вепрь 5,45х39

Sedobor

29-2-2012 12:33 Sedobor

Владимир, вы опять не поняли. представь что нет 308 и оружия под него, а есть только 7,62х54Р. И вот Молот говорит, что будет будет делать карабин под 308. Ввоза оружия под 308 пока не предвидится. Характеристики 308 и 7,62х54Р схожи. И начинается калибросрач с извечным вопросом: А НАХУА? Всю жизнь с 7,62х54Р стреляли и он дешевле и есть везде.
Вот про это я говорю.
223 всем хорош, но не стоит только на нём зацикливаться и лишать себя выбора.

vladimir_kp

29-2-2012 12:41 vladimir_kp

Originally posted by Sedobor:

Владимир, вы опять не поняли. представь что нет 308 и оружия под него

Зачем предстовлять когда на сегодня основной калибр с пулей 7,62 это 308??? Патронов валом чуть ли не в газетном киоске, карабинов тоже на любой вкус и кошелек, а вот 7,62х54 выбор похуже да и карабины в основном Тигры. И все!!
А теперь поменяйте в своем же ответе

Originally posted by Sedobor:

представь что нет 308 и оружия под него, а есть только 7,62х54Р. И вот Молот говорит, что будет будет делать карабин под 308. Ввоза оружия под 308 пока не предвидится. Характеристики 308 и 7,62х54Р схожи. И начинается калибросрач с извечным вопросом: А НАХУА? Всю жизнь с 7,62х54Р стреляли и он дешевле и есть везде.

308 на 5,45 а 7,62 на 223 и получится картина на сегодня. Ну выпустят они вепря в 5,45 и дальше что? Будет патрон в дефиците и производитель вольф и барнаул, и нафига такой комплекс? Армейские все равно нельзя продавать из-за ЗОО, надо гражданскую пулю делать

алехандрэ

29-2-2012 13:01 алехандрэ

Да у всех предпочтения разные и все. Ну не видете вы смысла в 5,45, так и довольствуйтесь тем что нравится, зачем других то ограничивать? Кто-то же видит в 5,45 смысл, раз темы появляются. А кто-то без смысла просто 5,45 хочет, может быть ему цифирки просто больше нравятся

)) Кто-то просто может быть для коллекции хочет сайгу 5,45.
ИМЖО, но чем больше будет выбор, тем лучше. Лично я б при покупки сайги выбирая из 5,45 и 5,56 выбрал бы 5,45. Просто отечественное оружие как-то в "родных" калбрах больше нравится. А иномарки в 223 и 308.
Как в басне про лису и зеленый виноград, раз 5,45 не сертифицирован как гражданский, так он "плохой" и смысла не имеет

vladimir_kp

29-2-2012 14:54 vladimir_kp

Originally posted by алехандрэ:
Да у всех предпочтения разные и все. Ну не видете вы смысла в 5,45, так и довольствуйтесь тем что нравится, зачем других то ограничивать? Кто-то же видит в 5,45 смысл, раз темы появляются. А кто-то без смысла просто 5,45 хочет, может быть ему цифирки просто больше нравятся )) Кто-то просто может быть для коллекции хочет сайгу 5,45.
ИМЖО, но чем больше будет выбор, тем лучше. Лично я б при покупки сайги выбирая из 5,45 и 5,56 выбрал бы 5,45. Просто отечественное оружие как-то в "родных" калбрах больше нравится. А иномарки в 223 и 308.
Как в басне про лису и зеленый виноград, раз 5,45 не сертифицирован как гражданский, так он "плохой" и смысла не имеет

Ну я не говорю что это плохо, я пытаюсь обосновать почему калибра нет и почему вряд ли он появится в моем понимании. И что для большинства предпочтительнее тот же вепрь в 9,3х62, хотя бы для охоты. Тигр же есть в таком калибре. И что это более жизненно так как его будут брать охотники, которых намного больше чем просто любителей пострелять.
ПыСы Я бы тоже хотел бы иметь гражданский АК-74 в родном калибре, просто так в коллекцию. До кучи к гражданскому АКМ в 7,62. Но уже потом, когда будут нужные, охотничьи калибры в сейфе.

Л.Х.Освальд

29-2-2012 14:56 Л.Х.Освальд

Отмечусь. Лично меня бы Вепрь-5.45 вполне заинтересовал в качестве альтернативы Сайге-223. Из преимуществ, которые вижу я - данный патрон имеет меньший импульс, чем 5.56, а потому более интересен для практической стрельбы.

алехандрэ

29-2-2012 15:28 алехандрэ

Originally posted by vladimir_kp:

ПыСы Я бы тоже хотел бы иметь гражданский АК-74 в родном калибре, просто так в коллекцию. До кучи к гражданскому АКМ в 7,62. Но уже потом, когда будут нужные, охотничьи калибры в сейфе

Ну вот

))
Чем больше укалибров огражданят тем лучше, оружейный рынок будет развиваться. Вот вроде подвижки с карабинами под 9*19 начались, надеюсь не заглохнут. И 9,3*62 нужен.

