Guns.ru Talks
Холодное оружие
Японские мечи...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
buranov
28-5-2004 21:07 buranov
Не подскажете какой-нить ресурс где есть ВСЕ о японском холодном оружии? Искал - не нашел. Интересуют в целом виды, а в частности все о катанах. Виды изгибов, цубы, рукоятки, ножны и т.д.

И еще мож кто подскажет кто являеться ведущим асом в изготовлении японского меча? Тут проскакивало имя японца Fujiwara Kanefusa. Есть какой нить сайт о нем? Только не на японском plz... И еще слышал о Питерском кузнеце Владимире Иванове. Вроде делает мечи соблюдая _все_ японкие традиции...

Поделитесь инфой кто знает...

YANKEE
29-5-2004 05:25 YANKEE
Фудживара это целая династия, они начали в 16 в. Сейчас несколько членов семьи продолжают ковать.
По культурному обмену раз в два-три года приезжают в Бостонский Музей Изящных Искусств, строят кузницу и куют при всём народе меч, который преподносят музею. Там есть для этих мечей специальная экспозиция.
Мечи великолепные. Лучше многих старых.
Вот на приезд никогда не попадаю, то зеваю, то со временем не получается.
Вот несколько снимков их работ.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

edit log

Jil
29-5-2004 05:31 Jil
кстати..на послейдней выставке небольшим Фудживаровским клинком за 480.000 руб барыжили..))
YANKEE
29-5-2004 05:40 YANKEE
А сколько это в долларах?
Jil
29-5-2004 05:48 Jil
..что то около 17 тыщь выходит..
В журнале Ножъ #3 есть фотка
buranov
29-5-2004 10:37 buranov
А про Иванова кто-нить слышал? И вообще информацией о японских мечах где можно разжиться?
Кстати мож есть где Фудживароская галарея?
buranov
4-6-2004 01:50 buranov
2asata Может сразу ответите по изгибам катаны? Просто интересно какие именно есть? Видел, что есть слегка изогнутые, а есть вообще дугой (даже рукоять изогнута). В чем дело? Какой для чего?
Славик
4-6-2004 21:26 Славик
Фудживара Канэфуса не единственный кузнец на свете и говорить что он лучший весьма и весьма смело. Вот ссылка на сайт по изготовлению Японских мечей: http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/6512/swordsmithing.html . А не одинаковый изгиб, мечи имели по разным причинам. В Японии (даже современной), существует несколько школ изготовления меча (основных пять) и у каждой школы есть свои отличителные особенности, в том числе и изгиб. Куются даже церемониальные мечи с очень сильным Сори (по Японский изгиб клинка), длинной до двух метров. http://members.tripod.com/japantrip/japan/shiogama.html http://anime.jyu.fi/~saren/Docs/Sword.html#INTRO
Славик
4-6-2004 21:26 Славик
Фудживара Канэфуса не единственный кузнец на свете и говорить что он лучший весьма и весьма смело. Вот ссылка на сайт по изготовлению Японских мечей: http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/6512/swordsmithing.html . А не одинаковый изгиб, мечи имели по разным причинам. В Японии (даже современной), существует несколько школ изготовления меча (основных пять) и у каждой школы есть свои отличителные особенности, в том числе и изгиб. Куются даже церемониальные мечи с очень сильным Сори (по Японский изгиб клинка), длинной до двух метров. http://members.tripod.com/japantrip/japan/shiogama.html http://anime.jyu.fi/~saren/Docs/Sword.html#INTRO
Славик
4-6-2004 21:33 Славик
Что то у меня комп глючить стал. Вон что творит, по два раза одно и то же сообщение на форум закидывает... Если найду, скину ссылку чисто по Сори. Вот картинки из различных исторических музеев, Катана, Вакидзаси и Кодзука, Танто.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

