Нож Kizlyar Supreme на основе Echo и Enzo или давайте создадим вместе

В результате бурного обсуждения ножей Enzo и Echo от компании Kizlyar Supreme,было принято решение предложения и замечания но этим ножам воплотить в следующий нож этой серии.Компания предлагает вместе создать такой нож, который бы пришелся по душе искушенным ножеманам.
Все в наших руках.Пусть это будет совместное творчество.
Базовое условие: нож в стиле моделей Enzo и Echo,cо сходными масо-габаритами.

Предложения принимаются в форме чертежей(предпочтительнее), при невозможности - рисунки и списки характеристик.
Компания может внесить изменения в чертежи на свое усмотрение в связи с техническими особенностями производства.Окончательный чертеж будет опубликован в теме.
Активным участникам проекта, чьи предложения будут признаны наиболее интересными, компания направит первые модели созданного ножа.

Тема создана для творчества и конструктивных обсуждений.
Людям, чей культурный уровень не позволяет вести конструктивный диалог, не сюда.

Картинок что-ли добавьте.
Мало кому здесь известны ножи Enzo и Echo от компании Kizlyar Supreme.

Пока отмечусь.

Картинки будут?

"Картинок что-ли добавьте."

kizlyarextreme.ru

гибрид

Кхм...

Эхо:

Енцо:

Убрать с Эхо подпальцевые выемки,насечку с обуха,уменьшить толщину до 3,5 мм.,сделать небольшую гарду снизу,прямо на бланке ножа.
Ещё бы фото рукояти сверху глянуть.

О втором и думать не хочется.

Да че там мудрить? Клинок от одного, рукоять от другого!
Клинок от Барк Ривер, рукоять от Мэд Дог! (или наоборот)

Шо, опять про смесь "бульдога с носорогом."

Так пятница!

Отмечусь и здесь
Сгладил углы накладок и 2 подпальцевых выступа, стало лучше.
При таких обводах, хотелось бы клинок не больше 120 мм, убрать насечку на обухе и продлить спуски к накладкам. Толщина обуха пока устраивает.

И шо, опять с дырками?

В "Эхо" (d2) уменьшить твёрдость клина до 58-60 единиц, тщательнее проработать рукоять, убрав все острые углы и добавив фактуру на плоскую поверхность. Возможно _немного_ поиграть с толщиной клина и хвостовика, сместив ЦТ ближе к клинку. Возможно имеет смысл увеличить контактную площадку ножны-подвес, в имеющемся виде то, что есть, производит впечатление хлипкости.
Насечка на обухе - непонятно зачем, да, но, вроде, и не мешает пока.

PS Это я как владелец, а не по фоткам
PPS Да, и длину трогать не надо. Может даже убрать милиметров 5. Лопат по 125мм и больше - полно.
PPPS И хотелось бы, всё таки, G10

И по цене. Для энд-юзера оно должно стоить 2тыр, не считая доставок. Не больше, ИМХО. Во всяком случае - первое время. Кизляр тот же со вполне бюджетных цен начинал и с доставки наложкой.

Originally posted by f00fc7c8:

И по цене

И по клейму. Надо честно ставить "мэйд ин чайна".

Originally posted by imjohnsmith:
Надо честно ставить "мэйд ин чайна"

На клине я б не стал это писать.. бюджетная ЦА не оценит Викинги с Пиратами не пишут - ну и так всё всем ясно. А вот на сайте уточнить кто и что делает - не мешало бы, возможно.

Приветствую всех!
На RK тему создания и голосования изучали?
В любом случае послежу - интересно чем на ентот раз закончитцо.. .
С уважением ко всем!

А что Вам мешает наваять что-то по мотивам Бешеной собаки? убрать упоры в рукояти,монтаж на штифтах,толщина 4,5 и спуски от обуха ,не меняя формы клинка.Ну и сталь поинтереснее с правильным то.прайс не дороже 3 тыр.Народ схавает на ура.

Originally posted by death88:

Ну и сталь поинтереснее с правильным то.прайс не дороже 3 тыр.

