Можно ли без инструментов проверить твердость клинка? Нужна помощь!

Ситуация: есть желание подарить себе на НГ длинномер - шашку или саблю. Есть вариант с сертификатом, в котором указана твердость менее 25 Роквелов, но продавец утверждает что фактическая закалка клинка 45-54 Роквела (точные цифры сейчас не помню). Возможно ли и как проверить кто врет - сертификат или продавец? Твердометра металлов, соответственно, нет в распоряжении. Об особой точности измерений речь не идет, но все-таки чтоб понимать закаленный клин или нет. Кто что посоветует?

Да какая разница, что там на длинномере, 25 или 45ед?

Взять несколько предметов с заведомо известной твёрдостью, от 25 до 54 по роквеллу. И поцарапать клинок ими поочерёдно. Только продавец, скорее всего, не позволит это делать.

Покупать у нормальных производителей. Если врёт серт ничего хорошего в этом нет.

Ну и да какая разница то?

Есть такой заскок - хочется осознавать что в любой момент можно снять со стены и в бой .. . Поэтому мысль о том, что там что-то отлично от боевой, будет угнетать. А почему вы считаете что разницы нет между 25 и 45 Ед. Рокв. для длинномера? Насчет производителей - на антикварную денег нет и на украшение гостиной много, более 15 тыс., тратить не хочу. Интересно современное производство. Поскольку одни конторы требуют лицензию ЛОа и удостоверения казака, которых нет, а другие предлагают ослабленные, незакаленные варианты и т.п. - вот, пытаюсь выйти из положения таким путем.. .

Originally posted by Панцер:

А почему вы считаете что разницы нет между 25 и 45 Ед. Рокв. для длинномера?

Даже у настоящих, исторических булатов, была именно такая твердость... чего же боле?

Вот, наслаждайтесь. Оплачиваете курьера,ждёте чуток.. . Профит.

www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1028

www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&sgid=48

Да купите у Пашихина нормальную калёную шашку или саблю, но с не заточенным клинком. Потом заточите и получите то, что хотите. А то, что после заточки клинка, он превратится в холодняк и ответственность в этом ляжет на Вас, думаю Вы и сами прекрасно понимаете.
С ув, ко Всем

Странно, что никому не интересна марка стали ))

Originally posted by Шухер:
Странно, что никому не интересна марка стали ))

Ну нехай известна она. А производитель ножа пишет, что данная сталь может быть закалена на такую-то твёрдость. А насколько сам производитель закалил, почему-то он умалчивает.

Originally posted by Панцер:

Возможно ли и как проверить кто врет - сертификат или продавец?

Хатуев, вопрос в другом.

Нипайму. А что хранение любого ХО в нашей стране это преступление?

Я не пойму зачем что-то советовать человеку который ищет приключений на свою ж#опу и ни черта не хочет подумать про последствия. Хочешь холодняк посмотри топики что считать холодным оружием и пару топиков где продованы плакали что их по статье судят и все сразу станет на свои места, поднабершься немного юр. грамотности и потом примешь оптимальное решение как тебе и что приобрести.
Комрады вы сейчас челу насоветует купить и наточить, он ведь потом наточит и ляпнет какому-нибудь участковому что сделал это сам и пойдет по 222. Пусть уж лучше чуток тему покурит.

Originally posted by Шухер:
Хатуев, вопрос в другом.

Да, только не Хатуев, а Атуэй))) а впрочем это детали малозначительные))).
HRc 45 - для мачете - обычное дело. Как там нынче с шашками, доскональо не знаю.

Originally posted by Balllu:

Balllu

Вы тоже правы, но я и написал, что может наступить ответсвенность. Причём эта ответственность может наступить, как от заточки клинка с отсутствием РК, так и при покупке предмета с липовым сертификатом (что вытекает из предложения продавца).
А я только предложил вариант позволяющий получить функциональную вещь, а не сомнительный сувенир. Что на мой взгляд и вытекает из вопроса ТС, хоть и не на прямую.
С ув, ко Всем

Зная марку стали можно что-то предполагать. И то это будет только предположение. Никто ведь не жарит картошку в кастрюле для этого есть сковорода. Есть твердомер.. . А нету сковороды тогда картошку надо варить - колоть продавца.

