Guns.ru Talks
Холодное оружие
Классическая Финка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ABSA
18-1-2006 06:51 ABSA персональное сообщение ABSA
В прошлую субботу купил у бродячего торговца на оружейной барохолке
click for enlarge 1536 X 2048 633.1 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 691.9 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 676.1 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 636.4 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 625.6 Kb picture
Длинна лезвия 145 мм, толщина 4,5 мм. Углеродка, но металл светлосеребристый и очень хорошо отпалирован. Клейм нет. На лезвии выграверовано Finland, прописными буквами от руки. На этой же стороне несколько пятнышек, как патина, другая же сторона обсолютно чистая. Рукоять березовая, обтертая до белезны, рисунок хорошо виден на фото, оковка латунная, зеленый окисел по краю, хвостовик раскован на стальную шайбу. Окисел стер,рукоять вымыл,просушил и пропитал маслом перед тем как представить уважаемому Форуму. А то видел я как вы с табуретками на новеньких!СМАЙЛИК! Ножны коженные,прошиты и расшиты белыми и синими нитками. Нитки - ХБ! Кожа высохла до твердости кости, но нож сидит плотно. Поигрался с ним один день, вы знаете, входит-выходит, кожа внутри стала крошиться. Сразу оставил в покое.
На слово Suomi Гугл выдал сайт про финский автомат Суоми и там сказано,что при заклинивании патрон извлекали с помощью ножа который есть на поясе у каждого бойца. И фото, на нем рука точно с такой финкой выковыривает гильзу.
Из рассказа продавца: Немецкий военнослужащий (солдат ли офицер) служил в Финляндии в эти годы, повезло, пережил войну, оказался в Канаде где и приставился по старости лет, Его наследники сдали торгашу некоторые вещи включая этот нож. Причем продавец попросил меня рассказать, что же это за нож такой, что я схватил его дрожащими руками и с нездоровым блеском в глазах. Английского не хватило рассказать ему как подхватил вирус ганофилии\ножефилии (у меня тяжелый случай) на Ганз ру, про очередное обострение и т.д.
Тему создал чтобы порадовать любителей Финки. Буду рад если кто-то откликнется, особенно из Суоми.
С уважением к Форуму,
АBSA

edit log

мак
18-1-2006 09:08 мак персональное сообщение мак
Мое мнение- фуфло, такие ножи сейчас в Финляндии на потоке: берут современную финку Мартинни, относительно старую, пользованную, которая не стоит ничего, выжигают или вырезают примитивную надпись, вроде Вашей, цена сразу вырастает на порядок или два и- вперед искать жертву. Вот так выглядят настоящие финки с войны. Как говорят в рекламе-почувствуйте разницу. Я, конечно, не с Суоми, я- с другой стороны с Карельского перешейка.
click for enlarge 417 X 700  37.0 Kb picture
click for enlarge 1048 X 2084 112.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 220  97.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 194  92.1 Kb picture
click for enlarge 243 X 600  94.5 Kb picture

edit log

incisor
18-1-2006 09:43 incisor персональное сообщение incisor
Мое мнение - новодел. Для турыстоф.
Вот моя старушка, почуствуйте разницу:
click for enlarge 3072 X 2304 385.8 Kb picture
никник
18-1-2006 09:44 никник персональное сообщение никник
Замечательный нож, поздравляю! У меня - очень похожий, трофейный, от деда достался. Сохран - чуть похуже, чем у Вашего. Цену озвучте, пожалуйста!
Bonifatich
18-1-2006 10:25 Bonifatich персональное сообщение Bonifatich
Сложно сказать однозначно... Мне кажется новодел. Чересчур уж хороший сохран. А еще рассказ продавца...
GFO
18-1-2006 11:30 GFO персональное сообщение GFO
Мартини 139. Рысь. Или по фински Ilves. Все отличие от современной более длинные и широкие долы.
Джо
18-1-2006 11:48 Джо персональное сообщение Джо
Старушка.... Новодел.... Пофиг! Ими только спички на зубочистки точить! Ужоснах!
incisor
18-1-2006 11:59 incisor персональное сообщение incisor
Джо, ну уж поуниверсальней нимрабуса, хе-хе... Впрочем я ей вообще ничего не делаю, на полке стоит. Сам не фанат финов, взял лишь по причине возраста вещи и смешной цены, продавец не ведал чем торгует.
Джо
18-1-2006 13:18 Джо персональное сообщение Джо
quote:
Originally posted by incisor:
Джо, ну уж поуниверсальней нимрабуса, хе-хе... Впрочем я ей вообще ничего не делаю, на полке стоит. Сам не фанат финов, взял лишь по причине возраста вещи и смешной цены, продавец не ведал чем торгует.