А вот это, боюсь, пока из области фантастики.
Цена и так около трёхи и есть, а ажиотажа и рядом не видно, а реально хорошая железка изрядно приподнимет себестоимость. Это уже будет несколько другая категория ножей уже тогда, с другой ЦА.

Originally posted by f00fc7c8:

А вот это, боюсь, пока из области фантастики.

Может дойдет до кого-то,что ставку надо делать не на высокую цену, а на оборот.. прибыль возрастет ,так как среднестатистический покупатель,незнающий всей кухни ,предпочтет Суприм честному кетайцу

Originally posted by death88:
ставку надо делать не на высокую цену, а на оборот

Вот именно, но выводы мои слегка отличаются. Ставить шибко хорошую сталь - это для тех, кто это оценит. А вот цену как раз ронять надо.

Я так понимаю ,суть темы такова: у ребят проблема с дизайном

Originally posted by death88:

Я так понимаю ,суть темы такова: у ребят проблема с дизайном

_Дизайн_ Эхо меня вполне устраивает С эффектностью всё окей, за эти деньги, эффективность хромает

На основе клинка Эхо:

Рисунок, конечно, страшненький (чукча не художник), но идея понятна, полагаю. А черчежи пусть инженеры рисуют, им за это деньги платят.
При стали D2, толщине клинка в 5-6 мм., цене не более 3 тыс. рублей и нормальном качестве исполнения народ будет подобные ножики как горячие пирожки расхватывать.
PS:Ножны - кайдекс и только кайдекс, для этого и всех последующих ножей.

Вот ещё разок нарочно сегодня поэксплуатировал Эхо по резу продуктов, продавливанию/колке замороженных и деревяшку построгал. Неудобно это, когда клин не давит сам по себе, а его приходится удерживать в нужном положении, рукоять перевешивает.

Originally posted by Орагорн:

На основе клинка Эхо:

Он без рекурвы, вообше-то..
Спуски повыше - это гут. А такой дикий подпальцевый и форма ручки резу на какой-то поверхности только мешает, да и расколоть что то сверху вниз неудобно. Кстати и с сертификацией проблема сразу возникнет

Не возникнет, из-за угла наклона острия. Но станки перенастраивать придется.
Вот еще несколько вариантов, по здравому размышлению; идеи верхней и нижней рукояти стырены у А. Бирюкова и Кена Ониона соответственно:

А вообще, имея такой удачный по дизайну и характеристикам нож, как Санти, я не понимаю, почему компания мучается с разработкой новых дизайнов и тратит на это деньги, могли бы пойти по пути Буссе: выпускать ножи одного и того же дизайна, но разной длины и ширины. И они бы, из стали D2, пользовались бы бешенным успехом у пользователей.

Originally posted by Орагорн:

А вообще, имея такой удачный по дизайну и характеристикам нож, как Санти

Ну, да.. длины ему явно не хватает.. Но там, опять же, развитые подпальцевые..

Enzo

Какой же это ENZO... это Falkniven S1 чуть зауженный по клину...
А какое сведение... ? Внешне симпотно... реально как вспомню на Финском сведение почти милиметр.. ;(
По цене... если это Китай... максимум цена 1000-1500 р.
Смысл платить за Кизляр почти как за ENZO оригинал...
Стабильное качество и нормальная геометрия лучше... пусть и совсем чуть дороже...
ИМХО
Ножны...кожа...с этим нормально у производителя.. .

Мдя,как видно- скучно народу заново эту тему перетирать. Уже вроде всё сказанно и не единожды.

полуофф
было бы интересно получить возможность самостоятельно комбинировать стандартные рукояти и стандартные клинки (есессно там где это возможно технически - геометрия позволяет - идентичные посадочные хвоста и рукояти)
примерно так:

Кстати, да.. тож давеча подумал, что хвостовик может быть и поуже, и дырки в рукояти нафиг не нужны, кроме темлячной. Рукоятка станет легче. А вот всадной монтаж - не знаю, не уверен. На винтах мож.. И деревяха - тоже на любителя

Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Мдя,как видно- скучно народу заново эту тему перетирать. Уже вроде всё сказанно и не единожды.

