"Идеальный городской тактик"... какой он?

Короче говоря, у человека прочно засело в голове мнение, что цена хорошему ножу 50 долларов.

Originally posted by Yakyt:
Немножко поофтоплю: Пожалуй,пора в пятой палате по примеру КК5 выделить ещё один подраздел:Песочница 5. А ветеранам туда вход закрыть,ибо нефиг.

Тады лучше туда неофитов согнать, пусть сидят у себя и пишут, как Широгоровы китайцев копируют))) А те, кто помнит выход этого китайца, над которым стебались, что китаезы до братьев Ш. добрались, соответственно, пусть читают. И учат несмышленышей, какой стороной ножик режет.

а если докажу, Вы публично извинитесь и выплатите Широгоровым компенсацию денежную за клевету?

вы с ума сошли

Как бы там нибыло, я знаю что лучше куплю китайца Bee за 500р, чем за 5тыщ. У меня он есть, надежная конструкция, прочный и хорошая сталь, дает искру хорошую,8х13, больше для юза и не надо, если с головой норма и денег ни оочень много.

Короче говоря, у человека прочно засело в голове мнение, что цена хорошему ножу 50 долларов.

А что делать, если у него в голове больше одной мысли не помещается?
Какая первая пришла - такая и обосновалась! Впрочем, этот товарищ давно всех веселит.. .

вы с ума сошли

ну а зачем тогда п.... болить?

НаймСиргей,редкий х.еплёт... Можете жать треугольник .. .

Можете жать треугольник ...

А смысл?

Смысл в объективности .. .

По изначальному вопросу - Фантони/Берета или Рукус.
А обьективности ради, трудноубиваемый фолдер с надежным удержанием, универсал в ущерб мелким прихотям, это - неожиданно - Крыса.

ну а зачем тогда п.... болить?

это не пиз-во, а мое мнение, оно может быть и неверным.

НаймСиргей,редкий х.еплёт... Можете жать треугольник ...

Что чудовище аву сменил, не пи-ди в мое сторону. Это твое дело жать треугольник чуть что. Не все ж такие.

Ты ишо и тупой ,дебила кусок,несёшь бред и дивишьси,чой-то камрады так реагируют?Карочи,ты кто такой?Давай,до свиданья .. .

Резус типичный тролль, не говняй тему.

Господа, пожалуйста не превращайте тему в место взаимных оскорблений. Все-таки давайте соблюдать уважение друг к другу и обсуждать тему. Спасибо.

Осень движется к закономерному финалу, а обострение у некоторых товарищей только прогрессирует

Del

Originally posted by NameSergey:

дает искру хорошую,8х13,

Это в каких единицах?

Все-таки давайте соблюдать уважение друг к другу и обсуждать тему.

С тем, что Соком- нож превосходный я спорить ни в коем случае не стану, просто само понятие "городской тактик" меня несколько смущает

Originally posted by fernandes86:
Короче говоря, у человека прочно засело в голове мнение, что цена хорошему ножу 50 долларов.

5 трамонтин, кидай и беги, беги и кидай.. . враг отступит.. .

Originally posted by TopperHarley:

... понятие "городской тактик" меня несколько смущает

Это понятие высосано из пальца, если хотите Просто напросто искомый нож является по своей сути тактическим и его сферы применения далеки от обычной жизни. Но и хаммер в конце концов приспособили к городской жизни Тоже самое мы делаем и с тактическими ножами. В этой теме я предлагаю найти несколько вариантов оптимальных тактиков которые будут идеальным вариантом для эксплуатации в городских условиях, причем главное, что нож должен быть один, а не несколько как делают некоторые ножеманы В кармане ПАРАМИЛЯ2, в рюкзаке БЕНЧ810 и страйдер и т.д. Делитесь опытом Господа, высказывайте мнения, рассказывайте, что прочитали на зарубежных форумах и т.д. Я в начальном топике задал некоторые ТТХ в которые помещается например все тот-же Socom Elite, на мой взгляд этот нож действительно можно носить только его одного и он способен и выручить в трудную минуту и что-то нарезать и сделать массу других операций без проблем. Но я против узкого выбора, найдем аналоги не хуже а может быть и лучше!

На момент (весьма давний, кстати ) появления Сокома карманные складные ножи на клипсе с возможностью однорукого открывания надо было как-то отделять от наследников ножа Тома Сойера- 110го и компании, вот их и назвали "тактическими", а один, нет- два , даже "милитарным". Большенство современных фолдеров ближе к ним,чем у 110му Баку, чему я рад, но термин смысл поутратил. Остались хорошие ножи для ЕДС

TopperHarley

+ 100. Что называется- с языка сняли.
Не буду оригинальным, если предложу- определим круг задач для городского ЕДС ножа ( именно они и называются сейчас почему-то тактическими) и под эти задачи поищем варианты.
Не удивлюсь, если придем к выводу- хороший тактический нож- это тот, который оказался под рукой в нужный момент и при этом еще и резать может.

Вы знаете, мои проблемы крыса1 решает, батон не очень удобно резать

[B][/B]

Originally posted by XForce:

Я вижу как вариант Socom Elite.. . Добавьте вариантов для обсуждения.

жалко им консервы открывать, да и убивать таким непросто, поцарапать разве что.. . странное у вас видение ножа, для "массы бытовых"...
полагаю вам точнее надо для себя понять слово "тактический" и соответственно производное "тактик"... ваш "тактик" простите никчемный брелок для задач, которые вы хотите решить тут.. . создание идола простительно для фэнов конечно, но перегибать то зачем палку и смешивать определения... купили, нравится, замечательно... а солдатский викс более подходит для вышеописанных задач.. .

Originally posted by XForce:

Но и хаммер в конце концов приспособили к городской жизни

Приспособить то приспособили, но как нелепо смотрится тот же Н1, который пытается найти место для парковки в центре города. Намного гармоничнее в городе смотрится Кашкай, Q3, Х1 и ... Спарк, Микра, Смарт - все зависит от потребностей. Видите аналогию?
Это только мое мнение и никому его навязывать не буду.

Сейчас попробую объяснить рациональность использования нескольких ножей на своем примере:
Для начала определим - как часто вам нужен нож и для каких задач - это карманный фолдер, который и в городе поможет и на природе не спасует.
А теперь задумайтесь: как часто вам приходится совершать ножом сверх тяжелые задачи, требующие мегамощного клинка и ломовой геометрии? Если часто, то вы, скорее, исключение из правил, и нужно искать именно ломовитый нож, но не фолдер.

Сам пришел к такой схеме:
В городе на кармане всегда Дэлика оранжевая со спусками от обуха и VG-10 - оченно тактический нож) С помидорами, этикетками, бумажками справляется играючи - мне в городе в ближайшей доступности больше не нужно.
В сумке лежит Спирит. Используется редко, но знание того, что он там лежит успокаивает и что-то крутить-вертеть я буду отвертками, а не клинком Дэлики, да и консервы есть чем вскрыть.
В машине болтается нож на убой - старый складной Викинг с лайнер-локом. Но, за последние 4 года я не достал его ни разу.

Лес, природа, шашлыки - фиксед - Мора + Крыса + тот же Спирит. Пока все выезды на природу происходят с маленькими детьми, так что на машине не напряжно тащить лишний груз.

Поездка в сопредельное государство не на самолете - викс Кэмпер. Политкорректный складничок для всех моих задач.

А, ну еще самый используемый нож - это викс классик SD на брелке от ключей авто.

Как все эти функции можно уместить в 1 тактический нож?

Про Соком. Нож отличный, но раз вы хотите использовать его всегда и везде, то задумайтесь над тем, как проводить ТО. А, следовательно, купить спец биту.
И, что то мне подсказывает: Соком + бита = не 200-300 долларов..

Определитесь с вашими повседневными задачами и подбирайте нож под них, а не придумывайте возможные ситуации.

Новый Соком - с торксом на оси.

К вопросу о "случае чего". Собственно, фолдер для этого пригоден очень сомнительно. Как всерьез пытаться зарезать активно сопротивляющегося мужчину весом под центнер, даже не имеющего опыта в единоборствах, восьмисантиметровым ножичком - лично мне не понятно. Для этого есть другие вещи, более пригодные и, в принципе, нормально носимые. Как средство "самообороны", типа резать по рукам и лицу до достижения просветления, нормально режущий фолдер подойдет, однако сама идея порочна.

К вопросу о бытовых функциях. Традиционно имеются фанаты викториноксов/венджеров, для которых иных ножей не нужно. С одной стороны, викс покрывает большинство задач, которые могут возникнуть в быту, то есть: закрутить шуруп, вскрыть банку консервов, отрезать что-то или проковырять дырку. С другой стороны, качество стали виксов оставляет желать лучшего, они сравнительно быстро тупятся, инструменты в них - эрзац нормальных, сделать что-то можно, но не особо комфортно, для продолжительной работы - еще то удовольствие, запас прочности - мягко говоря, средний. Кроме того, есть мультитулы, которые также являются эрзацем инструмента, но более приспособленный для работы. Мне приходилось ножом отжимать двери и дверцы, использовать нож как рычаг для подъема мебели и для ломания всякого. В принципе, для куска стали это не чрезмерная задача, особенно, когда под рукой нет ничего более подходящего. Сделать что-то такое виксом - уже проблема. Для таких случаев нужен более прочный нож, то есть не просто кусок железа, а сохраняющий хороший рез прочный кусок железа. Слип-джойнты - мимо кассы, при нагруженной работе замок на ноже необходим (вспоминается, как в детстве ковырял всякое советским скадничком, который периодически складывался при излишнем усердии).

О том, имеет ли размер значение. Да, имеет, что бы не говорили те, кто режет арбуз бокеровским хомяком. Излишне большой нож может быть проблемой в некоторых работах, чистить картошку 30-сантиметровым боуи не приходилось, но некоторые утверждают, что это неудобно. Можно резать булку хлеба вкруговую, это, думаю, делали все присутствующие, но куда лучше делать это одним заходом. Если у производителя получилось совместить 10-12-сантиметровый клинок с относительно компактной и удобной рукоятью - это хороший нож. Собственно, и в первом пункте это хорошо.

О стали. Можно говорить, что все хорошо в меру, и тот же сэндвик на виксах, хоть быстро тупится, но и быстро точится. Но когда нет времени и возможности, да и желания точить нож во время работы или делать это слишком часто, лучше выбрать более износоустойчивую и резучую сталь. Это дороже, и за 500 рублей не найдешь складник из s30v, но потребительские свойства такого ножа будут существенно выше.

Отсюда вопрос цены как платы за материал и качество. Что-то мне подсказывает, что, к примеру, клин из ди90 дешево стоить не может, т.к. то количество лент, слизанных при его обработке, и потраченное на него время стОит денег. Но вопрос цены вторичен ко всем остальным. Собственно, этот момент, указанный ТС, вызвал больше всего вопросов. Почему был выбран этот ценовой диапазон, не совсем понятно. XM18 - хороший нож, пригодный для кобасы и "на случай чего"? Хорошо, он меньше заявленных ТТХ, но есть XM24. Другой вопрос, что ножом за штуку баксов работают только ценители, для которых данная сумма не представляется существенной. Почему не миля, которая бюджетнее сокома, но вполне крупна и резуча? Стоимость ножа не отражает его потребительские качества.

В принципе, Соком очень хорош, и у меня по плану это следующий нож, которым с кармана будет вытесняться крыса.

Originally posted by буянчик:

Новый Соком - с торксом на оси.

А Соком Дельта полностью разбирается после откручивания осевого винта?
Ответ вы сами знаете, поэтому торкс только на оси жизнь владельцу этого ножа не упростит. Да и спущен Соком Элит наамного приятнее, чем Дельта (имхо).
Если конечный выбор ножа остановится на Сокоме, то нужно будет искать старый вариант с торксами и на оси и на рукояти. Они сейчас редкость, поэтому нужно будет брать б/у или выложить кругленькую сумму за искомый предмет. Опять же - это будут не 200 и не 300 долларов.
После таких заморочек с поиском и тратой денег поднимется ли рука вскрыть им консервы или отжать дверь. Ох, сомневаюсь. Хотя, если у человека средства в достатке, то почему бы и нет, а если сумма в 14 000р для бюджета значительна, то владелец сто раз подумает перед тем, как пустить в жесткий поюз нож, достаточно редкий нож, попавший в руки. И опять встанет перед выбором, т.к. Соком будет определен на полку) Так зарождается найфомания)

Если по существу и не впадать в теоретические и философские рассуждения, то предлагаю выделить основные критерии для идеального тактического городского (хотя, не городского, а просто тактического ножа, который будет уместен в любом месте в любое время и не введет в ступор рядом оказавшихся людей).
Мое мнение пока остается прежним - это Табарган 100NS - так как иногда у самого бывает желание купить крупный складень на постоянное ношение везде. Делику почищу и на полку - достанется старшей дочери

Критерии:
1. Спуски от обуха - все-таки чаще ножом мы режем: при толщине обуха от 3.5 до 4мм; плэйн.
2. Длина РК некий компромисс между удобством ношения и удобством работы - 95-105мм
3. Рукоять g-10
4. Замок. Считаю аксис оптимальным для складня на долгие годы. Пружинки всегда можно сделать самим. Фреймы, лайнеры, бэк локи - это мастерская (да, я понимаю, что нож мне быстрее надоест, чем выработается ресурс лайнера или фрейма, но все же)
5. Сталь - 440с хватит за глаза, но я хотел бы ats-34.
6. Еще немаловажно - не ломкий кончик. В Милитари просто вымораживает)

Дополните?

Я бы сказал, что Benchmade TSEK 805, Табарган-100 и 110/111 от Широгоровых практически идеально подходят под описание автора!
Только, на мой взгляд, они удобнее, поскольку имеют аксис. TSEK 805 имеет спуски не от обуха, но режет все равно отлично!

Идеальный городской тактик это сферический конь в вакууме. Нет ничего идеального, иначе мы бы тут уже который год лясы не точили. Мне вот кажется близким к идеалу 200я Зина, но почему-то в сумке еще лежит Opinel 12, посыл понятен?

Посыл состоит в том, что хватит точить лясы и искать Грааль?

Ненене, наоборот, больше ножей, больше п***ежа!

Originally posted by буянчик:

Как всерьез пытаться зарезать активно сопротивляющегося мужчину весом под центнер, даже не имеющего опыта в единоборствах, восьмисантиметровым ножичком - лично мне не понятно.

Вы таки удивитесь, но это можно сделать и пятисантиметровым клинком.
А вообще, если человек координирован и с ножом, то даже хорошему рукопашнику не устоять против ножа. Но по жизни всяко бывает, однажды мне пришлось разнимать дерущихся на улице, причём один лежал, а другой (обыкновенный алкаш) сидел сверху и дубасил лежачего. И вот когда я этого алкаша оттащил, и каково было моё удивление, когда в лежачем я узнал своего хорошего знакомого, чемпиона чего-то и непомню какого-то дана, по каратэ. Алкаш этот конечно убежал, а друг рассказал вот таку историю; шёл по улице и увидел как алкаш справляет естественные надобности, мой товарищ сделал ему замечание, тот ему в ответ тирраду матом, ну и ессно началась потасовка, товарищ банально подскользнулся (дело зимой было) и упал навзничь, ударившись сильно затылком, после чего он был практически выведен из строя, а алкаш этим воспльзовался и давай на нём отрываться. Уж и не знаю, что было-бы если бы я не подоспел.. . но я думаю ничего хорошего...
А вы говорите "центнер веса", да супротив ножа и два центнЕра не устоят. Хотя Андрей Кочергин, постоянно пытается опровергнуть это, ну не знаю.. . надолго его хватит ?.. . Ну он всё-таки специалист в этом "резком" деле.

Что ж вам так эта самооброна то далась?!
Может, уже по теме кто выскажется?

Originally posted by fernandes86:

Что ж вам так эта самооброна то далась?!Может, уже по теме кто выскажется?

Ну дык.. . вы название темы-то читали ?
А "тактик" как-раз и подразумевает не только открытие консервов и нарезки колбаски.
И как оказалось, размеры клинка, оказались для некоторых решающими в выборе "тактика"
Самое в тему. Или она у вас своя (тема) ?

Originally posted by reservist:

reservist

Специально еще раз перечитал название темы.

Тогда уж, если ваша жизнь в городе наполнена сражениями и противоборством со злом нужно подумать о ноже, который не звенит - хотя бы микартовый нож от РВС.

Тогда уж, если ваша жизнь в городе наполнена сражениями и противоборством со злом нужно подумать о ноже, который не звенит - хотя бы микартовый нож от РВС.

Если жизнь настолько всем этим наполнена- только Mad Dog, и никаких полумер!

Originally posted by TopperHarley:

Если жизнь настолько всем этим наполнена- только Mad Dog, и никаких полумер!

Знатные тесаки

Под костюм, правда, немного не подходят.. Но это не беда! Главное, что

Originally posted by reservist:

И как оказалось, размеры клинка, оказались для некоторых решающими в выборе "тактика"

Originally posted by fernandes86:

Тогда уж, если ваша жизнь в городе наполнена сражениями и противоборством со злом нужно подумать о ноже

Неужто ни разу в жизни не дрались ?

если ваша жизнь в городе

А вы живёте в изоляции от мира ? Или вы точно знаете, что на вас никто не совершит нападение ?

Мне вот стало интересно: почему слово "тактический" сейчас очень модно лепить куда попало?
Из словаря:
ТАКТИЧЕСКИЙ тактическая, тактическое. 1. Прил., по знач. связанное с осуществлением войсками задач, возлагаемых тактикой (воен.). 2. Обусловливаемый тактикой, вытекающий из тактики.
ТАКТИКА тактики, ж. (греч. taktike). 1. Искусство ведения боя. Наука о ведении боя. 2. перен. Совокупность методов и приемов, применяемых для достижения намеченной цели.
Какие нафиг "тактические ножи", "тактические фонари", "тактические подсумки" и т.п.?! Или может быть в природе существуют "стратегические мультитулы" и "стратегические рюкзаки"?
Неужели так трудно четко сформулировать свой вопрос и осознать задачи, для которых подбирается нож? Или ТС стесняется слова "самооборона"?
Исходя из написанного в 1-м посте, нож нужен как EDC "для всего". Но вот ограничения по цене и стране производителя никак не вяжутся с задачами. Со всеми повседневными задачами отлично справляются Викториноксы и Венджеры, кроме самообороны естественно.. . хотя.. . я думаю, что рядовому гопнику с катаной следовало бы бежать без оглядки от Кочергина с Викториноксом ))
Нравится вам Микротыковский Соком? Ну так и берите его: хороший качественный нож.. . да и для понту найфоманского неплох А идеального нет ничего. На то он и идеал, чтобы быть недостижимым.

Originally posted by Yurec77:

Мне вот стало интересно: почему слово "тактический" сейчас очень модно лепить куда попало?

Маркетинг (мать его.. ) Ведь нужно чтоб народ покупал простые ножи с закосом на милитарность