Да какая разница? Она всё равно на ковре висеть будет.

Как то один родственник, дрожащим шопотом поведал мне, что приобрёл НАСТОЯШШЫЙ САМУРССКЫЙ МЭЧ и с многозначительным видом повёл показывать ЕГО.
Оказался МЭЧ китайской...
Говорю я ему "Коль, хамон не настоящий, а натравлен кислотой и клинок шлифовали насадкой на болгарку (потому такие корявые риски), а приборы оч корявое, конвеерное литьё".
Он мне, с важным видом "этого не может быть! я очень большие деньги заплатил! 10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!" Короче не поверил мне)
Но однажды он, как настящий самурай, решил МЭЧОМ своим на даче ветки порубить.. . МЭЧ гнулся и мялся об тонюсенькие ветки и превратился в геометрическую загогулину, а ХАМОН конечно стёрся) Родственник выпал в осадок)

Эт я к тому, что если взять сырую, не калёную игрушку, то кочан капусты она может быть и победит, но и сама на нём умрёт от искревления.

Причём эта ответственность может наступить, . . . так и при покупке предмета с липовым сертификатом .

Чушь.
За это отвечает продавец.

Кроме того,г-н

kolyan1985

,покупка ХО давно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни уголовным,ни даже административным правонарушением.
Кстати,по профилю вы-юрист.

Originally posted by тень:

тень

Не обольщайтесь) Вы никому глаз не открыли, своим откровением, о том что преследуется только сбыт и изготовление.
А проблемы у ТС могут возникнуть, т.к. свободного хождения ХО формально у нас нет.
Пойдёт ТС из пункта А в пункт В со своей шашкой и липовым сертификатом, его примут и зная настойчивость СМ, если ТС не "решит на месте", то его примут и будут "искать возможности". Продавец когда дойдёт до дела, будет утверждать, что ТС всё состряпал сам.

И ещё, то что Вы что то знаете об ответственности за ХО, эт оч похвально. Но как ни печально, а на деле во многих случаях всё происходит совсем иначе и при желании можно повернуть туда куда надо. И Ваш сарказм и истерический восторг по этому поводу, чести Вам не делает. Давайте всеже уважать друг друга.

Пойдёт ТС из пункта А в пункт В со своей шашкой и липовым сертификатом, его примут и зная настойчивость СМ, если ТС не "решит на месте", то его примут и будут "искать возможности".

Транспортировка тоже не является,г-н юрист.

Но как ни печально, а на деле во многих случаях всё происходит совсем иначе и при желании можно повернуть туда куда надо.

Да?
Если только с дураками,не знающими законов.
Алгоритм рассказать?

И Ваш сарказм и истерический восторг по этому поводу, чести Вам не делает.

Сарказм исключительно по поводу вашей "юридической грамотности".
Восторг вам привиделся.

Давайте всеже уважать друг друга.

Давайте.
Для начала перестаньте блистать своей сомнительной подкованностью-из уважения к читателям форума.

Для вашего сведения-недавно остановили с рюкзаком,где лежало 8 ножей,два из них нетёплые.
Сертов не было ни на один.
10 минут разговора на улице,исключительно на правовую тему-"и каждый пошёл своею дорогой,а поезд пошёл своей"(с).
Затраты-упомянутые 10 минут.

А у вас как-реальные случаи или домыслы?