Тем более, художников тут не густо, а ТС сделал упор на дизайн.

ТС сделал упор на дизайн

А нужно на качество.. . ;(

Эхо и Энзо и сейчас расходятся весьма бодро.Вопрос не в этом.И не в отсутствии вариантов дизайна - на данный момент их больше, чем возможно воплотить.Интерес в том, чтобы услышать людей, у которых огромный опыт в ножевой сфере.
На тему более интересных сталей.. . а D2 уже не интересная???

Прямые спуски возможны, стоит ли их делать от обуха(?), убрать подпальцевые тоже без проблем, предложение сместить баланс в сторону клинка тоже понятно, вопрос за счет чего это сделать.
ss-n, вариант с деревянной рукоятью интересен, но вряд ли подойдет.Вариант комбинирования будет на тактической серии, уже есть варианты сменных накладок.
Можно слегка утяжелить клин, убрав фальшлезвие и уменьшив скос на обухе.Не хотелось бы отказываться от фултанга...
В гарде на этом ноже, если честно, смысла не вижу.Она, безусловно, добавит агрессивности, но в работе будет мешать.Это ИМХО.
Что камрады думают о чертеже koDi47?

f00fc7c8, спасибо за конкретные предложения.
Концепция ножен уже перерабатывается, подвес будет интереснее на всей серии.По скруглению рукояти, технически это возможно, но не утратит ли она в эстетике при этом.
Сейчас сведение ножа порядка 0.7-0.8 мм, хочется остановится на 0.5-0.6 и прямых спусках, нет возражений?

Originally posted by Victorino:
вариант с деревянной рукоятью интересен, но вряд ли подойдет

на моей картинке "G-10" советской выделки (текстолит)
материал может быть и другой - хоть пластик в эластроне
накладной плох тем что сильно ограничивает варианты комбинирования (только по фактуре и толщине, обводы-то идентичные)

Originally posted by Victorino:

f00fc7c8, спасибо за конкретные предложения

в чем мое предложение курить разработки RK не конкретные - по крайней мере моя модель очень близка к наработкам KS, но функциональнее
а там есть эскизы гораздо более интересных ножей...

Originally posted by Victorino:

хочется остановится на 0.5-0.6 и прямых спусках
хотцо остановится на 0,3-0,4 и доп серия 0,5-0,6 линзой - китайцы вполне освоили линзу и на VN она хороша

Originally posted by Victorino:

предложение сместить баланс в сторону клинка тоже понятно, вопрос за счет чего это сделать.

За счёт уменьшения толщины или ширины хвостовика, очевидно. Второе видится более годным решением даже. Тогда рукоять и снизу и сверху будет прикрыта полностью материалом рукояти. Для желающих убедиться, что это действительно фуллтанг можно оставить на торце стеклобой милиметра в два

Originally posted by Victorino:
По скруглению рукояти, технически это возможно, но не утратит ли она в эстетике при этом.

Смотря насколько скруглить Я же не призываю копировать рукоять F1 или бенчового Ранта. Не по форме, но по сути, скорее стоит глянуть на Кизлярский Стерх (фикс), ИМХО.

Originally posted by Victorino:
хочется остановится на 0.5-0.6 и прямых спусках, нет возражений?

Ну, я свой Эхо переточил на 30 градусов с микроподводкой в 40. Сведение получилось большое, но это лучше того, что было. ИМХО, опять же. Совсем уж от обуха спуски - это я не уверен. Моры те же прекрасно обходятся спусками где то в 1/3 и очень неплохо режут И потом логотип на ровной поверхности лучше смотрится )

предложение сместить баланс в сторону клинка тоже понятно, вопрос за счет чего это сделать.

Дырдочек в хвостовике навертеть,не?

В гарде на этом ноже, если честно, смысла не вижу.Она, безусловно, добавит агрессивности

А как же увеличение спроса за счёт диванных рембо и пригородных выживальщиков?

но в работе будет мешать

Не больше,чем масса подпальцевых выемок,ограничивающих варианты хвата.