иметь не хотят,и другим не советуют- сразу к конкуренту идут.А ведь часто и в качестве разницы особой нет-только в культуре общения.
bariandr
P.M.
6-9-2014 08:37 bariandr
Некоторым найфоманам самим пора учиться не хамить. А то с ними на их языке начинают разговаривать, а они такие обидчивые становятся. Детский сад трусы на лямках.
Хамства от Аллы по тексту не увидел, в отличии от dm_roman(жопа, дизайнера повесить не за шею, изговнял, сокол-гуано полное). Не, если такой стиль общения приемлим для человека, то чего тогда обижаться на ответку?
Отзывов по ножам положительных больше, чем отрицательных, даже в отдельно взятой теме + ютуб.

Полировку протравить, рукоять продремелить, темляк под мизинец привязать - всего делов-то Вот приедет Барсик и займусь. За 1500 пойдет.

Аникей Сковородкин
P.M.
6-9-2014 10:04 Аникей Сковородкин
цитата:
Originally posted by Alla Sokol:

Покупайте лучшие в мире ножи!


Золотые слова! (при чем тут "Ясный сокол", правда, не понятно)
SergeyNG
P.M.
6-9-2014 11:41 SergeyNG
цитата:
Originally posted by Yakyt:

За фирму ничего сказать не могу. А за общение с потребителями-смотрю,и любуюсь. Так общаться с потребителями себе только Скрылёв, светлой памяти,позволял. Но у Сокола,как я понимаю,заслуг скрылёвских ещё нет, а вот снобизма уже хоть отбавляй.
Пишите ещё,Алла, учите ветеранов разбираться в современных материалах-глядишь,и рейтинг Вашей конторки сравняется с кизлярским.
З.Ы. Да,найфоманы-как дети, им немножко нахамишь-они больше с тобой и дела иметь не хотят,и другим не советуют- сразу к конкуренту идут.А ведь часто и в качестве разницы особой нет-только в культуре общения.


абсолютно с вами согласен. не стоит так опрометчиво общаться в подобной манере.
но, нож от этой фирмы, если увижу на выставке, с удовольствием подержу и возможно куплю.
Yakyt
P.M.
6-9-2014 11:41 Yakyt
цитата:
Originally posted by bariandr:

Хамства от Аллы по тексту не увидел, в отличии от dm_roman


Видите ли,Дмитрий,в этом деле есть два момента:
1.И я в текстах от Аллы хамства не увидел.Но снобизм сквозящий-он украшает ещё меньше,чем хамство.Тем более, что сопровождается он некомпетентностью, которую Роман зачем-то пытается исправить ("не мечите бисер перед свиньями"-забыл,Роман? не вчера и не нами придумано).
И,по-любому, клиент может быть разным - продавец должен быть терпеливым,деликатным и доброжелательным ("если не умеешь улыбаться - не открывай лавку"(С)).И просто обязан уметь прислушаться к клиенту,и делать выводы, а не учить клиента жить. А ведь есть, к чему прислушаться,в словах найфоманов. Златко,в частности, пришли сюда не с рекламой,а с вопросом: как Вам нравится наша продукция, что в ней не нравится, и вообще-чего вы хотите,уважаемые потребители? И пообщались с ними к обоюдной пользе.
Или, например,в значительной степени, Кизляр в своё время был уважаем благодаря отношению Светланы Давыдовны к заказчикам.Как только общаться стала не она- и фанатов Кизляра резко убавилось. Не только в этом,конечно, причина, но она многое разруливала.
Степень компетентности Романа в ножевых вопросах-она старожилам известна.
2.Обострение отношений с продавцом на конфе зачастую имеет пролог в виде общения личного.Здесь участники уже делятся опытом, чтобы соконфники не вступили ногами в сало. И это действительно помогает не вступить.
Я не спорю,отзывов по ножам больше положительных. А по продаже ножей? Случалось, и не раз,что жалеешь о том,что связался с менеджерами фирмы-проще было в барахолке нож купить, чем с менеждерами переписываться.
Лично у меня от прочтения этой темы такое мнение и сложилось:ножи подержать в руках захотелось, а у Аллы покупать-нет.
ANV.762
P.M.
6-9-2014 12:34 ANV.762
цитата:
Yakyt:

