Guns.ru Talks
Холодное оружие
Старый баян или опять о Китайпроме. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Alex.P
29-8-2013 09:36 Alex.P
перемещено в Китайские ножики


В своё время у меня перебывало несколько дешёвеньких китайцев, Санремки, Бёкеры из дешёвых и еще что-то, не помню уж. Впечатление от них осталось соответствующее - на безрыбье и рак рыба, т.е. лучше уж такой в наличии, чем ни какого.

Но где-то с пол года назад 'обнаружил' тему с Китайской барахолкой и временами стал там поглядывать ну и читать отзывы. Потихоньку начала формироваться мысль, что не все ножи из Поднебесной откровенная дешёвка. Удручало пожалуй только то, что более менее качественные все были откровенной подделкой. Подделка меня не интересовала, так как все(ну или интересующее большинство) оригиналы уже были в наличии и брать их значительно более дешёвую копию не видел смысла. Многие из оригиналов просто лежат для души и редкого променада на кармане, ну маловато им настоящей работы, по сути душу греют, а подделка душу греть не может, она может только работать - если она качественная. Ну и фокус еще в том, что мне мои фолдеры не особо жалко юзать, те, которые было жалко, я уже продал.

Но посмотреть на китайское качество всё же хотелось, тем более что это совершенно не накладно. На конец мне попался в барахолке вроде бы оригинальный китаец, как он называется я так и не понял, на нем написано К.О. Купил, получил.

Сталь продавец обозначил как Д2 и отзывался о ней как о достаточно приличной стали, титан и вставка во фрейме.
Размеры 93*27*5 общ 218 вес 204гр. Лом конечно еще тот, работы для такого ломика у меня нет, как в прочем и для его более именитых коллег


По общему впечатлению от качества изготовления. Хиндереру уступает однозначно, Страйдеру пожалуй тоже, а вот с ZT что-то вроде паритета.
Удивила осевая втулка, не могли уж полностью скопировать?

Родной Страйдеровский ключ в неё не лезет, узковаты пропилы, ну и торкс 8, а не 10ый.
Но в целом всё достаточно прилично

Только шайб зачем-то аж по 3 штуки с каждой стороны. Ну и ясное дело ни какого флипа, плавник похоже только для страгивания. Заусёнки прибраны, рука ни за что не цепляется, острые грани скруглены. В руке сидит нормально, что с лома возьмёшь.



Внешний вид вроде бы не напрягает, во всяком случае чувства отторжения нет


Пожалуй найбольшие претензии были к заточке, какой-то вредитель точил
https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051-s30769632.html
С другой стороны, такие пенки и у более именитых производителей бывают. А вот сталь понравилась, вполне так приличная сталь.

Я к чему всё это написал? А просто сам для себя убедился, что если китайцы захотят, то могут сделать нормальный качественный нож и скорей бы уж они завязывали с этими Себами, Страйдерами и Хиндерарами и занялись бы изготовлением чего-нибудь более практичного и желательно из того сегмента, который слабо на рынке представлен.

Я бы вот не отказался бы от чего-то типа Себы(т.е. с опорной втулкой, с малым количеством крепежа, простотой разборки и сборки) из S35Vn, но с клинком 110мм. Или от какой-нибудь навахи из приличной стали и опять же с клинком 120*28*4. Малых ножей(с клинком до 100мм) в мире и так выпускается до чёрта, а крупных складней, да из хороших материалов, да еще и не дорогих(до 5т-6т) кот наплакал.
В заказе форумника учувствовать не стал, материалы там отличные, цена хорошая, но вот дезинг ради дезинга - это как бы не моё.
Вот сделали бы мне М0901-115 Шокуровский из нормальной S90V вот тогда бы с радостью


Ножей для души и без Китая хватает, а от китайцев хотелось бы функционала. ИМХО.