А причём тут Нимравус? .Я с ним и не сравниваю. Он так же не рабочий нож.

Stream
18-1-2006 13:30 Stream персональное сообщение Stream
2 ABSA Если взять за основу "историю" торговца, то можно предположить, что бывший хозяин действительно бывал в Финляндии и прикупил на сувенир этот нож, но гораздо позже даты указанной на рукояти. В общем-то нож неплохой, я б от такого не отказался, но колекционной ценности ИМХО он не имеет.
asi
18-1-2006 13:36 asi персональное сообщение asi
да-да а причем тут именно нимравус???? ну почему же сразу сравнивать теплое с мягким?
FRAG
18-1-2006 17:01 FRAG персональное сообщение FRAG
"Дай мне, Сеня, финку..."

Вспомнилось:
"...я, древний грек, сделал эту вазу в ХХХ году до Рождества Христова..."
Без надписи вообще красота б была. Хотя и так хорошо. Даже и новодел если, но оригинал качественный - все равно хорошо.
Nesusvet
18-1-2006 17:39 Nesusvet персональное сообщение Nesusvet
Ну почему сразу подделка? Юбилейный ножик. Сколько у нас сувениров с датами 1941-1945 делалось и делается, ну и здесь то ж.
Саныч
18-1-2006 19:09 Саныч персональное сообщение Саныч
Нож правильный, я бы такой купил, если бы встретил, независимо от того - новодел или нет...
Abu George
18-1-2006 22:08 Abu George персональное сообщение Abu George
Ножик правильный, но!
Для начала - Суоми - это самоназвание Финляндии.
Про нож. Похоже на относительно современную компиляцию. Насторожило то, что рукоять не лакирована. Нож явно сделан в подражание массовым моделям разработки 40-х годов от Марттини и Яарвенпаа. Но именно тогда оба эти производителя ЛАКИРОВАЛИ рукояти. Форма половинной головки, как справедливо заметил GFO, смахивает на стандартную от Марттиини. Похоже, что взята готовая рукоять со стандартным больстером.
А вот клинок - не Марттиини. Это больше всего похоже на один девайс, что толкает Бриса, сопровождая нехилой легендой. Смотреть тут:
click for enlarge 800 X 190  23.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 183  22.9 Kb picture

Ножны слеплены на скорую руку. Не похоже это на работу 40-х годов. Тогда даже из прессованного навощенного картона лучше делали.
вот мои Ярви, сравните. Тот, что внизу - как раз и есть конца 40-х. А тот, что сверху - современная версия.
Кстати, налёт патины на больстере появляется уже через 3-4 месяца хранения ножа в ножнах. Особенно если влажность побольше.
click for enlarge 448 X 336  27.0 Kb picture

Однако ножик вполне функциональный и ухватистый. Сшейте ему ножны по методу Вегеры и пользуйте на здоровье.