Originally posted by kolyan1985:
[B][/B]

товарищ капитан, мы вас уважаем, знаем что вы можете всё, но не задирайте пожалуйста местных обитателей)

Про юридические тонкости в курсе, как покупателю мне в принципе все равно, несоответствие сертификату и пр. - головная боль продавца. Но суть не в этом - уточнил подробности: сталь 65Г + изделие не заточено. Вопросы заточки оставим за кулисами, а вот по закалке не совсем еще понятно.. . Вспоминаются чьи-то суждения о твердости в зависимости от того царапает стекло или нет.. . А что именно там говорилось не могу вспомнить. И подходит ли сталь 65Г для шашек/сабель? Комрад несколько постов назад писал, что и оригинальные длинномеры калились не свыше 25, другой - что возможна только смерть в неравном бою с кочаном капусты.. . Где же истина?

стекло царапает то что свыше 60-61-для длиномера это дофига, 65г на длиномер самое то. попробуйте царапнуть морой нержой, виксом (ркв56) ближе к РК-а вдруг зонная закалка..

Вообще, наверное, оптимальный вариант - незаточенный, но во всем остальном полноценный. На сайте Пашихина обнаружил только антиквариат с соответствующим и ценами, с Ламнией не очень понятно как попадет оттуда ко мне под елку. Что еще можно придумать?

Комрад несколько постов назад писал, что и оригинальные длинномеры калились не свыше 25, другой

Комрад видимо бредит)))

с Ламнией не очень понятно как попадет оттуда ко мне под елку.

Что непонятного? выбираете товар, оплачиваете его, потом оплачиваете услуги курьера- всё.
Можете написать им и спросить, как и что.

Originally posted by тень:

Транспортировка тоже не является,г-н юрист.

Термин транспортировка изначально по смыслу подразумевает наличае оснований для владения предметом, а при их отсуствии это будет называться ношением.

Перед тем как начинать вести подобную беседу, озаботтесь хотя бы тем чтоб изучить терминологию, а то нахватались там-сям и доказываете то, чего нет. Глупо.
А то за что предусмотрена ответственность, я написал в предыдущем посте, надо было повнимательней читать и не пришлось бы глупо выглядеть.

Originally posted by тень:

Да? Если только с дураками,не знающими законов.Алгоритм рассказать?

Вы далеки от реальности и излишне самоуверены.
К тому же называете дураками всех лидей не интересующихся законодательством (а ведь человек по справедливости не обязан вникать в то, не является для него служебной или маральной обязанностью), т.е. откровенно оскорбляете окружающих, при этом призывая к уважению читателей. Лицемерие и подстрекательство в вашей стороны сдесь на лицо.

Originally posted by тень:

Сарказм исключительно по поводу вашей "юридической грамотности".Восторг вам привиделся.

Восторженные смайлики увидел только я?
Моя юридическая грамотность в порядке, к сожалению к отличае от Вас.
Ваш сарказм не более чем троллинг, т.к. предмет изветен Вам весьма поверхностно, исходя из написанного (такое бывает на первых парах, когда начинаешь чем то увлекаться)

Originally posted by тень:

Для начала перестаньте блистать своей сомнительной подкованностью-из уважения к читателям форума.Для вашего сведения-недавно остановили с рюкзаком,где лежало 8 ножей,два из них нетёплые.Сертов не было ни на один.10 минут разговора на улице,исключительно на правовую тему-"и каждый пошёл своею дорогой,а поезд пошёл своей"(с).Затраты-упомянутые 10 минут.А у вас как-реальные случаи или домыслы?

Моя подкованность не такая уж сомнительная) иначе бы не прокормился)
И из уважения к читателям, в отличае от Вас, сдесь чуши не пишу и троллить не пытаюсь.
То что Вы носите с собой "нетёплые" предметы, даже не озаботившись каким то подтверждением обоснованного приобретения, говорит только об неуважении к закону, а не об его знании.
А то что сотрудники поверили Вам на слово, говорит только об их безолаберности и попустительстве, от чего мы кстати часто и страдаем.
Реальных случаев у меня достаточно, устройтесь в какое нибудь ведомство или познакомьтесь с каким либо следаком, адвокатом и т.п. и вскоре тоже будете осведомлены о реальных случаях и о реальном положении вещей.