ВНИМАНИЕ.
Для людей не понявших о чём же эта тема рекомендуется прочитать следующий пост
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1223019-s30788569.html

edit log

imjohnsmith
29-8-2013 09:55 imjohnsmith
quote:
Originally posted by Alex.P:

не все ножи из Поднебесной откровенная дешёвка


Это и так понятно. Просто многие из них - откровенная подделка.

Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.

edit log

Santyaga78
29-8-2013 10:03 Santyaga78
Приветствую всех!
СПАСИБО за обзор!

quote:
Originally posted by Alex.P:

скорей бы уж они завязывали с этими Себами, Страйдерами и Хиндерарами и занялись бы изготовлением чего-нибудь более практичного и желательно из того сегмента, который слабо на рынке представлен.

Я бы вот не отказался бы от чего-то типа Себы(т.е. с опорной втулкой, с малым количеством крепежа, простотой разборки и сборки)

+ВСЁ!!!
но, ИМХО, AUS-8-10 и D2 вполне нормальные стальки для рабочего режика
С уважением ко всем!
Кромсатыч_Саша
quote:
Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.

Это их главная проблема, уже давно мониторю китайцев,хочется всётаки попробовать что это за качество"на грош пятаков". Но что бы я не приглядел,в конце концов оказывается что у этого ножа тоже есть оригинал,желание купить пропадает.(
Alex.P
29-8-2013 10:17 Alex.P
quote:
Originally posted by imjohnsmith:

Кстати, и этот нож, кажется, тоже. Не помню, правда, с кого слизали.


Вроде говорили, что это ихняя разработка, хотя конечно утверждать не возьмусь.
imjohnsmith
29-8-2013 10:40 imjohnsmith
quote:
Originally posted by Alex.P:

Вроде говорили, что это ихняя разработка, хотя конечно утверждать не возьмусь.


Да, сначала. А потом кто-то (как всегда ) нашел оригинал.
imjohnsmith
29-8-2013 10:44 imjohnsmith
ИМХО.
Зачем китайцам напрягаться и изобретать оригиналы? Чибы и Чиндереры, как я понимаю, расходятся неплохо.
А оригинальный нож все равно будет восприниматься "китайцем" и затеряется среди именитых подделок.
GAU 8 A
29-8-2013 10:54 GAU 8 A
Вспомнилось...была в свое время китайская тушенка, китайские авторучки с золотым пером, одежда, и пр., качество там было на 5+..китайцы еще всем покажут кузькину мать..кстати Евгенич, сколько отстегнул, если не секрет?
Alex.P
29-8-2013 11:00 Alex.P
quote:
Originally posted by imjohnsmith:

А оригинальный нож все равно будет восприниматься "китайцем" и затеряется среди именитых подделок.


Так я и пишу, что нужно делать просто функциональные ножи, простые до безобразия, но делать качественно, из хороших материалов и по китайским ценам. И люди наверняка будут брать, потому что когда платишь за функционал, тебе понятно за что ты платишь.

Ну вот не выпускают Себу оригинал с клинком 110мм, я бы купил, но не выпускают.
Не хочет Шокуров делать нож из S90V, отработал свою мягонькую чешскую Д2 и не желает с другими сталями связываться.
Наваха - удобный нож для поля, но не хочу я его из 420-ой, хочу хотя бы из S35Vn.
Кто у нас крупные складни выпускает, да по сути один КолдСтил, но стали у них ну совсем уж простые, а с Китая в те же деньги можно получается иметь нечто подобное(ни в коем случае не копию), но с более интересными материалами.

edit log

Alex.P
29-8-2013 11:01 Alex.P
quote:
Originally posted by GAU 8 A:

сколько отстегнул, если не секрет?


3250 с пересылом в Пермь
GAU 8 A
29-8-2013 11:14 GAU 8 A
quote:
Originally posted by Alex.P:

3250 с пересылом


Тогда такой вопрос- на твой взгляд, сколько стоил бы подобный от какого нить Бренда, такого же качества?
Alex.P
29-8-2013 11:23 Alex.P
Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.
Alex.P
29-8-2013 11:33 Alex.P
Бич набор
GAU 8 A
29-8-2013 11:43 GAU 8 A
quote:
Originally posted by Alex.P:

Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.