edit log

Abu George
18-1-2006 22:16 Abu George персональное сообщение Abu George
Мак, я потрясён вашей коллекцией! Но более всего удивили дюралевые ножны. Где и кто это делал? У вас там что, сбитых самолётов много по лесам валяется? Что-то не замечал... Правда в глухомань карельскую забраться не особо доводилось.
мак
18-1-2006 23:09 мак персональное сообщение мак
Дюралевые ножны- традиционная окопная поделка финнов из авиационного алюминия наших сбитых самолетов, к сожалению. Самолетов лежало или лежит немало, время от времени мои друзья- копатели поднимают очередной. Один из признаков фуфла, причем сделанного не очень грамотным фуфлогоном то, что начальная дата написана- 1941. Финны войну отсчитывали с 39 года.
click for enlarge 166 X 600  93.2 Kb picture
ABSA
19-1-2006 05:50 ABSA персональное сообщение ABSA
Abu George, на твой отклик я и расчитывал да еще Ларсен и Sissi.Спасибо, что ножик правильный это точно(2 Саныч). Ухватистый, в руке как влитой. Чуть подправил РК и остроты стал необыкновенной. Тонкий лист бумаги на весу, в лапшу.
Прошу прощения подставил я тебя без злого умысла. Ручка БЫЛА лакирована, остатки лака видны в изгибе под комлем ( каюсь,неупомянул об этом в описании, по неразумению). Но обтерлась(осыпылась) добела.
А что сохрана хорошего, так это не показатель репродукции, может просто повезло(2 Bonifatich). Владелец, явно врагов ею не резал, об камень не точил, как у Великого МАКа. Возможно купил-заказал сувенир о службе в Суоми и был переведен в Италию-Францию. Откуда было ему знать, что война закончится в 1945? Ведь даты на рукояти 1941-1942,
что косвенно подтверждает "показания соседа Лепатникова"(Место встр).
Как и из каких частей ее собирали, верю тебе на слово, бо не специалист. Не для выставки брал, а в пользование. За 50 канадских(2 никник).
GFO, ты обсолютно прав, нашел я через Гугл Мартини 139 Рысь. Точно моя. А выпускалась она с 1929 года.
МАК, ну причем тут отсчет финнов!
Вас иногда ослепляет, там, на Олимпе.
Первый отклик по теме и последний были как гвоздь в крышку гроба!
Фуфло! Я сказал!
Бдите?! "... чтоб золотинки с нимба не упало, чтобы гвоздок с распятья не пропал..."( В. Высоцкиий)
Но я не вобиде. Я Вас жалею."злые вы.."

АBSA

P.S.Ничего не пытался доказать.
"Ты пойми, Шарапов, я разобраться хочу!"

edit log

мак
19-1-2006 09:23 мак персональное сообщение мак
Да не расстраивайтесь Вы так, хороший ножик, пользуйтесь и радуйтесь. А что не война, скорее всего, так что-ж- кто не ошибается-тот ничего не делает.
Abu George
19-1-2006 12:56 Abu George персональное сообщение Abu George
[QUOTE]Originally posted by ABSA:
[B]Abu George, на твой отклик я и расчитывал да еще Ларсен и Sissi.

**** Пожалуйста, нет проблем. А Sissi наверное в очередной рейд ушёл - давно его на форуме не слышно.

Спасибо, что ножик правильный это точно(2 Саныч). Ухватистый, в руке как влитой. Чуть подправил РК и остроты стал необыкновенной. Тонкий лист бумаги на весу, в лапшу.

**** Это свойство всех финских клинков. Даже "ширпотреб" сделан у них весьма качественно.

Прошу прощения подставил я тебя без злого умысла. Ручка БЫЛА лакирована, остатки лака видны в изгибе под комлем ( каюсь,неупомянул об этом в описании, по неразумению). Но обтерлась(осыпылась) добела.

**** Ага, тогда это похоже на 40-50-е годы. Тогда у финов пошло увлечение довольно вязкими лаками. Похоже, что на нитрооснове. За один-два захода наносится довольно толстый слой лака. При изготовлении всё чинно, но потом... Трескается и обсыпается этот лак от времени довольно активно. Мой старый Ярви тоже этого не избежал.

А что сохрана хорошего, так это не показатель репродукции, может просто повезло(2 Bonifatich). Владелец, явно врагов ею не резал, об камень не точил, как у Великого МАКа. Возможно купил-заказал сувенир о службе в Суоми и был переведен в Италию-Францию. Откуда было ему знать, что война закончится в 1945? Ведь даты на рукояти 1941-1942.

