Guns.ru Talks
Холодное оружие
Нож выживания, оптимальный для средней полосы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нож выживания, оптимальный для средней полосы
Men
31-7-2002 08:13 Men
Вопрос к тем, кто такими интересуется. Ваше мнение? Посоветуйте маньяку-любителю. Как варианты к рассмотрению предлагаются: Викториноксы, Оборотень, Оса-Командос, Сталкер, Оса-С, Кайман, мачете всех модификаций, сборные комплекты, и т.д. Может, кто что свое посоветует.

Часть образцов можно увидеть здесь: http://exporu.webzone.ru/Swords/Catalog/caro/index.htm

И здесь - http://exporu.webzone.ru/Swords/Catalog/konkon/index.htm

А так же здесь - http://www.samtel.ru/~men/knives/

Картинок много, возможно будет долго грузиться. У кого еще есть ссылки - кидайте. Буду очень признателен.

ЗЫ. Если кто юзал эти или сходные образцы в деле (на охоте, на рыбалке, в походе, в лесу, еще где) - поделитесь мнением!

Заранее спасибо.

Dr. Watson
31-7-2002 10:22 Dr. Watson
Если говорить о выживании в полном отрыве от цивилизации, то я сторонник "концепции трех ножей" Дэвида Стила. Для меня это:

--Мачете Тайга-2 со смененной на резиновую рукоятью.
--Нож боевой J.Marttiini оксидированный.
--Вместо Викторинокса -- мультитул от Handymann.

С ув., Др.В.

ПС. Кайман, Викторинокс и Оборотень у меня есть, но своего места так и не нашли.

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 31-07-2002).]

DM
31-7-2002 01:04 DM
"в полном отрыве" в Средней полосе?:-)))))МПЛ лучше чем мачете
Басурманин нормальный нож, кто бы что не говорил.
Лично я бы взял МПЛ и Басурманина, мультитул от Handymann
из боевых ножей М7 люблю

[This message has been edited by DM (edited 31-07-2002).]

Skit
31-7-2002 05:39 Skit
из своего опыта...
и из опыта таких же людей
могу сказать, что лучше простого(с длинным клинком) охлтничего ножа ничего быть не может!!!
мачете - чушь!
она только для рубки годится
нож туристического типа - тоже рухлядь!!!
зачем тебе открывашка, пилка для ногтей, ножницы?!
нахрен они не нужны!
пила которой обычно снабжены такие ножы - вызывает только смех!
есть ножы с полой рукоятью(ряд боевых ножей)
в рукояти находится АУ(аварийная укладка)
это как раз то что тебе надо для выживания!
компас, леска с крючком, пара спичек в пакетике, грифель с кусочком бумаги, нитка с иголкой, нить с алмазной крошкой и т.д.
с таким ножом не страшно.
минус один, это касается меня лично, как человека неровно дышашего к метанию ножей, - у таких ножей как праввило после нескольких десятков бросков начинает шататься клинок.
но он и не предназначен для этого ИМХО конструкцией не предусмотренно, да и компас разбивается при бросках.

в свое время я очень серьезно несколько лет занимался выживанием
"в полном отрыве от цивилизации"...
так что поверь - никакие мачете и ОСЫ тебе нах.. не нужны!
оса - неплохой нож для решения тактических проблем, а тебе это не нужно.

так что бери охотничий нож!
...и еще совет: если нет опыта (новичек) - не уходи далеко от "цивилизации", покрайней мере первые пару раз!
... просто таких вот чайников потом несколько недель ищут.. и не всегда находят..
..живых
а с опытом придет и понимание, что брать и что не брать.

человек опытный берет нож, несколько метров капроновой веревки, маток лески, спички и АУ.
шалаш, растяжки, капканы, силки, шалаш, костер - всё это ты сможешь сделать имея под рукой перечисленное выше.
удачи!
SpecialTeam


DM
1-8-2002 07:57 DM
2Skit А не проще ли использовать для метания throwing knives?
Для силков по-моему лучше брать медную проволоку
Men
1-8-2002 09:25 Men
Спасибо всем откликнувшимся!
Теперь по порядку.