Вот это и есть главное...ключевое, так сказать.
Alex.P
29-8-2013 11:52 Alex.P
quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Вот это и есть главное...ключевое, так сказать.


Так я об этом и веду речь Что мы уже имеем с Китая приемлемое качество по китайским ценам, осталось только что бы китайцы номенклатуру подработали.
Пан
29-8-2013 11:54 Пан
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
Вспомнилось...была в свое время китайская тушенка, китайские авторучки с золотым пером, одежда, и пр., ...

Фонарики, термоса, кроссовки...
quote:
Originally posted by GAU 8 A:
... качество там было на 5+...

+ 1
Dragon_fly
29-8-2013 12:17 Dragon_fly
Китайская тушенка - это которая "Великая стена"? Не сказал бы, что "хорошая" - мяса там было маловато, вся банка была забита жиром с редкими вкраплениями волокон мяса... (такой тушенкой кормили армию на Дальнем Востоке в конце 80-х).
GAU 8 A
29-8-2013 12:25 GAU 8 A
Я не знаю чем кормили армию в конце 80х, но я знаю какая была в конце 50х и в 60х...щас бы такую.
Andrew L2
29-8-2013 12:33 Andrew L2
quote:
Originally posted by Alex.P:

нужно делать просто функциональные ножи, простые до безобразия, но делать качественно, из хороших материалов и по китайским ценам. И люди наверняка будут брать, потому что когда платишь за функционал, тебе понятно за что ты платишь.

+1.

мигель 43
29-8-2013 12:41 мигель 43
не могу не отметиться в такой теме. для начала о противоречиях - если кач-во паритетно с зиной, то почему нож не флипует? 801 зина флипует просто на ура, при этом из понятных мат-ов, а не вроде бы из титана и стали д2. опять же ножи обеспечены гарантией.
ну и наконец давайте избавимся иллюзий - ну не бывает чудес - как только корейцы сравнялись (?) по дизайну и кач-ву с японцами и европейцами, обеспечили сервисом и гарантией, то и цены перестали быть корейскими - новый санта фе 1700000 с копейками. и так абсолютно во всем - если все хорошо и качественно, не может цена отличаться в несколько раз - это элементарные законы бизнеса и конкуренции. речь ведь не идет о вещах, где в цене подавляющая составляющая наименование бренда - бенчи, зины, спаи и т.д. это не премиум сегмент, обычные серийные ножи. так же в спортивной одежде - Колумбия намного дешевле Маунтин хардвеер или арктерикса, хотя частенько внешне выглядит неплохо, но поносив одно и другое, Колумбией больше не интересуешься.
я понимаю желание купить задешево дорогую вещь, на распродаже , например, но покупать задешево дешевую - в чем кайф то?
купить много дешевых ножей? так не проще и приятней один хороший и дорогой?
я буду рад если китайцы начнут делать свое и качественное - заставят шевелиться лишний раз известных производителей, но рассчитывать на то, что качественные оригинальные вещи будут отличаться по цене существенно, а тем более в разы - малореально. тому пример - бокер эпицентр - честный нож с оригинальным дизайном из титана и вг-10 стоит примерно тех же денег, что и заявленный в теме, но уже от понятного производителя, в отличной дорогой упаковке, с гарантиями и т.д. при этом понимаешь, что разница бокера с той же зиной 801 оправдана на каждую копеечку (при дизайне, кстати, одного мастера). и титан не тот, и сталька не та, и работает по другому...
мигель 43
29-8-2013 12:52 мигель 43
quote:
Originally posted by Alex.P:

Минимум в 2 раза дороже, а скорее всего и больше до 9т.