Видите ли,Дмитрий,в этом деле есть два момента:
1.И я в текстах от Аллы хамства не увидел.Но снобизм сквозящий-он украшает ещё меньше,чем хамство.Тем более, что сопровождается он некомпетентностью, которую Роман зачем-то пытается исправить ("не мечите бисер перед свиньями"-забыл,Роман? не вчера и не нами придумано).
И,по-любому, клиент может быть разным - продавец должен быть терпеливым,деликатным и доброжелательным ("если не умеешь улыбаться - не открывай лавку"(С)).И просто обязан уметь прислушаться к клиенту,и делать выводы, а не учить клиента жить. А ведь есть, к чему прислушаться,в словах найфоманов. Златко,в частности, пришли сюда не с рекламой,а с вопросом: как Вам нравится наша продукция, что в ней не нравится, и вообще-чего вы хотите,уважаемые потребители? И пообщались с ними к обоюдной пользе.
Или, например,в значительной степени, Кизляр в своё время был уважаем благодаря отношению Светланы Давыдовны к заказчикам.Как только общаться стала не она- и фанатов Кизляра резко убавилось. Не только в этом,конечно, причина, но она многое разруливала.
Степень компетентности Романа в ножевых вопросах-она старожилам известна.
2.Обострение отношений с продавцом на конфе зачастую имеет пролог в виде общения личного.Здесь участники уже делятся опытом, чтобы соконфники не вступили ногами в сало. И это действительно помогает не вступить.
Я не спорю,отзывов по ножам больше положительных. А по продаже ножей? Случалось, и не раз,что жалеешь о том,что связался с менеджерами фирмы-проще было в барахолке нож купить, чем с менеждерами переписываться.
Лично у меня от прочтения этой темы такое мнение и сложилось:ножи подержать в руках захотелось, а у Аллы покупать-нет.

В общем и целом согласен
bariandr
P.M.
6-9-2014 12:45 bariandr
цитата:
Originally posted by Yakyt:

Yakyt

Михаил, я не знаком лично ни с Аллой ни с Романом. Я констатирую то, что вижу в теме: молодая девушка, которая возможно и не компетентна в некоторых вопросах, с определенной долей сарказма, который Вы называете снобизмом, отвечает взрослому мужику, который разговаривает по хамски, из-за того, что он не смог договориться о покупке ножей с ней лично.

Я розничными продажами занимаюсь 12 лет и не по наслышке знаю, как нужно общаться с клиентом.

Менеджеры бывают разные. Знания и опыт, в том числе общения с клиентом, приходит явно не у всех сразу.
Помимо Аллы - есть еще люди, которые уверен, более знающие и компетентные. Ну так если хочешь общаться на своем уровне - общайся с ними, кто мешает менеджера поменять? А руководство пусть принимает к сведению и делает выводы.

На первой странице я видел ответы о Алексея, вот еще представитель.

Предложение одно, не превращать тему о ножах в тему о разборках с менеджерами.

bariandr
P.M.
6-9-2014 12:46 bariandr
Если вкратце - ножи хотят все, Аллу никто
Palitch
P.M.
6-9-2014 12:57 Palitch
цитата:

6-9-2014 12:46
Если вкратце - ножи хотят все, Аллу никто

Yassokol +Alla Sokol
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 543 86.1 Kb brisa.fi
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 252 27.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 189 46.1 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 180 35.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 157 38.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1458 X 3244 2.1 Mb Раз про материал для рукояток тему подняли С уважением-Палыч
o.tuk
P.M.
6-9-2014 13:12 o.tuk
Золотое правило успешной торговли: "Клиент всегда прав". Даже если он потенциальный. А воспитание и просвещение потребителя, это вопрос не решаемый за минуту или за пару сообщений в теме. Получить признание в ножевом мире непросто. А уж на "Ганзе".. . Да, мы избалованы и зажраты . Тем слаще будет победа. Но,... если будет. Потребителю нужно угождать, а не состязаться в острословии и сарказме. ИМХО
bariandr
P.M.
6-9-2014 14:23 bariandr
цитата:
Originally posted by o.tuk:

Золотое правило успешной торговли: "Клиент всегда прав". Даже если он потенциальный. А воспитание и просвещение потребителя, это вопрос не решаемый за минуту или за пару сообщений в теме. Получить признание в ножевом мире непросто. А уж на "Ганзе".. . Да, мы избалованы и зажраты . Тем слаще будет победа. Но,... если будет. Потребителю нужно угождать, а не состязаться в острословии и сарказме. ИМХО


Сейчас многие покупки совершаются в интернете, без прямого общения с менеджерами, поэтому при выборе опираешься только на отзывы о товаре. А уж потом читаешь отзывы о магазине, где собираешься купить.

Конечно, нам бы всем хотелось и было бы правильнее, чтобы всегда на все вопросы о товаре отвечал самый подготовленный специалист данной фирмы, но кадры еще нужно вырастить, путем проб и ошибок подбора, обучения и т.д.

Вот Роман же тоже является продавцом, а разве подобное изложение не может оттолкнуть потенциальных покупателей от него как от продавца? Или потенциальных продавцов от него как от покупателя?