**** Не исключена и такая версия. Даты на ручке могут быть временем пребывания человека в стране. На это работает и компилятивность девайса. Похоже, что нож собран частником, но не на заказ, а просто из подвернувшихся деталей. Возможно именно с расчётом на нанесение всяческих надписей "по просьбе". Это косвенно подтверждается тем, что изображение оленя (лося), нанесено вместе с надписью. Нанесено в той же примитивной технике, что и сама надпись, а не стандартным штампом, как на массовых моделях. Ну а потом всё залакировано.

Как и из каких частей ее собирали, верю тебе на слово, бо не специалист.

**** Ну я тоже не истина в последней инстанции.

GFO, ты обсолютно прав, нашел я через Гугл Мартини 139 Рысь. Точно моя. А выпускалась она с 1929 года.

**** На рысь не очень похоже. Но "половинная головка" рукоятки имеет типично "мартиниевскую" форму.

МАК, ну причем тут отсчет финнов!
Вас иногда ослепляет, там, на Олимпе.
Первый отклик по теме и последний были как гвоздь в крышку гроба!
Фуфло! Я сказал!
Бдите?! "... чтоб золотинки с нимба не упало, чтобы гвоздок с распятья не пропал..."( В. Высоцкиий)
Но я не вобиде. Я Вас жалею."злые вы.."

**** Сэр, зачем вы так. Типичную финскую работу видно сразу. Качество клинка это подтверждает. Если вам он нужен как рабочий - не парьтесь. Закажите, или сделайте ему хорошие ножны, лучше тоже в финском стиле, наподобие тех, что делает московский мастер Вегера. http://vvknives.narod.ru/shealves.htm
Посмотреть процесс можно тут: http://www.finka.ru/techsneath.asp
Ну и пользуйтесь на здоровье!

P.S. Сам бы с удовольствием прикупил сей девайс себе в коллекцию. И пользовал бы его, бо неиспользуемых ножей не держу.

edit log

ABSA
20-1-2006 04:05 ABSA персональное сообщение ABSA
gjgcdwgftert832tr324ry11!!!!!!!!!!
hsdfgliweshgrfilwyhgetrw!!!!!!!!!!
bhsdfhgviuwrefyhwreriuy!!!!!!!!!!!

Перевод:

Извините, погорячился!

С уважением,
ABSA

Abu George
20-1-2006 14:16 Abu George персональное сообщение Abu George
Это с каковского языка перевод?
Может это древнее вымершее индейское племя Мумба-Юмба так ругалось
Как говорит GFO - ужоснах!
Sissi
21-1-2006 23:28 Sissi персональное сообщение Sissi
Всем привет,
Sissi из рейдов вернулся уже навсегда, с новой фирмой просто зашивается. Девайс очень интересный сам по себе. Историю про нож времен войны потверждают год на ручке(война для финов делится на Зимную(талвисота) 1939 и Продолжение 1941(яткосота), ну и с осени 1944 Лапландская война с немцами), форма клинка и его длинна. Suomi это да страна, а пистолет пулемет Suomi это М/31.
Состояние тоже говорит только о хорошем уходе и правильном точение сего ножа, встречал ножи дедовские на службе в таком-же состоянии. Форма клинка только нечто среднее между северо-востоком и западом страны. Иногда ошибочно считают что это только одна фирма Марттиини подписовалась на поставки в армию. Забываются так-же традиции карельского перешейка(олень наводит на эти мысли), где были свои расклады и формы, которые часто напоменают смесь стилей юга и севера.
В данном случае как было замечано, это ножны которые если я понял по легенде росли вместе с ножом. Там фуфло видно не вооружонным взглядом, хотя главные линии сохраненны, все кто пользовал кожанные ножны хотябы 2 месяца это может сказать.
Нож может быть и с военных времен, ножны нет. Сам екземпляр очень интересен и по виду качество очень на высоте, на поясе ему самое место и можно ходить с поднятой головой, если ножны новые и провереть рукоятку на вшивость крепления.