edit log

Славик
4-6-2004 21:50 Славик
Что то в первом сообщении Танто не прошло.
click for enlarge
asata
4-6-2004 22:05 asata
buranov, 2asata Может сразу ответите по изгибам катаны? Просто интересно какие именно есть? Видел, что есть слегка изогнутые, а есть вообще дугой (даже рукоять изогнута). В чем дело? Какой для чего?
----------
Обычно те мечи, которые больше дручих называются Тати. Они то чаще всего и изогнуты сильнее. Это делается по двум пригинам. Во-первых изгиб меча обеспечивал большую прочность, во-вторых Тати ранее использовали для конницы, а там важнее было рубить, а не колоть, а с более изогнутым это удобнее. Для пеших самураев использовалась катана, более короткий и более прямой меч, которым было одинаково удобно рубить, РЕЗАТЬ И КОЛОТЬ. Но были и исключения из правил, КАК ГОВОРИТЬСЯ НА ВКУС, НА ЦВЕТ...

----------
Ищите, да обрящете

Славик
4-6-2004 22:35 Славик
А эта ссылка по Иаидзюцу, специально для вас дорогой Asata. Думаю вам понравится. http://iai.whaleeaters.org/
click for enlarge
click for enlarge
Славик
4-6-2004 22:56 Славик
Забыл подписать. Это фотографии моего Вакидзаси. Сделал его полностью сам, от ковки до Сая. Он у меня для тренировок, по этому украшать Сая и вставлять Менуки не стал. К сожалению нет фотографий моих Катана и Танто. Как только сфотографирую, так обязательно покажу.
Dzot
5-6-2004 00:02 Dzot
Славик, а можно по подробнее про ваше Вакидзаси и посмотреть его поближе (имею введу фото), просто очень интересно стало.
За ранее спасибо.
Славик
5-6-2004 01:40 Славик
Уважаемый,Dzot. Кликните левой кнопкой мыши на картинку, она увеличится. Эти фотографии 2048 на 1536.
buranov
5-6-2004 13:28 buranov
2Славик А как на счет ведущих мастеров? Не проконсультируете? Просто мечта жизни катану иметь (понимаю, что не дешево... А вдруг? ), а с предметной областью я все еще не разобрался... С изгибами вроде понятно, а какие мастера достойны высшей похвалы?
Славик
5-6-2004 16:10 Славик
Всё зависит от того для чего вам Катана. Для тренировок, подойдет и незаточенный Иаи то, продаются так же сувенирные мечи Модзо то, по отделке они почти неотличаются от боевых. А по настоящему хороший меч, даже в Японии купить очень дорого (5000000 - 10000000 иен), а вывести его от туда еще сложнее... По России и странам бывшего СССР, ходит довольно много трофейных Гун то, мечей второй мировой войны, но они, делались в основном производственным способом и особой ценности не имеют, за то на тренировках, это незаменимая вещь... Во время первой и второй мировых воин, каждый Японский офицер, носил с собой меч, не все мечи были Гун то, у некоторых были и родовые, старинные мечи... Если вы из России, то вам с этим вопросом лучше обратиться к Asata, я сам из Эстонии и Российский рынок знаю плохо.
buranov
5-6-2004 16:18 buranov
Катана нужна на стену, но не для красоты... Это что-то типа Ферарри в гараже и в России. Так сказать предел мечтаний и вожможностей кузнецов, а так-же предмет поклонения и капиталовложения. Знаю что не дешево (по поим данным от 50000$), по этому и говорю что мечта. Нужна именно боевая и ОЧЕНЬ хорошая (с точки зрения клинка) катана.
Вот такая моя мечта.
Славик
5-6-2004 20:54 Славик
ОЧЕНЬ хороший меч, обладает Духом и на стене ему не место.
buranov
5-6-2004 21:22 buranov
Значит он будет ждать хозяина (в правильном смысле), и может быть им стану я. Но пока тренировок с мечом у меня не планируется. Так как на счет ведущих японских мастеров кузнечного дела? Приблизте меня к моей мечте!
Славик
5-6-2004 23:26 Славик
Если вы заинсталируете Японский язык, то могу скинуть пару ссылок на Японские сайты, по кузнечному делу. Там много информации по изготовлению меча.
Славик
6-6-2004 00:06 Славик
Немецкая компания "DanRho", предлагает в Латвии Катана Корейского мастера - кузнеца мечей Moo Gong. Предлагается три вида Катана:
Sword Tanaka - 3700 Ls.
Sword Takahashi - 2600 Ls.
Sword Nishimura - 1500 Ls.
Эти Катана кованные и заточенные. Ls , это Латышские латы, курс можете узнать в банке, но если 1 лат это 27 Эстонских крон, а 1 крона это примерно 2.5 Российского рубля, то нетрудно выщитать самому. kwon@apollo.lv Это адрес представителя этой компании в Латвии, если интересно можно с ним связаться или пообщаться на Латышском русскоязычном форуме боевых искусств http://egor.gde.to/forum/index.php его ник "Kendoka".
buranov
6-6-2004 00:54 buranov
С японским туго... Это все не совсем то... Как бы объяснить... Ну мне нужно что-то наподобие этого: http://www.damask.nm.ru/Lib/art16.html Там в конце статьи... Или этого: http://www.nihontophile.com/html/kanefusa_25.html Вообщем общепризнаное имя мастера с точки зрения кузнечного дела, а не украшательств. Что бы это был настоящий "японский булат". И не просто настоящий, а лучший...
asata
6-6-2004 03:45 asata
Насчет Вакидзаси могу сказать только : Вау... Всегда восхищался теми, кто может сделать меч. Я увы смог сделать только все деревянное оружие и кое что из метательного оружия. Но самому сделать меч мне пока не под силу. Не места и инструмента.
YANKEE
6-6-2004 07:15 YANKEE
Мечи 2МВ эры Шова очень разные. Делали для лейтенантов и для генералов. У всех есть Хамон, более, или менее выраженный. Многие подписаны. Исключение составляют мечи для унтер офицерского состава. Эти все фабричные, с номерами на клинке и литыми полностью из алюминия рукоятями. Даже они стали коллекционными и для тренировок не годятся- надо уважать историю. А офицерские для среднего и высшего состава ковались и закаливались по всем правилам в монастырях, или потомственными мастерами, их средняя цена сейчас 800-1200 долл.
Иногда в уставную полевую оправу ставили старый клинок, не обязательно Катану, или Тачи, бывали и Вакизаши в полноразмерных ножнах. Делали это для продолжения родовой традиции, часто оправляли то, что оставалось в семьях после запретов и реквизиций эпохи Мэйджи, когда самураи потерпели поражение, восстав против вестернизации страны.
В самой Японии военных мечей нет, их уничтожили после войны, зато в странах-победительницах их немалое количество. Интересно, как в Россие обстаят дела с трофеями?
Славик
6-6-2004 10:21 Славик
Не знаю как в России, а в Таллине находятся как минимум 8 Гун то, сам лично видел. А на счет тренировок, то ещё раз говорю, они вполне подходят для этой цели, т.к. имеют нормальный вес и меч, легко заходит в ножны. У меня была возможность работать с Катана Шин Шин то, пока его владелец, его не продал, он судя по данным с Накаго, ковался в конце 17 века, на острове Сикоку , в Муромото, мастером (по моему, если не изменяет память) Хиджинава и был испытан на двух преступниках. Моему знакомому, он достался от прадеда, который участвовал в битвах за Манджурию.

edit log

Славик
6-6-2004 19:56 Славик
Если кто хочет купить хороший Японский меч, пожалуйста, вот ссылка. http://www.sanmei.com/shop_e/enter.html?target=dept_2.html
Goran
6-6-2004 20:21 Goran
Эээхх, видимо придется квартиру продавать
Славик
6-6-2004 21:03 Славик
Дааа,меч вешать уже некуда будет. Стен то нету.
asata
6-6-2004 23:46 asata
Насчет Вакидзаси могу сказать только : Вау... Всегда восхищался теми, кто может сделать меч. Я увы смог сделать только все деревянное оружие и кое что из метательного оружия. Но самому сделать меч мне пока не под силу. Не места и инструмента.

----------
Ищите, да обрящете

buranov
7-6-2004 11:38 buranov
Благодарю за ссылки! Но перечня ведущих мастеров так и не увидел... Опять Канефуца проскакивал. Так и не знаю на какой он ступени. Выше среднего или ниже?
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Японские мечи...