Как по мне, так раздули из мухи слона.

PS Логичным завершением будут извинения и отгрузка без денег(под реал или отсрочку) шутка.

o.tuk
P.M.
7-9-2014 09:50 o.tuk
цитата:
PS Логичным завершением будут извинения и отгрузка без денег(под реал или отсрочку) шутка.

Интересный вариант
С Днём Рождения! Счастья, здоровья, богатства и удачи!!!
ss-n
P.M.
7-9-2014 16:20 ss-n
Новый производитель
Про ганзу явно слабо информирован
ЧСВ присутствует, ЧЮ похоже тоже :-)
Грабли не пугают
Очень интересно
Однако попкорн нужен
)))
bariandr
P.M.
7-9-2014 16:22 bariandr
цитата:
Originally posted by o.tuk:

С Днём Рождения! Счастья, здоровья, богатства и удачи!!!

Спасибо!

Alla Sokol
P.M.
10-9-2014 14:26 Alla Sokol
цитата:
bariandr:
Если вкратце - ножи хотят все, Аллу никто

Обидно, досадно, но ладно.. .

bariandr
P.M.
10-9-2014 19:27 bariandr
цитата:
Originally posted by Alla Sokol:

Обидно, досадно, но ладно...

Алла, готов делать заказы только у Вас)

YR777
P.M.
10-9-2014 22:57 YR777
Всем доброе время суток. Есть у меня режик данного производителя (возможно один из первых)брал на ОИР года 2 назад. Общее впечатление - нормально. Малость кондово, но в целом симпатично. Все 2 года лежит на подставке. С уважением.
YR777
P.M.
10-9-2014 23:08 YR777

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1840 X 3264 451.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 484.9 Kb
Eagle77
P.M.
11-9-2014 11:54 Eagle77
YR77, а почему нож лежит на полке 2 года, почему не пользуетесь?
И еще: на фото вроде виден заусенец на РК. Это родная заточка?
Alla Sokol
P.M.
11-9-2014 14:22 Alla Sokol
цитата:
bariandr:

Алла, готов делать заказы только у Вас)

Спасибо, за оказанное доверие! С нетерпением жду заказа yassokol2014@mail.ru

bariandr
P.M.
11-9-2014 14:50 bariandr
цитата:
Originally posted by Alla Sokol:

Спасибо, за оказанное доверие! С нетерпением жду заказа yassokol2014@mail.ru

Вот как только получу свой первый, уже оплаченный, нож, так потом только у Вас))

YR777
P.M.
11-9-2014 21:10 YR777
Доброе время суток. Заточка родная. Изначально был брак. Одна часть режущей кромки не была заточена. Представитель производителя предложил поменять или вернуть деньги. Решил оставить так (вышла заточка типа "якут"). На полке лежит поскольку рукоятка малость не ухватистая (иногда пользую по колбасе). В целом вполне приятный режик. С уважением.
Yeti66
P.M.
12-9-2014 06:16 Yeti66
Алла, доброго времени! Заказал нож "Охотник", жду когда отправите, но пока тишина. У Вас ножи отправляются по каким-то определенным дням недели и из-за этого задержка? Раз пока не отправли)), прошу проверить, что бы со слесаркой было все хорошо, что бы не заниматься лишней пересылкой.
Alla Sokol
P.M.
12-9-2014 08:43 Alla Sokol
цитата:
Yeti66:
Алла, доброго времени! Заказал нож "Охотник", жду когда отправите, но пока тишина. У Вас ножи отправляются по каким-то определенным дням недели и из-за этого задержка? Раз пока не отправли)), прошу проверить, что бы со слесаркой было все хорошо, что бы не заниматься лишней пересылкой.

Доброго! Это происходит, по причине большого количества заказов, в порядке их поступления они изготавливаются нашими мастерами. Что касается вашего заказа, нож готов, сегодня пойдет на маркировку и упаковку. Скорее всего завтра он вам будет отправлен. В понедельник, вторник пришлем вам номер почтового отправления.

Yeti66
P.M.
12-9-2014 12:43 Yeti66
Спасибо, жду. Волнуюсь, потому что надеялся, что он придет к определенному сроку. Получу, напишу свои впечатления, надеюсь все будет как на фото. Нож внешне очень нравится.
Андрррей
P.M.
12-9-2014 17:31 Андрррей
цитата:
Alla Sokol:

Спасибо, за оказанное доверие!

Уважаемая Алла, не с целью нахамить или нагадить ; но ради процветания "Яс. Сокола"...