2Dr. Watson
Концепция трех ножей мне хорошо известна. Сам в настоящее время ее применяю. В мой "набор" входят: модернизированный топор а-ля томогавк(топор+молоток+гвоздодер+кошка), шведский(кажется) Frost с классическим клинком (12см), небольшой балисонг(доведенный до ума китайский ширпотреб) для мелких работ и самообороны. Все это уже несколько лет верой и правдой служит мне во всех вылазках. Один недостаток - вес. Топор для своих небольших габаритов чертовски тяжелый. Вот думаю чем заменить бы... Кстати, Тайга - в свободном распространении или на нее нужно разрешение?

2DM
"Полный отрыв" и в средней полосе найти можно, было бы желание. И знание местности(окресностей своего города/области/прилегающих районов). МПЛ - это конечно да, но , к сожалению, мне в руки до сих пор попадали образцы, которыми разве только что копать можно, да и то - с превеликим трудом. Или в сервант поставить и пылинки сдувать. Хотя, может я плохо искал... Про Басурманина - есть где-нить фото почетче? Посмотреть с подробностями. И нужно ли разрешение на него?

2Skit
Охотничий нож - тут спору нет. А лучше всего классическая финка. Но у такого ножа узкая специализация - резать, колоть, строгать, может еше и рубить, если вес и размер клинка позволяют. Иной раз "в поле" приходится выполнять кучу мелких работ, которые большим клинком охотничьего ножа просто не сделаешь -он для этого не приспособлен. Шило, отвертка и консервный нож в походе необходимы(в часности для меня). К тому же речь шла не о полном отрыве от цивилизации в стиле Робинзона Крузо, а о продолжительном походе на большие расстояния, большей частью пешком или на надувной лодке.
Пилка для ногтей, ножницы и открывашка для бутылок там действительно не нужны. Но вот насчет пилы по дереву - тут можно поспорить, причем до бесконечности. Я считаю, что пила должна быть, но задачи перед ней должны ставиться соответствующие. Максимум - перепилить брусок 50Х50мм или дерево того же диаметра. А валить мачтовые сосны и столетние дубы удобней бензопилой
Из личного опыта - недели три назад мне "посчастливилось" распилить деревянный брус 150 х 70 х 2500 мм используя только полдовинку кирпича и старый шпатель. Но это скорей уж из раздела "откуда руки растут"

Насчет АУ, ее еще называют НАЗ(носимый аварийный запас) - тут я целиком за! Всецело присоединяюсь.
А опыт... Я с четырех лет в походах. Неделя в лесу на подножном корме(что поймаешь/убьешь/сорвешь) для меня не в диковинку.

2All
Еще раз спасибо всем!
Но очевидно меня несовсем поняли, поэтому попробую перефразировать свой вопрос и четко сформулировать задачи, которые ставлю перед своим НВ.
1. Предполагается использовать НВ в продолжительных пеших и водных походах в средней полосе России в летнее время(с мая по сентябрь), предполагается частые и возможно продолжительные контакты с водой;
2. НВ должен сертифицироваться как хозбыт и распространяться свободно;
3. В первую очередь - инструмент с неколькими функциями(хозяйственный нож, шило, плоская отвертка, консервный нож,
стропорез, возможно - пила по дереву);
4. Во вторую очередь - возможность использовать для самобороны как от двуногих, так и от четвероногих;
5. Небольшие габариты. Длина max - 30-35см;
6. Вес - до 1,3 кг;
7. Желательно наличие НАЗ (в рукоятке или ножнах).

Теперь вопрос - какой из существующих образцов отечественного пр-ва ОПТИМАЛЬНО или близко подходит под эти требования и задачи?
Еще раз спасибо.

DM
1-8-2002 09:51 DM
2Мен
"Басурманин" НВ-1-01 является холодным оружием, продается по охотбилету, если билета нет, свяжись со мной.

Вот с сайта ижмаша

Ножи для выживания являются предметом охотничьего снаряжения, предназначенного для использования в условиях промысловой или спортивной охоты, а также для использования в тяжелых походных условиях, путешествиях и занятиях спортивным туризмом, в том числе водным и альпинизмом. Ножи отличаются друг от друга толщиной и формой клинка.


В комплект жизнеобеспечения входят:
леска капроновая рыболовная d 0,15...0,3 мм, м 5
нитки, м 3
игла для шитья вручную, шт. 1
крючки рыболовные № 4, шт. 3
крючки рыболовные № 8,5, шт. 1
спички ветровые, шт. 3
терка для спичек, шт 1
грузило свинцовое "Дробинка", мм 4
катушка для лески и ниток, шт. 1
шило, шт. 1
булавка, шт 1
Технические характеристики

НВ-1 НВ-1-01
Длина клинка, мм 155 160
Ширина клинка, мм 30 30
Толщина клинка, мм 3 4
Длина шнура-линя, м 4
Длина пилы, мм 100
Диаметр перекусываемой проволоки до, мм
3
Масса в комплекте, кг max 0,75
Габаритные размеры (в чехле), мм
-длина
-ширина
330
61

Нож для выживания НВ-1-01

[This message has been edited by DM (edited 01-08-2002).]

DM
1-8-2002 09:56 DM
можешь сравнить с армейским вариантом

НОЖ АРМЕЙСКИЙ

Нож предназначен для поражения противника в рукопашном бою, выживания человека в экстремальных условиях и выполнения бытовых операций. Он представляет многофункциональную конструкцию, компактно вмещающую в себя следующие элементы: в полой рукоятке - пенал для комплекта жизнеобеспечения, чехол, состоящий из верхней и нижней пластмассовых ножен и основания шнура-линя, шарнирно соединенных между собой.

Нож применяется как:
- лагерный инструмент для сооружения укрытий, заготовки топлива, изготовления подручных средств, для сверления отверстий, долбления, распиловки дерева и металла, в качестве молотка и рычага с приложением усилия к середине рукоятки не более 100 кгс;
- аварийно-спасательное снаряжение для резки строп и раскроя полотнища парашюта, проделывания отверстий в летательных аппаратах, перекусывания проволоки и электрокабелей, разрушения стекол машины;
- холодное оружие.
Его можно использовать для приготовления пищи и облегчения передвижения в труднопроходимых местах - в качестве альпенштока, в зарослях и как опору при преодолении препятствий.

В комплект жизнеобеспечения входят:
леска капроновая рыболовная d 0,2...0,3 мм, м 5
нитки х/б, м 3
игла для шитья вручную, шт. 1
крючки рыболовные N 4 и 8,5, шт. 4
спички ветровые, шт 3
терка, шт 1
грузило свинцовое "Дробинка", мм 4
кремень, шт 1
катушка для лески и ниток, шт 1
пластырь медицинский 15 х 30 мм, шт 1
шило, шт 1
таблетки для обеззараживания воды, шт 7

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Масса в комплекте, кг 0,6
Длина клинка, мм 160
Ширина клинка, мм 30
Длина шнура-линя, м 4
Длина пилы, мм 100
Габаритные размеры, мм 330 х 60 х 45



[This message has been edited by DM (edited 01-08-2002).]

Men
1-8-2002 11:17 Men
2DM
Ну что могу сказать? ВЕСЧЬ! У меня такого нет
Как нет (пока) и охотбилета. Для связи есть мыло - men@samtel.ru
Men
1-8-2002 11:30 Men
2DM
А что означают цыфры под перечнем комплекта НАЗ? Их следует понимать как количесто?
Dr. Watson
1-8-2002 11:36 Dr. Watson
Джентльмены, позвольте вступиться за Тайгу. Обкопать костер или палатку, забить колышки, свалить лесину до 15 см диаметра, нарубить дров, снять горячий котелок, да мало ли назначений у инструмента. Плюс полая рукоять.

Мой Марттиини и есть классический финский нож (но НЕ финка в русской воровской традиции).

На мой взгляд, основной нож должен быть удобен эргономически в большей степени, чем иметь металлическую рукоять с накаткой. НАЗ можно нести где угодно. Компас в рукоятке врет +/- 20 градусов (лезвие имеет свое магнитное поле, к тому же нестабильное), соответственно бесполезен.

С ув., Др.В.

Skit
1-8-2002 12:50 Skit
спасибо DM
говоря об армейских ножах я имел ввиду именно Басурмана
..медная проволока быстро ломается в местах частого перегиба, а таскать целый моток - роскошь

2Men
пила...
ок - давай спорить не будем
но с одним условием! если тебе позволят финансы - купи алмазную нить - не пожалеешь!!!
с меня взяли 100р. Но сколько она стоит в магазине я ,признаться, не знаю!
нам их доставали через знакомых.

также прошу прощения за то что непонял что тебе надо.
безусловно: поход - это поход, а выход на выживание - это дело другое.
без обид, к слову добавлю:
когда нам предподавали курс разведчика с элементами выживания, "Батя" хорошо сказал тогда, что прежде всего если хочешь "выжить"
- забудь обо всём что знаешь из походов
...а туристов Он и за людей не считал...и как позже оказалось - был весьма прав! %)
вся разница в том, что идя в поход - человек идет отдыхать, так или иначе, отдых может быть активным - но это отдых, а выживание - это борьба.
соответственно и ножи нужны разные.
кстати... нас учили что АУ и НАЗ вещи разные!
и они несколько отличаются по составу.

2Dr Watson
компас...
да,есть такой косяк, но уже через пару часов выхода ты будешь досканально знать сколько и куда он врет.
да и компас, признаться, - роскошь на которую в реальности расчитывать не стоит.

SpecialTeam Forever


Men
1-8-2002 01:03 Men
Сорри, я оговорился. Под "финкой" в моем высказывании следует понимать именно классический финский нож. Кстати, сам я пользуюсь вот таким:
http://www.samtel.ru/~men/knives/frost.jpg

Только рукоятка темно-зеленого цвета.

[This message has been edited by Men (edited 01-08-2002).]

Men
1-8-2002 01:10 Men
2Dr. Watson
В конференции "Клинок" есть интересный топик про Тайгу. Так вот, там рекомендуют ручку "после сборки обработать напильником".
Вот здесь - http://n.rema.ru:8101/cgi/bthread.pl?00000047

Dr.Watson, а какой у нее вес?

Men
1-8-2002 01:41 Men
2DM
Спасибо, но что-то насчет телефона никак не въеду. Лучше на мыло и с подробностями(где это, кого спросить, и по какому вопросу), если не затруднит. Вот - men@samtel.ru

2Skit
ОК. Если найду такую и в кармане окажется нужная сумма. Я слышал о таких, но в реале еще не встречал. Хоть примерно, где ее надо спрашивать?

Men
1-8-2002 02:28 Men
Посмотрел. Сейчас...
DM
1-8-2002 02:59 DM
quote:
Originally posted by Men:
Посмотрел. Сейчас...

почитай http://guns.ru/forums/Forum6/HTML/000050.html

Skit
1-8-2002 03:16 Skit
нить поищи в специализированных армейских\туристических магазинах.
точнее не скажу
купишь - не пожалеешь!
Dr. Watson
2-8-2002 10:56 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Men:
2Dr. Watson
интересный топик про Тайгу. Так вот, там рекомендуют ручку "после сборки обработать напильником".

Ага. Забавно, что именно я там про это и написАл.

Вес... Нет, не помню.

Др.В.

Dr. Watson
2-8-2002 11:12 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Men:
Под "финкой" в моем высказывании следует понимать именно классический финский нож.

А вот мой:

Др.В.

Men
2-8-2002 12:22 Men
Хорошая вещь. Почему-то классические формы клинка всегда оказываются самыми функциональными. Кто знает, в чем тут фишка? "Проверено веками"?

PS. Вот тут - http://user.rol.ru/~knives/rusf.htm - накопал еще образцов. Ну что можно сказать? Люди старались... Да только вышло как всегда. Правда, некоторые образцы на первый взгляд, заслуживают более пристального изучения. Если кто уже видел близко, выскажитесь.

ASv
2-8-2002 03:36 ASv
Если говорить о "ноже выживания", то самая оптимальная вещь (которую никто почему-то не замечает) в АУ (а таковому быть просто обязательно) это - РЫБОЛОВНЫЕ КРЮЧКИ и ЛЕСКА!!! Сколько раз себя сам ловил: "Вот сейчас бы какую-никакую леску (да ладно, можно и штанину на нитки подраспустить) и КРЮЧОК!" Вот что-то, а без стропореза и консервного ножа можно совершенно обойтись, и даже без шила, а тем более без отвёртки. Ну не нужны они, тем более когда заблудился в лесу без всяких консервов. Но крючки и СПИЧКИ вещь просто необходимая. Компас тоже вещь хорошая. Пила... Ну так туда сюда.

Хороший нож "Басурманин". Спасибо ДМ.

P.S.: Мачете незаслуженно ругают. Дрова руками не наломаешся, а без огня много не протянешь.

Men
5-8-2002 04:16 Men
Был сегодня в магазине(в Самаре, на Революционной, "Охотничьи страсти"), посмотрел поближе на Оборотня. Взял в руки... Блин, противно стало - перекидные ручки болтаются по всем осям, накладки приклепаны грубо, кончик лезвия обломан примерно на 0,5 см. Ощущение такое, что берешь в руки кусок штампованного кое-как железа. За все это хотят 1300 рублей. Пожалел. Блин, толи у производителя руки кривые, толи еще чего, но испоганили хорошую идею. Задумка-то была хороша, а вот реализация - мягко говоря неособо. Короче, купить и повесить на ковер. На картинке он выглядит намного лучше. Либо там снимали штучные изделия, сделанные специально для испытаний.
Вот такой поход в магазин...
DM
5-8-2002 04:36 DM
Сходи в "Оружейный двор" там ножей хороших много.
Zig
6-8-2002 01:33 Zig
2 Men & DM
Эротизм ситуации с охотничьим холодным оружием (именно так называются те ножи, что продаются по охотбилету) в том, что согласно закону они продаются только лицам имеющим охотничий билет и огнестрельное оружие для целей охоты. Я как то тоже хотел кинжальчик прикупить, охотбилет то ерунда. полчаса времени и 1000руб денег. Но после этого надо купить ружжо, или же переписать тот ствол, что у меня с самооборонной лицензии (без права ношения) на охотничью (с таковым правом). А вот только после этого ножик. Причем носить его можно опять только на охоте. Ну и нахрена мне это?
Ни нахрена.
Куплю что нибудь из скандинавских, тот же Фрост, давно на них облизываюсь, а НАЗ можно и в карманы. Вообще идея носить его в ручке верх идиотизма. И ручку толковую не сделать, и влезает мало, да и потерять можно сразу и запас и нож.
ASv
6-8-2002 10:51 ASv
Zig:

не согласен насчёт НАЗа в кармане. Считай нет у тебя его, если в карман положишь. Тема об ножах выживания, а не охотничьих и боевых. Дизайн в таких ножах на последнем месте. Видел нож космонавта? Вот это и есть нож выживания. Представь: пошёл ты "за грибами", заблудился, свалился в овраг/провалился в трясину, всё что было (рюкзак, куртка) отсырело/утонуло/пропало, один нож остался висеть на поясе. Вот тут то он и пригодится.

Men
6-8-2002 11:53 Men
2DM
В тот магазин я случайно попал - мимо бежал.
В "Оружейный двор" схожу обязательно, да еще на Победу загляну.

2Zig
НАЗ в кормане - нехорошая идея. Приведу пример: был у меня отличный складной охотничий нож из нержавейки лет 6-7 назад. Лежал в кормане, когда переправлялся на надувнушке, пока маневрировал по течению, пока выгреб на другой берег - а ножа-то в кормане и нет. Уплыл куда-то С тех пор предпочитаю то, что пристегивается к поясу.

Dr. Watson
6-8-2002 03:46 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Men:
В "Оружейный двор" схожу обязательно, да еще на Победу загляну.

На Победу бесполезно. А во "Дворе" может и Тотенкопфа встретишь, он там часто. Но там его знают только под другим ником.

А вот про Оборотень... Есть у меня такой. Уже сломан где только можно. Сделан в Ворсме нижегородской области, контрафактный, к Скрылеву отношения практически не имеет. Тоньше оригинала, упрощен и ослаблен. Не бери!

2АСв -- мачете совершенно незаслуженно ругают. Его только не надо путать со смежниками: с ножом и с топором. У него своя экологическая ниша.

Др.В.

Men
6-8-2002 04:03 Men
2Dr.Watson
Еще раз про Оборотня - по словам Скрылева, его сделали не толще 2,5 мм чтоб прошел как хозбыт, а не как ХО. Себе такой буду брать только в одном случае - если на лезвие поставит подпись лично г-н Скрылев, и желательно в моем присутствии. Для гарантии. Разочаровался я в этом ноже и все тут. Мачете действительно ругают зря - вещь полезная. Хочу такую. Ну вот надоело мне с собой таскать в рюкзаке топор, ножовку и лопату!
А на Победу все же загляну, из любопытства.
Dr. Watson
6-8-2002 04:29 Dr. Watson
Толщина лезвия лишь один из критериев ХО. А принадлежность кнему определяется ПО СОВОКУПНОСТИ признаков. По гарде или упору, размеру лезвия, толщине, наличию долов и т.д. Так зубило и стамеска не является ХО, хотя явно толще 2.6 мм. Так что Скрылев пытается сохранить лицо при украденном у него образце. Что, в общем, простительно.

На Победе я только ВОМЗ взял и то по стрелке Тотенкопфа. Мало там хорошего.

Др.В.

Men
7-8-2002 07:22 Men
Спасибо. Учту в дальнейшем.
Кстати, Frost неплохо держит заточку. В выходные ездил на шашлыки (шампуры друзья конечно забыли). НарезАл Фростом прутики (с палей толщиной), шкурил, чистил, строгал, колол лучины, резал веревки, затачивал колышки + хлеб, колбаса, овощи. Короче, работал им много. Привез домой и протер тряпочкой. А вчера разделывал им мясо - режет как зверь.
Reaper
7-8-2002 06:13 Reaper
2Dr. Watson
Еще о концепции трех ножей. В Средние века рыцарям-монахам, аскетичным до мелочей, полагалось по три ножа: боевой кинжал с длинным лезвием, нож для нарезания хлеба (мяса и т.д.), и, наконец, так называемый английский или антиохийский нож с длинным и тонким лезвием для хозяйственных работ (обстругивание колышков, разрезание подпруги вражеским лошадям...). Последний также использовался в качестве стилета на крайний случай (не хлебным же ножом тыкать басурмана в живот!). По-моему, этот набор оптимален и проверен жизненным опытом. Правда, у них еще были мечи, копья и прочее. Вообще полный список их снаряжения не устарел до сих пор и мог бы быть интересным экстремалам, которые месяцами бегают по долинам и по взгорьям. Хотите - кину.
Zig
7-8-2002 09:15 Zig
2 Reaper
если не сложно кинь. Хошь сюда. хошь на мое мыло.Интересно почитать, тем более я тоже иногда бегаю "по долинам и по взгорьям".
2 Men и ASv
Все таки останусь при своем мнении относительно карманов и рукояток. карманы я имел в виду фигурально, виноват, что неточно выразился-это любое надежное вместилище. Карман обязательно должен надежно закрываться, а кое-что , лежащее в нем и привязано.У меня например есть разррузочный жилет,офигенно полезная и удобная вещь, а ведь он у меня простенький.Доработан конечно немного. До сих пор ничего не потерял. А в нож все не засунешь. И потерять как я уже говорил можно и нож и те же самые крючки.
вообще идея совать все в рукоятку пошла со времен "триумфального" шествия Джангл Кинга. Оттуда же и пилы на обухе. и компасы в торце и прочая хренотень.
знаетне какой лучший нож для выживания-обычная финка типа как у нашего Доктора.
Men
8-8-2002 07:10 Men
2Reaper
Конечно хотим, кидай.

2Zig
Если не трудно, поделись опытом доработки разгрузки. Можно на мыло. В частности, интересует относительная герметизация корманов. Чтоб сигареты/документы не промокли, если я, например, перехожу вброд речку.

А в нож и не надо ВСЕ засовывать. Только необходимое (см. выше, это уже перечислялось)

А по поводу, где хранить - чтож, кому как удобней.

Reaper
10-8-2002 10:11 Reaper
Вот одежда и обувь Рыцарей Храма, воевавших в Палестине в XII-XIII веках (по книге Мельвиля "История Ордена Тамплиеров")

Нательное белье: положены две рубахи, двое штанов и пара башмаков. Рубаха поверх штанов опоясывается узким поясом, и именно в таком наряде брат ордена Храма спит ночью.

Его убор, по монашескому выражению, составляют долгополая туника из длинных лоскутов, называемая платьем (jupel) из клиньев, и застегивающийся наряд на меху; впридачу - большой плащ, скорее накидка без рукавов, которую называют также esclavine. Весной брат снова надевает свой широкий упланд [плащ] из сукна, подбитый шкуркой ягненка, и получает широкий летний плащ без подкладки. Его носильные вещи, кроме котты или туники с узкими рукавами, включает мантию, застегивающуюся на груди пряжкой или шнурком; мантию носят поверх котты, когда остаются в помещении. Все эти одежды - белые и отмечены красным крестом на груди и на плече. Называют также гарнаш [garnaches] - род плаща без рукавов, возможно, это то же, что и платье из клиньев.

Постельные принадлежности брата состоят из соломенного тюфяка, простыни и одеяла. Он может иметь покрывало из шерсти, "если кто-нибудь пожелает ему его дать <...>, но покрывало должно быть белым, черным или полосатым" (вспоминаются ковры берберов). Покрывало служит и попоной коню, или же сам рыцарь заворачивается в него на скаку, чтобы защититься от солнца или дождя.

Когда монастырь перемещается, основная часть гардероба укладывается в два мешка, один для постельных принадлежностей и сменного белья, другой - для кольчуги и оплечья-поддоспешника. Доспехи перевозятся в сетке, сплетенной из кожи - единственном достаточно прочном материале, выдерживающем трение о металл.

Рыцари получают по две небольших салфетки - плата; один - в качестве столовой скатерти, другой - для мытья головы. Им предоставляются две попоны для лошадей и чепрак, которым следует покрывать доспехи скакунов. Чепрак, как и гербовая котта рыцаря, служит для защиты от зноя и солнечных лучей, раскаляющих железо доспехов.

В качестве кухонной утвари и посуды оруженосца каждый рыцарь имеет котел, миску, чтобы отмеривать ячмень, сито, чтобы его просеивать. Прибавим еще две чаши или кубка для питья, две фляги, ковш из рога и ложку. В дополнение к этому - топор и терка, веревка, два хлыста (один - с петлей), три седельных сумы, из которых две - для оруженосца; наконец, небольшая палатка - grebeleure, и к ней впридачу молоток, чтобы вбивать колышки. Все снаряжение грузится на вьючное животное.

Братья-сержанты имеют по одному коню, но снаряжение они получают "то же, что и у братьев-рыцарей, за исключением палатки и котла". Они спят под открытым небом и стряпают вместе. Вместо кольчуги сержанты носят полукольчугу, более легкую - с короткими рукавами. Железная шапка, которую и сами рыцари находят в Сирии более практичной, заменяет сержантская шляпа.

Оружие и доспехи:
Каждый из братьев-рыцарей имеет право на трех животных (коней, мулов) и одного оруженосца, и на четвертую лошадь и второго оруженосца - по милости магистра. В качестве доспехов они носят кольчугу и кольчужные чулки, изготавливавшиеся из переплетенных или нанизанных на плетеные кожаные ремешки металлических колец, и на голове большой рыцарский шлем [т. н. горшковый шлем], либо железную шапку [легкий шлем без бармицы]. Рыцарский шлем еще не имел подъемного забрала. Лицо защищала пластина с прорезями для глаз и отверстиями для дыхания. Постепенно более удобная железная шапка, за исключением поединков, стала заменять тяжелый шлем, по форме она была цилиндрической с плоским верхом и оставляла лицо открытым. Защита головы дополнялась кольчужным капюшоном, под которым была кожаная набивная шапочка.

Кольчугу рыцари надевали поверх стеганой куртки, которую они называют les espalieres [оплечье]. Позднее это слово стало означать наплечники. Но в хронике Тирского тамплиера говорится о воине в плаще и оплечье, являющемся видом одежды. Точно так же и весьма подробное описание снаряжения тамплиеров ограничивается упоминанием подобной функциональной поддоспешной одежды. Jupon d'armer, или гербовая котта, носившаяся поверх доспехов и отмеченная красным крестом спереди и сзади, сделана была из белой ткани для рыцарей, иэ черной - для сержантов. Меч носился на поясе, к которому подвешивался на двух широких идущих накрест ремнях-перевязях так, чтобы ножны были расположены строго вертикально, острием в землю.

В качестве оружия, помимо меча, тамплиеры пользуются копьем с металлическим наконечником и турецкой палицей, - нанизанным на ручку и наполненным свинцом шаром с торчащими в разные стороны шипами. Треугольный деревянный щит, обтянутый кожей, подвешивался на шею. В течение XII в. меч и щит претерпели изменения. Во время первого крестового похода щит был размером почти в человеческий рост и являлся слишком тяжелым и неудобным оружием. На Востоке меч и щит становятся легче, как и кольчуга, которая теперь не достигает колен, вместо того чтобы доходить, как ранее, до лодыжек.

Если бы люди, например, в Афгане читали бы такие уставы, меньше было бы нелепых смертей, вроде смерти от солнечного удара.
Также много полезного можно почерпнуть и из их боевого устава - им приходилось воевать с исламскими "партизанами" в горно-пустынной местности, во многом похожей на тот же Афган. Хотите - выложу.

[This message has been edited by Reaper (edited 10-08-2002).]

Zig
13-8-2002 11:41 Zig
2 Reaper
Очень признателен. Познавательно и интересно. Да и полезно в общем. Откуда такие глубокие и детальные познания? Интересуешься средневековой историей?
2 All
Коллеги, кто нибудь знает где в Москве можно найти нормальный ассортимент скандинавских ножей, а именно Frost,Ericson,Fiscars. чего то они мне приглянулись.
Или хоть где в инете на них посмотреть.
А?
Men
14-8-2002 08:29 Men
http://www.knife.ru/ - смотри вот здесь.
Men
4-9-2002 02:14 Men
Вот, собрал подборку фотографий по теме http://www.samtel.ru/~men/knives/

Кстати, вотрос к владельцам ножа "Кайман". Вот этого:

Доп. лезвие с пилой убирается в рукоятку. Вот та хрень, что должна играть роль пилы по металлу, а по совместительству и напильника, она как - в пальцы не впивается? Я вчера такой подержал в руке - ощущение не из приятных. Если рукой не шевелить - то еще туда-сюда, а вот что-либо уже делать - пальцы начинают елозить по зубьям (они торчат из рукоятки где-то на 1 мм примерно, а должны по идее убераться совсем). Отсюда вопрос - это у всех так или мне в руки попал криво сделаный образец?

[This message has been edited by Men (edited 04-09-2002).]

Dr. Watson
6-9-2002 05:29 Dr. Watson
Кайман мне подарили на день варенья в прошлом году. (Блин, "тенденция, однако!" )
Брал с собой на природу однократно, больше не буду. Из пятки торчит отвертка, тычком уже не возьмешь. Пила не пилит в принципе. В общем так, сувенир с красивой гравировкой.

Др.В.

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 06-09-2002).]


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Нож выживания, оптимальный для средней полосы ( 1 )