И на последок.
То что Вы стремитесь знать свои права, эт паравильно и хорошо, но тон в котором Вы ведете диалог, является хамством и троллингом.
В дальнейшем от подпитки Вашего троллинга я воздержусь. Поэтому не удивляйтесь, если не отвечу на очередную Вашу правокацию.

Originally posted by Панцер:

Вообще, наверное, оптимальный вариант - незаточенный, но во всем остальном полноценный. На сайте Пашихина обнаружил только антиквариат

У Пашихина есть магазин на Преображенке, я в студенческие годы забегал туда несколько раз, реплик недорогих было оч много, особенно шашек. Информация о том что их продукция отличается от боевой только отсутствием заточки, дана мне ими же. Можно попробовать им позвонить, я как то звонил узнавал про длинномеры, всё подробно рассказали. Существует ли этот магазин сегодня, я не знаю, как буду в Москве, сам ради интереса ещё забегу.
С ув, ко Всем

Угу,такая же фигня,было дело.

Позволю себе ещё разок отметиться по сути вопроса.
Как было справедливо замечено Шухером, "зная марку стали можно что-то предполагать". Так вот если знать марку стали и найти кусочек такой же стали, затем этот кусочек предварительно отпустиь, чтоб быть уверенным, что он сырой. То можно будет проверить, хотябы калёный клинок или нет. Для этого нужно попробовать поцарапать клинком (любой гранью) сырой кусочек той же стали и если он будет царапать, то значит хоть как то калёный. Этот способ позволит не оставить, сколько нибудь серьёзных и заметных, последствий на клинке. Но только не следует бить клинком по кусочку. Если объяснить это продавцу, то может быть и согласится.

Мне думается, что при твёрдости 25 клинок будет легко гнуться руками, а при 45 и выше будет держать форму.

kolyan1985

posted 14-12-2013 14:31
Да купите у Пашихина нормальную калёную шашку или саблю, но с не заточенным клинком. Потом заточите и получите то, что хотите.

Не осведомляюсь проделывали ли Вы подобное,просто уточните плз-Вы представляете геометрию полоски металла продаваемого как ХБ-"незаточенную",и форму спусков нормального длинномера ?

Originally posted by Palitch:

Palitch

Originally posted by kolyan1985:

Информация о том что их продукция отличается от боевой только отсутствием заточки, дана мне ими же.

Мой ответ на Ваш вопрос, сдесь уже освещён. А длинномеры таки да, не моя тема.
Можете к Пашихину с тем же вопросом обратиться.

Originally posted by Palitch:

Palitch

Если на реплике будет не просто отсутствие РК, а только лишь имитация спусков, то конечно довести её до функционала будет тяжело.
Если Вам достоверно известны другие отличия, кроме отсутствия РК и Вы не сочтёте за труд, вкратце осветить эти отличая, то думаю это будет очень по теме.

Если на реплике будет не просто отсутствие РК, а только лишь имитация спусков, то конечно довести её до функционала будет тяжело.
Если Вам достоверно известны другие отличия, кроме отсутствия РК

Вы собственно уже озвучили.Только чуть развить-отсутствие режущей кромки,образуется схождением под иным углом. Это не сабля\палаш\шашка-а МГМ,как стационарный двигатель внутреннего сгорания механика Полесова(12 стульев)Выглядит как настоящий,но не работает. Или гриндером свататься доделывать-но выглядеть будет коряво.Я эту суету наблюдал в начале 90-х.Какие-то движухи,типа московских казаков,чуть ли не на ваучеры,где-то в Суходрищенске меняли селёдки,привозили их в Москву,и тут значит перетачивали и на наждаке ,и на довольно хитрожопой приспособе прикуяченной к масюпусюсечному токарному станочку-ТШ или Универсал,не помню сейчас. На выходе получалось то что и должно было получиться-гуано.Если на полуфабрикате спуск клин-то "просто заточить"-это снять лишнее "мясо" на резинопесочнике,и потом довести.В плане пользования-длинномер с двойным клином ? Я без глума,искренне не знаю куда его применить.Брать не ХО с термичкой до 25 по Роквеллу ? Если есть где провести термичку заново,аккуратно размонтируют,есть печь,не поведёт при закалке как поросячий энд? То тогда смысла нет заморачиваться с покупкой сырца. Иногда из под полы продают длинномер,с вогнутыми спусками (не хохма)Тоже не понятно зачем. Если только "дырку на обоях загораживать"- icite.ru Но ИМХО-или крестик снять,или трусы одеть. Или нормальная веСчь-изначально.От мастера который чутьё натёр ,и не вылезут косяки.(У меня знакомый,довольно долго строил катер-дощатик.И сам чел рукодельный,и руки не из жопы,но вот стоило вылезти в кругосветку по водохранилищу-в каюте потолок мокрый от конденсата. Оказываеться-особую ,сов.секретную дырку надо было проковырять,для вентиляции. Но это надо знать. ) Или голографическая фотография,джидайского меча. А кастомизированный котяк,как парфюмом не обливай-всё одно котяк .Сорь за много буковок. С ув

Originally posted by Palitch:

Или нормальная веСчь-изначально.

Вы правы, это конечно лучше всего и было бы глупо с этим спорить.

Но со слов ТС такой возможности пока не представляется и он пытается выйти из положения другим способом. То есть как мне показалось, суть пожелания в том, что Лучше так чем никаК. Вот и перебираем варианты. С ув.

Один мой хороший друг постоянно поддразнивал меня за то, что я езжу на старой и битой десятке, но мне всё же Лучше так чем никаК. Может и ТС хочется заиметь хоть на что то способный длинномер, чем не иметь никакого.

Термин транспортировка изначально по смыслу подразумевает наличае оснований для владения предметом, а при их отсуствии это будет называться ношением.

"Купил"-нормальное основание?
Нашёл-сойдёт?
Ибо покупка ХО не является.. . И я даже не должен разбираться,что я купил,ХО или ХБ.

(а ведь человек по справедливости не обязан вникать в то, не является для него служебной или маральной обязанностью

- это же ваши слова.

То что Вы носите с собой "нетёплые" предметы, даже не озаботившись каким то подтверждением обоснованного приобретения, говорит только об неуважении к закону, а не об его знании.

Чушь.
Если я нашёл-кто мне выдаст документ?
Домовой?
Леший?
Знаю закон,ибо транспортировка НЕ подразумевает никаких обоснований.

но тон в котором Вы ведете диалог, является хамством и троллингом.

Чем разительно отличается от вашего менторского тона.
Мало того,что я знаю закон-я ещё умею верно его трактовать.

К тому же называете дураками всех лидей не интересующихся законодательством

"Незнание закона не освобождает от ответственности"(с)-не так ли?
Так что законы надо знать.Ибо знание их освобождает от ментовского беспредела.

Моя подкованность не такая уж сомнительная

В какой области подвизаетесь?
Семейное право?
Наследство?
В оружейной теме вы "плаваете",любезнейший.
Я дал почитать ваши "перлы" знакомым юристам,практикующим эту тему.
Изрядно повеселились...
И ещё раз-я применил свои познания на практике.
Вы историями из своей практики так и не поделились.

Но со слов ТС такой возможности пока не представляется и он пытается выйти из положения другим способом.

Ну... . Мне тут как-то посоветовали сдать в металлолом несколько десятков посредственных тыклял,и купить одно приличное изделие Когда отхихикали,я прикинул-ну в общем так на круг и выйдет. Всё равно в итоге на чём то пристойном прийдёться остановиться. И конечная цена выйдет ниже чем вереница всех эльфийских мечей с Авито или Саро Паразитарные утечки бюджета,на промежуточные,тупиковые ветви Формально, ещё существует не озвучиваемый вариант самосбора.Мухи отдельно,заготовки,на выставках отдельно. На цены внимания не обращал ,но как-то может такого уровня,может поменьше\побольше damaskblade.ru russian-knife.ru Надо смотреть С ув