Заказал 3 клинка из D-2 (2 - 120мм., 1- 140мм.) ; общим исполнением доволен, но.. . Закономерность прослеживается - "носики" всех клинков (если смотреть по обуху сверху) "уводит" вправо. Незначительно, но ощутимо. Я лично, считаю это "косяком недопустимым". Также и со стороны РК этот "увод" прослеживается явно.

Есть ещё "мелкие косячишки", о коих упомянать не стану, ибо считаю незначительными. В общем, слесарка мне понравилась. О термичке скажу позже ; после "довершения" и пользования...

ruazan 1972
P.M.
14-9-2014 13:21 ruazan 1972
Послежу
Alla Sokol
P.M.
15-9-2014 08:26 Alla Sokol
цитата:
Андрррей:

Уважаемая Алла, не с целью нахамить или нагадить ; но ради процветания "Яс. Сокола"...

Заказал 3 клинка из D-2 (2 - 120мм., 1- 140мм.) ; общим исполнением доволен, но.. . Закономерность прослеживается - "носики" всех клинков (если смотреть по обуху сверху) "уводит" вправо. Незначительно, но ощутимо. Я лично, считаю это "косяком недопустимым". Также и со стороны РК этот "увод" прослеживается явно.

Есть ещё "мелкие косячишки", о коих упомянать не стану, ибо считаю незначительными. В общем, слесарка мне понравилась. О термичке скажу позже ; после "довершения" и пользования...


Спасибо, за вашу критику. Будем разбираться!

bariandr
P.M.
19-9-2014 06:57 bariandr
Приветствую.

Получил 'Барса'. Немного напишу.

Первое, что удивило это отсутствие коробки. В подарок сразу отпадает. Вариант завернуть красиво в камуфляжную тряпку в принципе возможен, но нет коробки - это скорее минус, чем плюс.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 557.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 648.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 854.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 633.5 Kb

Для самых 'матерых' выживальщиков, бушкрафтеров и любителей ломать ножи, на копии сертификата есть памятка - ломайте за свой счет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 594.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 470.2 Kb

Такой гигантский логотип на ножнах не к месту. Ножны самые обычные, если можно так сказать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 520.6 Kb

Зеркальный финиш смотрится красиво, но при этом есть пара мест, я бы сказал, не доведенных еще до стадии полировки. Могу ошибаться. Обозначу на фото.
Рассмотрите вариант с сатином.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 726.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 587.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 520.3 Kb


Заточка. Режет, бреет. Дулька - вещь, но есть ощущение, что ее сделали после того, как заточили, поэтому тут так.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 540.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 572.3 Kb

Самый спорный момент - удержание ножа. Так вроде можно взять, но даже с не крупной рукой, места мало.
Если уместить все пальцы так, то большой палец будет находиться над надписью Ясный сокол, там всяко нужны насечки, а их нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 434.2 Kb

Приходится браться так, но ощущения непривычные. В общем, нужно поработать ножичком, чтобы понимание было, что у него с хватом. При этом у меня мизинец упирается в угол, а не ложиться на площадку.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 428.4 Kb

Еще попалась небольшая вмятинка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 502.4 Kb

Резюме: 1500 руб. его цена. Ни убавить ни прибавить. Дороже - можно поискать не русские аналоги. Уверен, что все 'косяки' связаны с количеством заказов, ну и опять же есть зоны роста, для улучшения качества. Нож, в целом, понравился, думаю, найду ему применение, хотя едет мне итальяшка такого же размера и стали, поэтому выводы сделаю позже.

StealthOwl
P.M.
19-9-2014 09:31 StealthOwl
Не предусмотрена статистическая нагрузка!!!! В перлы! Срочно!
bariandr
P.M.
19-9-2014 10:10 bariandr
цитата:
Originally posted by StealthOwl:

Не предусмотрена статистическая нагрузка!!!! В перлы! Срочно!

НЕПРЕДУСМОТРЕНО - тоже видимо от спешки

StealthOwl
P.M.
19-9-2014 10:30 StealthOwl
цитата:
НЕПРЕДУСМОТРЕНО - тоже видимо от спешки

Так смеялся, что даже не заметил . Видимо грамотность в цену не уложилась .
bariandr
P.M.
19-9-2014 13:30 bariandr
Вот еще момент. Когда вкладывал в ножны не мог понять, что за ерунда. Как будто что-то где-то цепляет. Нашел. Цепляет плашка за кнопку.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 412.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 407.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 395.0 Kb


И по рукояти. Вот пример ножа меньшего размера, но более продуманного дизайна. У меня на нем помещалось без проблем три пальца, а мизинец лежал на темляке. Насечки на лезвии в тему. В общем, улучшайте продукт и будет всем счастье.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 200.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 701 554.4 Kb


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Ножи "Ясный сокол", г. Павлово ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям