Guns.ru Talks
Холодное оружие
Некоторые вопросы по боевому применению х.о., И про дуэли на х.о.! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
каракурт_911
19-3-2014 10:00 каракурт_911
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Давно интересуюсь всем что связано с холодным оружием.
Позвольте, задам здесь несколько вопросов о боевом применении х.о.

В частности, про штыковой бой:
- Как обычно проходил бой на штыках, сколько в среднем ударов наносилось для того чтобы нейтрализовать противника, и куда обычно кололи штыком?
- Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться и в конечном итоге побеждал противника?

Также интересуют вопросы по дуэльному фехтованию 19-18 века(на рапирах, стилетах, кинжалах и т.п.)
- Как обычно проходила такая дуэль и сколько обычно ударов требовалось нанести чтобы вывести противника из строя?

- Бывали ли такие случаи, когда многократно раненый дуэлянт активно продолжал поединок и в итоге побеждал своего противника?

.
Заранее благодарю всех форумчан за ответы!

edit log

GAU8A
19-3-2014 10:33 GAU8A
Вам наверное сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/166.html
-=Shaman=-
19-3-2014 10:35 -=Shaman=-
Можете почитать http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
Кромсатыч_Саша
Так ТС и в НБ уже наследил.
Тут недавно чудо пейсатель отметился, итальянский! Так вот– он в этом плане(судя по книгам) вообще дока, у него и спросите.
Пан
19-3-2014 10:54 Пан
quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
Можете почитать http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm

Спасибо. Почитаем.

SergSpb81
19-3-2014 13:09 SergSpb81
В качестве уточнения (возможно и не нужного) здесь, посылать ТС в НБ не совсем правильно....

Штыковой бой это ближе к фехтованию http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/lugarr-01.shtml

Если ТС конечно не имел в виду ножевой бой с использование штыков отдельно от винтовки, карабина, автомата

StealthOwl
19-3-2014 13:25 StealthOwl
quote:
Originally posted by -=Shaman=-:

Можете почитать

Угу, спасибо. Полезно.

-=Shaman=-
19-3-2014 13:50 -=Shaman=-
Пожалуйста.

SergSpb81,
Спасибо за ссылочку! Почитаю.

По штыковому бою - мне в свое время показалась очень толковой вот эта книжка - http://flibusta.net/b/78739
По ссылке полная версия с картинками.

edit log

SergSpb81
19-3-2014 15:45 SergSpb81
quote:
Originally posted by -=Shaman=-:

Спасибо за ссылочку! Почитаю.


Не за что.

Она одна из первых в яндексе вывалилась.
Не отношусь к сильно интересующимся, просто увидев тему вспомнил, как смотрел передачу про армейские соревнования по штыковому бою - там они использовали макеты АК с макетом штыка
На ножевой бой это и близко не было похоже.

каракурт_911
20-3-2014 07:17 каракурт_911
quote:
Originally posted by -=Shaman=-:
Можете почитать http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm

Огромное спасибо! Очень интересная статья! Как видно из нее, такие случаи на дуэлях не были редкостью. Думаю, все дело в выбросе адреналина, это многое объясняет.

каракурт_911
8-4-2014 16:05 каракурт_911
http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
Эта статья лишний раз подтверждает тот факт, что колотые раны не дают сильной боли, от колотых ранений не возникает болевого шока как от огнестрельных.

Тоже самое говорят люди, выжившие после ножевых ранений.
Рассказывают, что не чувствовали боли ни в момент ранения, ни после него.

Некоторые вообще даже не замечают что их пырнули, пока не увидят кровь на одежде.

edit log

Va-78
9-4-2014 11:34 Va-78
quote:
подтверждает тот факт, что колотые раны не дают сильной боли, от колотых ранений не возникает болевого шока как от огнестрельных.

смишно, да.
Maratiuss
9-4-2014 15:54 Maratiuss
quote:
Originally posted by каракурт_911:
http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
Эта статья лишний раз подтверждает тот факт, что колотые раны не дают сильной боли, от колотых ранений не возникает болевого шока как от огнестрельных.

Тоже самое говорят люди, выжившие после ножевых ранений.
Рассказывают, что не чувствовали боли ни в момент ранения, ни после него.

Некоторые вообще даже не замечают что их пырнули, пока не увидят кровь на одежде.

Смотря что за ранение. Характер раневого канала, направление раневого канала, какие органы поражены.
Действительно, некоторые анатомические структуры не содержат свободных нервных окончаний и их ранение можно в самом деле не заметить. Но это большая редкость.

edit log

zibert paul
9-4-2014 16:07 zibert paul
quote:
Некоторые вообще даже не замечают что их пырнули, пока не увидят кровь на одежде.

В молодости дрался пьяный на дискотеке, меня "писанули" "розочкой" (самому смешно) ниже ключицы. Рану заметил только утром, когда проспался. Пришёл в травмпункт, дежурный хирург носом воздух потянул, сказал, что мне наркоз не полагается и прям так зашил, кстати тоже не очень и больно. Порез правда не глубокий рассекли мышцу на пару сантиметров в глубину, а длина шрама семь см.

каракурт_911
11-4-2014 18:09 каракурт_911
http://news.mail.ru/incident/17771424/
quote:
По свидетельствам очевидцев, злоумышленник был вооружен двумя кухонными ножами. Он ходил по коридорам, заходил в классные комнаты и наносил удары всем без разбора, не произнося при этом ни слова. Как отмечают врачи, пострадавшие даже не сразу осознавали, что стали жертвами нападения, пока не ощутили боль и не заметили кровотечение.

Еще одно подтверждение.
Ножевое ранение не дает боли, пока сам раненый его не заметит.

edit log

Maratiuss
14-4-2014 10:49 Maratiuss
quote:
Originally posted by каракурт_911:
http://news.mail.ru/incident/17771424/
Еще одно подтверждение.
Ножевое ранение не дает боли, пока сам раненый его не заметит.

Да с чего Вы это взяли? Вы знаете какую боль вызывает ранение почки? Или сердца?
Или поджелудочной железы? Особенно, когда панкреатические ферменты пропитывают нервы солнечного сплетения? Не видели таких пострадавших? Я вот видел. И могу с уверенностью сказать - НЕ ЗАМЕТИТЬ проникающее ранение НЕВОЗМОЖНО даже будучи в доску пьяным!
Поверхностные ранения - совершенно другое дело, действительно можно не заметить, не почувствовать. Но не полостные!
Полостное ранение Вы ЗАМЕТИТЕ и ОЩУТИТЕ по полной программе!

edit log

Nikolay_K
14-4-2014 12:04 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Maratiuss:

И могу с уверенностью сказать - НЕ ЗАМЕТИТЬ проникающее ранение НЕВОЗМОЖНО даже будучи в доску пьяным!

знаю несколько случаев, когда не замечали

причём в одном из них у человека были проткнуты легкие и он понял, что что-то не так, когда стал задыхаться и терять сознание от нехватки кислорода. В итоге выжил.

В состоянии стресса восприятие боли сильно отличается от спокойного состояния. Например очень часто в таком состоянии люди поначалу вообще не замечают боли при переломах конечностей и пальцев. А если и замечают перелом, то не по боли, а только на факту нарушения двигательных функций.

quote:
Originally posted by Maratiuss:

когда панкреатические ферменты пропитывают нервы солнечного сплетения? Не видели таких пострадавших? Я вот видел.


думаю, что не стоит вдаваться в такие подробности и лишний раз щекотать нервы публике.

те, кому положено и так уже это знают.

А что на уме у ТС, который тут совсем недавно появился и очень молод, мы не знаем. Возможно, что ему совершенно ни к чему знать всё эти анатомические подробности.


edit log

shrod
14-4-2014 12:57 shrod
колотое ранение ножом в ногу, внешняя часть бедра глубина 5-6 см не почувствовал ничего. колотое ранение в локтевой сустав крайне неприятно скажу я вам.
I-War
14-4-2014 20:31 I-War
Может быть это лучше в "самооборону" или "ножевой"?
hellfirehellfire
2-9-2014 16:45 hellfirehellfire
цитата:
Изначально написано каракурт_911:
В частности, про штыковой бой:
- Как обычно проходил бой на штыках, сколько в среднем ударов наносилось для того чтобы нейтрализовать противника, и куда обычно кололи штыком?
- Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться и в конечном итоге побеждал противника?

edit log

Va-78
2-9-2014 20:10 Va-78
Имею мнение что ветеран трошки прибрехивает.
hellfirehellfire
2-9-2014 20:31 hellfirehellfire
цитата:
Изначально написано Va-78:
Имею мнение что ветеран трошки прибрехивает.

а в чем именно прибрехивает?

edit log

zavgen
2-9-2014 20:52 zavgen
эээ,можно свои пять копеек?колотая рана внутренней стороны бедра-нож только дома заметил,на адреналине был и поздней осенней ночью,до дома метров триста.резаная рана см 16 в районе левой почки-ваще не почуствовал,но и почку не достали))) рассечение левого плеча до кости-ощущалось просто как сильный удар.рассечение кисти правой через сустав мизинца и дальше-тож ток дома увидел))) ну можно долго продолжать)))
п.с.всё шили-часто наживую
Андрррей
2-9-2014 20:54 Андрррей
цитата:
Изначально написано Va-78:
Имею мнение что ветеран трошки прибрехивает.

Имею мнение, что Va прибрёхивает гораздо больше любого ветерана...

zavgen
2-9-2014 21:43 zavgen
да нормально самим шьется,ток под слишком глубокие дырки приходится большую иглу отжигать и гнуть,а то хер мышцы зашьешь)))) и без плоскогубцев никуда конечно)))
zavgen
2-9-2014 21:51 zavgen
я тож не хвалился,просто к тому,что в драке ваще не понимаешь что тебе прилетело,кулак ,нога или нож.ну если только тебе руку не отрубят или глотку не перережут))) хотя с рукой не прав-однажды у нас на производстве человеку гильотинным ножом для резки бумаги кисть отхерачило--он на неё задумчиво посмотрел,в другую руку взял и начал примерять к обрубку.ну шок,ёпта,мне лет 13 было,я тож в легкой прострации,а мужики молодцы-один к телефону рванул,второй культю перетягивал.причем мужик,который без руки отстраненно так на все смотрел,но ходил,сидел и курил сам.вот как то так(((
Сергей_Занин
2-9-2014 22:44 Сергей_Занин
В фильме "Хождение по мукам" в старом из 3-4 серий очень хорошо показан штыковой поединок офицера Рощина и красноармейца (4 секунды и нет бойца) или фильм "Семь самураев"(посмотрите весь фильм- очень познавательно) начало фильма (поединок) - взмах и нет руки (никакого фехтования). Очень реалистично-веришь сразу.
zavgen
2-9-2014 23:06 zavgen
ну вот на такой скоростной взмах-и-нет-руки надо неслабо и немало тренироваться))) и,таки,это тож фехтование
zavgen
2-9-2014 23:07 zavgen
дядька Мусаси совсеееем не дурак был)))
zavgen
3-9-2014 02:31 zavgen
и ваще-капитана Алатриссте никто не отменял))) оооочень правдоподобно,кто то очень грамотный бои ставил.ну кроме супер бросков ножей и тд,но это чисто для зрелища.а вот фехтование боевое там сильное.минимум движений-максимум эффективности.)))
-=W.A.S.P.=-
6-9-2014 12:21 -=W.A.S.P.=-
цитата:
Изначально написано каракурт_911:
В частности, про штыковой бой:
Как обычно проходил бой на штыках, сколько в среднем ударов наносилось для того чтобы нейтрализовать противника, и куда обычно кололи штыком?
если попадали в сердце, хватало одного удара.
если нет, ну раз 5-6 кололи и прикладом добивали.
цитата:
Также интересуют вопросы по дуэльному фехтованию 19-18 века(на рапирах, стилетах, кинжалах и т.п.)
Как обычно проходила такая дуэль и сколько обычно ударов требовалось нанести чтобы вывести противника из строя?
тоже самое. попал в сердце - готов. не попал - придется еще уколоть раз 5-6.
цитата:
Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться и в конечном итоге побеждал противника?
крайне редко.
если только находился под воздействием тяжелых наркотиков. "балтийский чай" например.

edit log

o.tuk
6-9-2014 13:34 o.tuk
С приятелем попали под замес. Как в песне- "их восемь, нас двое". Прорвались, бежали где-то с полкилометра. Потом он говорит:"Стой, больно чё-то". Остановились, смотрю, а у него из ...нижней боковой части жопы вилка торчит. Вытащил, до дома дохромали, зелёнка, пластырь. Обошлось. В момент укола не чувствовал ничего, с его слов.
В другой раз уже другой знакомец нахамил дедульке и дал тому подзатыльник (пьяный мудак). После чего получил складнем "Белка" в полужопицу. Больно было сразу. Врач унизительно ржал, когда зашивал. Порядка двух недель хождения на горшок были сравнимы с пытками св. инквизиции.
НР-43
6-9-2014 22:51 НР-43
цитата:
Бывали ли такие случаи, когда при множественных колотых ранениях боец еще продолжал активно сопротивляться

Гуглим "дуэль миньонов с анжуйцами"
[
цитата:
рались парным оружием - кинжалом и шпагой. Рибейрак перед началом дуэли встал на колени и долго молился. Это разозлило Можирона, и он бросился на врага. Противники пронзили друг друга насмерть (правда, у Рибейрака хватило сил дожить до следующего дня).

Шомберг, заколотый Ливаро, с последним вздохом обрушил на голову миньона сокрушительный удар. Понадобилось шесть недель, чтобы несчастный барон стал поправляться.

Келюс забыл дома кинжал. Многие потом посчитали такую рассеянность намеренной - по всей Европе входило в моду фехтование одной шпагой. Келюс рассчитывал на преимущество в таком виде боя, но для этого д'Антраг, как благородный человек, должен был отбросить свой кинжал. А он этого делать не стал, предлагая графу самому выпутываться из ситуации. Результат был плачевным - Келюс получил в общей сложности 19 ударов. Д'Антраг отделался царапиной на руке.


wasya83
7-9-2014 02:10 wasya83
Вы пишете, уколоть 5-6 раз. Однако после первого укола в грудь штык застревает. Иногда даже приходилось упираться ногой в противника, чтобы вытащить винтовку со штыком.
Но, может быть, это была проблема только трехгранного штыка? А современный штык-нож на автомате Калашникова не застревает в мускулах или грудной клетке?
Андрррей
7-9-2014 07:23 Андрррей
...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 533  73.8 Kb
zavgen
7-9-2014 22:16 zavgen
эээ,прошу прощения,а к кому именно обращен сей весьма резкий демарш?
с уважением-Евгений
hellfirehellfire
8-9-2014 02:53 hellfirehellfire
http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
http://sb.pp.ru/fence/fence007.htm
После прочтения темы у меня создалось такое мнение, что ХО "колющего" типа абсолютно непригодно в качестве "останавливающего" и "оборонительного" оружия, а пригодно только для внезапного нападения с последующим быстрым отходом.
Т.е. по сути, оружие для киллера, а не для самообороны.

edit log

дезерт игл
8-9-2014 04:25 дезерт игл
цитата:
непригодно в качестве "останавливающего" и "оборонительного

Хо никогда и не было останавливающим, это не пуля
Вообще ОД ножа впервые Кочерга что ли придумал? Спецназер блин
Васёк
8-9-2014 09:54 Васёк
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Хо никогда и не было останавливающим, это не пуля


edit log

дезерт игл
8-9-2014 14:35 дезерт игл
Вы еще трех мушкетеров запостите

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Некоторые вопросы по боевому применению х.о., И про дуэли на х.о.! ( 1 )