edit log

Sissi
21-1-2006 23:40 Sissi персональное сообщение Sissi
Пы.Сы В рейдах сейчас весело, вместе с ветром почти -40 -50.
мак
22-1-2006 10:58 мак персональное сообщение мак
Господи Иисусе, тут не знаешь как в минус 25 выжить, а минус 50- это уже пипец.
incisor
22-1-2006 12:59 incisor персональное сообщение incisor
От ветра сильно зависит. У нас пока -29 было при ветре 3-5, нормально. А вчера 19-20, но метель конкретно задула, и все, на улице находиться невозможно.
все чубайс виноват, сцуко рыжий...
пацифист
22-1-2006 13:09 пацифист персональное сообщение пацифист
Серега,тебя похоже у Кочергина сильно помяли-я вечером ходил,так вполне терпимая погодка.
Марат С
23-1-2006 13:55 Марат С персональное сообщение Марат С
To Sissi:
Пожалуйста, поподробнее про северный и южный типы финских ножей.
Или это про пуукко и Леуку?
Abu George
23-1-2006 16:38 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Originally posted by Sissi:
Всем привет,
Sissi из рейдов вернулся уже навсегда, с новой фирмой просто зашивается. Девайс очень интересный сам по себе. Историю про нож времен войны потверждают год на ручке(война для финов делится на Зимную(талвисота) 1939 и Продолжение 1941(яткосота), ну и с осени 1944 Лапландская война с немцами), форма клинка и его длинна. Suomi это да страна, а пистолет пулемет Suomi это М/31.
Состояние тоже говорит только о хорошем уходе и правильном точение сего ножа, встречал ножи дедовские на службе в таком-же состоянии. Форма клинка только нечто среднее между северо-востоком и западом страны. Иногда ошибочно считают что это только одна фирма Марттиини подписовалась на поставки в армию. Забываются так-же традиции карельского перешейка(олень наводит на эти мысли), где были свои расклады и формы, которые часто напоменают смесь стилей юга и севера.
В данном случае как было замечано, это ножны которые если я понял по легенде росли вместе с ножом. Там фуфло видно не вооружонным взглядом, хотя главные линии сохраненны, все кто пользовал кожанные ножны хотябы 2 месяца это может сказать.
Нож может быть и с военных времен, ножны нет. Сам екземпляр очень интересен и по виду качество очень на высоте, на поясе ему самое место и можно ходить с поднятой головой, если ножны новые и провереть рукоятку на вшивость крепления.

О-о-о, Sissi, давно не было слышно. Привет тёзка! С интересом прочитал ваш пост. Не хотел заострять свнимание, но есть у этого ножа несколько закавык, которые не позволяют однозначно относить его к старым пууккоо.
Настораживает вот что: владелец заявляет, что ручка была затёрта до отсутствия лака. Это значит, что рукоять юзали долго и с пристрастием. Значит нож пользовали тоже долго. А значит точили не раз. Не просто поправляли лезвие, а ТОЧИЛИ, т.е. шлифовали спуски. Но! На спуске клинка сохранилась надпись - Финлэнд. Как могла сохраниться надпись, если клинок активно юзали? И зачем дублировать финскую надпись "Суоми" английским вариантом на клинке? И почему на клинке тогда отсутствуют даты? И почему надпись на английском? Какие-такие англичане или американцы могли находится в Финляндии 1941-42 гг.? Уродские ножны-пятиминутки (те, которые служат пять минут после магазина) только усиливают ощущение компиляции (так не хочется употреблять слово "подделка"). Мне кажется, что нож был собран из нескольких разновремённых деталей и оснащён первыми попавшимися ножнами. В таком виде и продан.
Не исключаю, что компиляция была "вынужденной". Ну был у человека нож. Памятный. Пользовал он его много. Сначала вышли из строя ножны (что очень вероятно), потом износился клинок (во что поверить сложнее). После этого нож разобрали, и рукоять перенасадили на новый клинок, взятый к примеру с Брисы. Ну и ножны подобрали какие были (хотя если клинок с Брисы, то почему кожу там же не прикупили? В общем интересная, но маловероятная версия.
Любопытна также и форма рукояти, до боли напоминающая современные Марттиини. Но клинок - не Марттиини, как я уже говорил. Кроме общей геометрии, отсутствует также, характерная для этих клинков, деталь - пята клинка.
Что про это скажете? Впрочем, вполне согласен, что функциональность ножа - на высоте. Как и у всех "финнов". Новые ножны и - в добрый путь!