не совсем так - пример тот же бокер - 120 дол. с титаном и вг10, Зина 801 - 200 дол. , но там титан 6Al4(не уверен что правильно написал марку "правильного" титана, если что поправьте), там сухарик, подшипник, там оригинальный дизайн от известного мастера, елмакс, а не д2, там отличный флип и там гарантия производителя и на фурнитуру, и на сломанные клинки, и на сервис и т.д. Ну и наконец приятное ощущение, что купил приличную вещь. к слову сказать примерно тех же денег, что и китаец, стоит 200 зина, к-ая по функционалу и кач-ву , о к-ых зашла речь , не уступит китайцу.
Пан
29-8-2013 12:52 Пан
quote:
Originally posted by Dragon_fly:
... (такой тушенкой кормили армию на Дальнем Востоке в конце 80-х).

Было. Стесняюсь спросить, где служили? Вдруг рядом. У меня была граница между Амурской и Еврейской областями.

Alex.P
29-8-2013 13:11 Alex.P
Я не веду речь про цены там, я веду речь про цены здесь, а здесь 200 зина не стоит 3250 с доставкой в Пермь. И уж если бы выбирать из 200 зины и этого китайца, то я выбрал бы его, даже если бы они одинаково стоили, но это уже моё ИМХО.

На счет же сервиса и гарантий, ну не знаю, мне так проще либо самому исправить либо выкинуть, чем общаться за копеечную вещь с заграницей и иметь в виду возможные траблы с таможней.

Бокер с ВГ-10 за 120$(там?) мне совсем не нужен, да и вообще скорее всего не нужен

Вообще вся эта тема в общем-то для того, что бы наши люди заказывающие ножи с Китая и могущие(а вдруг?) как-то повлиять на ассортимент продукции, обратили внимание на выпуск именно качественных(а качество уже вполне приемлемо) простых функциональных ножей из хороших материалов по приемлемым ценам. Не надо ни каких дизайнерских изысков, надоело, даёшь функционал!

Когда на работе много свободного времени, это ведёт к фотодрочерству

HUNTER-RUS
29-8-2013 13:38 HUNTER-RUS
Первое впечатление от этих "дорогих" китайцев очень обманчивое , сначало вроде , вау , как все отлично и здорово за такую цену , а потом начинаю вылазить косяки . Нет у китайцев хорошего качества не за сто баков не за двести , обманки это все чтобы купиться на внешний вид и вроде бы качественные материалы , мне глядя на эти поделки из китайских подвалов вспоминаеться фильм с Ван Даммом где он бежит в фейковых кросовках и они разваливаються на ноге )
imjohnsmith
29-8-2013 13:40 imjohnsmith
quote:
Originally posted by Alex.P:

Не надо ни каких дизайнерских изысков, надоело, даёшь функционал!


Тёрто-перетёрто тысячу раз.

Если от этого китайца отнять "дизайнерские изыски", то он превратится в Санремку.

edit log

olega_tor
29-8-2013 13:43 olega_tor
quote:
Originally posted by HUNTER-RUS:
... вспоминаеться фильм с Ван Даммом где он бежит в фейковых кросовках и они разваливаються на ноге )

от Ван Даммовских ног в фильмах вообще все разваливаются даже чемпионы

GAU 8 A
29-8-2013 13:45 GAU 8 A
Если от себы отнять имя, то сам ножик будет стоить не больше 5 косых
uinki
29-8-2013 13:55 uinki
quote:
Originally posted by imjohnsmith:

Если от это китайца отнять "дизайнерские изыски", то он превратится в Санремку.


А может в Enlan.


Виталик
29-8-2013 13:59 Виталик
quote:
Originally posted by GAU 8 A:

Если от себы отнять имя, то сам ножик будет стоить не больше 5 косых

Если у мили отобрать легенду - мне даже страшно подумать за сколько купят пастмассовый ножик с рядовой (на сегодня) сталью )))

По теме: все равно угребищный он какой-то, этот китаец. На вид. Да и качество в работе познается - все эти винтики-шпунтики повылетают, титан хз какой, ТО и.т.д.