PS. И при первой же возможности - сточить нафиг слово Финлэнд на спуске. Тогда ощущение фуфловости пропадёт совсем. Останется толковая финка с лёгким налётом историзма. Что собственно и требуется.

edit log

мак
24-1-2006 00:06 мак персональное сообщение мак
Помни о бритве Окама, брат, и не создавай сущностей сверх необходимости. Это я куросиво говорю о том, что в этом ноже фуфлогоны постарались только один раз, когда выжигали надпись на рукояти. Верь мне и обрящешь.
Abu George
25-1-2006 13:56 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Originally posted by мак:
Помни о бритве Окама, брат, и не создавай сущностей сверх необходимости. Это я куросиво говорю о том, что в этом ноже фуфлогоны постарались только один раз, когда выжигали надпись на рукояти. Верь мне и обрящешь.

Не ну почему один раз, рукоятку насадили неплохо, клинок выбрали вполне изящный. Нож получился вполне ухватистый, а стоит при этом небольших денег. Чего ещё надо пользователю?
А бритву Оккама - не люблю. Лукаявый постулат. Как определить что сверх, а что не сверх? И как бы двигался прогресс( мать его растак)или развивалось искусство, ежели бы все руководствовались только поименованным принципом? Это из той же оперы, что и тезисы Горбовского о сохранении энтропии Вселенной ("Полдень XXI век").

мак
25-1-2006 23:17 мак персональное сообщение мак
А вот моя Мартинья-Рысь, похож клинышек? У моего рукоять переделочная, а у этого, думается мне, все-ж-таки родная. Все это послевоенная продукция, каталожная.
click for enlarge 1000 X 198  42.9 Kb picture
Abu George
26-1-2006 13:39 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Originally posted by мак:
А вот моя Мартинья-Рысь, похож клинышек? У моего рукоять переделочная, а у этого, думается мне, все-ж-таки родная. Все это послевоенная продукция, каталожная.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000260/260828.jpg][/URL]

Ваша мартинька хороша! Только у обсуждаемого девайса клинок всё-таки другой. Хоть и похож. А пятка у вашего была? Я на сайте Марттиини "беспяточных" рысей не нашёл. Есть правда одна, вроде бы беспяточная, но фото не очень: http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/prod.asp?ContID=246
Правда если кликнуть на фотку, то вылезает немного другая версия, "пяточная" и с иной рукояткой:



click for enlarge 700 X 875  46.8 Kb picture

Марат С
26-1-2006 14:09 Марат С персональное сообщение Марат С
Да это просто клинок (на ссылке) бликовал!
Abu George
26-1-2006 14:58 Abu George персональное сообщение Abu George
quote:
Originally posted by Марат С:
Да это просто клинок (на ссылке) бликовал!

Да нет, клинок на фотке дола не имеет, а на ссылке - имеет. да и рукоять маленько иной формы (бочкообразность посильнее на ссылке).

Марат С
26-1-2006 15:33 Марат С персональное сообщение Марат С
Мудификация, однако!
Abu George
26-1-2006 17:42 Abu George персональное сообщение Abu George
Полностью разделяю ваше мнение.
мак
26-1-2006 23:28 мак персональное сообщение мак
Мой мне в уже в таком виде достался, думаю, рукоять не родная, а переделочная, а пятки не было изначально- это старые мартинни с долом.
мисталова
27-1-2006 14:10 мисталова персональное сообщение мисталова
Красссииивые все ж таки эти рыськи со щучкой.
Ах хороши.
мак
28-1-2006 00:02 мак персональное сообщение мак
А вот настоящая классика, дореволюционная.
click for enlarge 1000 X 626  51.1 Kb picture

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Классическая Финка ( 1 )