"Да и сами они" ...

edit log

Alex.P
29-8-2013 14:02 Alex.P
quote:
Originally posted by imjohnsmith:

то он превратится в Санремку.


Если бы Санремка выпустила то что меня интересует(простой и качественный фикс из хороших материалов с клинком 115*28*4), то взял бы без вопросов.
В первых постах я свои пожелания уже озвучивал.
Katran73
29-8-2013 14:08 Katran73
quote:
Originally posted by Alex.P:

Вообще вся эта тема в общем-то для того, что бы наши люди ... могущие(а вдруг?) как-то повлиять на ассортимент продукции, обратили внимание на ...

А они тут бывают? О_о

Например, из тамошних:
https://forum.guns.ru/forummessage/144/1059234.html
https://forum.guns.ru/forummisc...John&number=144


Alex.P, спасибо за обзор.

Bonart
29-8-2013 14:11 Bonart
а я сегодня такого китаеза заказал
click for enlarge 350 X 262 54.8 Kb picture
называется STEELCLAW HANS
ТТХ имеет
марка стали 2
длина общая:260мм
длина клинка:112мм
ширина клинка наибольшая:40мм
толщина обуха:5мм
материал рукояти:G10 и титан TC4
всего 2495 руб. приедет - будем посмотреть

edit log

Scorp_64
29-8-2013 14:12 Scorp_64
quote:
Originally posted by Alex.P:
[B]Бич набор
[

Сначала не догнал - сучий? пляжный? Потом понял, что речь о БИЧах

Есть у меня чибенза инлэй от Кабана, тоже D2. Контрафакт голимый - лого Криса присутствует...

Неплоха, в целом. Даже ход клинка тактильно похож на оригинал. Есть очевидный косяк - втулка великовата, клин, при полной затяжке, немного люфтит. Но D2 очень прилично обработана. Я ее варварски мучил на даче (фигли там - 3 тыра, не 15 ). Достойно. Кромку держит лучше 30-ки на оригинальной. Отмыл, переточил - и как новенькая. Плашки, правда, на титан не похожи - тяжеловаты - но ...

Почему нет? Кто считает, что забота об авторских правах - это исключительно проблема производителя - вполне себе вариант.

И про гарантию целиком соглашусь с Alex.P - чай не машина - можно поправить - поправлю. Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.

GAU 8 A
29-8-2013 14:15 GAU 8 A
quote:
Originally posted by Виталик:

"Да и сами они"


Ага, косоглазые, а всех обули и обножат скоро всех
Bonart
29-8-2013 14:17 Bonart
quote:
Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.

негодящие ножики надо не просто выбрасывать, а топить в глубокой воде - это по фэншую
Виталик
29-8-2013 14:19 Виталик
quote:
Originally posted by Scorp_64:

Для более тяжелых случаев есть помойное ведро.

Дороговато в данном случае для помойного ведра. Я лучше лишний Лезер Ребар прикуплю или еще какой гаджет ...

grishab
29-8-2013 14:19 grishab
quote:
На вид. Да и качество в работе познается - все эти винтики-шпунтики повылетают, титан хз какой, ТО и.т.д.


Виталик
29-8-2013 14:22 Виталик
quote:
Originally posted by GAU 8 A:

а всех обули и обножат скоро всех

Максимыч - не находите, что простой потребитель типа нас с Вами скоро (очень) станет заложником ситуации - когда будет вынужден покупать туже шнягу, только задорого. Потому что другого не будет. Только китай.

Сорри за офф...

Scorp_64
29-8-2013 14:24 Scorp_64
quote:
Originally posted by Bonart:

негодящие ножики надо не просто выбрасывать, а топить в глубокой воде - это по фэншую

Так и поступаю Серьезно. Не дарить же бракованные ножи...

Виталик
29-8-2013 14:27 Виталик
quote:
Originally posted by grishab:



И что?


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Старый баян или опять о Китайпроме. ( 1 )