Zhelezniy_Felix

29-2-2012 21:21 Zhelezniy_Felix

мартовский калашников

dimitch

1-3-2012 01:59 dimitch

Originally posted by vladimir_kp:

для большинства предпочтительнее тот же вепрь в 9,3х62

тогда уж лапушку, которая 338

2 Zhelezniy_Felix:

где-то увидел поправку, что хрен нам а не 5 стволов в одни руки, хватит и 2.

Nik1957

1-3-2012 03:34 Nik1957

Интереснее всего Вепрь 9.3/62 куплю его.
На 5.45 гнать не надо кто не использовал, отличный калибр.
На второй войне с Ак74 мы кабанов в горной зеленке не раз били на мясо, отлично работает, не уходил.
Себе 5.45 полуавтомат не куплю, больше 7.62/39 нравиться.

vladimir_kp

1-3-2012 08:13 vladimir_kp

Originally posted by Nik1957:

На второй войне с Ак74 мы кабанов в горной зеленке не раз били на мясо

Никто не говорит что он плох, свои + есть и не малые, НО почему то душа лежит к старому доброму родному

Originally posted by Nik1957:

больше 7.62/39 нравиться.

А не к ответному шагу НАТО когда они в 70-е приняли уменьшенный калибр

Originally posted by Nik1957:

Интереснее всего Вепрь 9.3/62 куплю его.

Только я что не слышал о планах производства, хотя в 30.06 в каталоге есть.

Raskin

2-3-2012 01:09 Raskin

Originally posted by vladimir_kp:

Только я что не слышал о планах производства, хотя в 30.06 в каталоге есть.

Володь, всё может измениться

Originally posted by Л.Х.Освальд:

для практической стрельбы

вроде это только у нас разрешено, для военных, учитывая тенденцию "приведения в соответствие" правил скоро и этот пункт будет скорректирован. Так что, для ПС можно о нём думать крайне условно.

Originally posted by алехандрэ:

Да у всех предпочтения разные и все. Ну не видете вы смысла в 5,45, так и довольствуйтесь тем что нравится, зачем других то ограничивать?

вот с этим согласен на все 100, вот только шанс на огражданивание крайне низок имхо.

vladimir_kp

2-3-2012 08:08 vladimir_kp

Originally posted by Raskin:

Володь, всё может измениться

Ну как говориться дай то бог, если у Молота все хорошо будет думаю много чего интересного появится, не хочется брать импорт за кучу денег и трястись над каждой царапиной, а так тяжелый карабин в 9,3 для вышки самое оно

на базе Вепря, Ну или может что то будет полегче для ходовой на базе семейства Тукан-Грифон

Л.Х.Освальд

20-12-2012 13:55 Л.Х.Освальд

Пара соображений, по которым 5.45 интереснее, чем 5.56.
oswald-lh.livejournal.com

vladimir_kp

20-12-2012 15:18 vladimir_kp

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Пара соображений, по которым 5.45 интереснее, чем 5.56.

Интересно и аргументированно

Л.Х.Освальд

20-12-2012 15:56 Л.Х.Освальд

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
на стандартном АК74 - на грани, причем в случае холодов может и не дотянуть.

Антон, как обычно Ты слышал звон, но как истинный спортсменчег, не особо в курсе где он. Импульс у 5.45х39 из 415мм ствола точно такой же как у 3.5 граммового Барнаула из 5.56 с той же длиной. Никакого "на грани" у длинного автомата нет. У укороченного и малогабаритного - таки да.

Следующий СТРЕЛОК

20-12-2012 16:04 Следующий СТРЕЛОК

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Антон, как обычно Ты слышал звон, но как истинный спортсменчег, не особо в курсе где он. Импульс у 5.45х39 из 415мм ствола точно такой же как у 3.5 граммового Барнаула из 5.56 с той же длиной. Никакого "на грани" у длинного автомата нет. У укороченного и малогабаритного - таки да.

Сергей. Можешь наклеить бейдж - биохронограф.

для остальных уважаемых участников - посмотрите, что указано в сказках Л.Х.О. по поводу баллистики 223. Интересно, какой длины должен быть ствол, чтобы выдать с 4-х Грамовой пулей аж 920м\С. Так что даже обсуждать не охота - сказки.

Л.Х.Освальд

20-12-2012 17:14 Л.Х.Освальд

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
1. нет. Стандартный АК74 при минусе на улице находится таки на пределе по PF.

Слабо назвать, какую скорость дает стандартный АК74 при минус? Или АК74М - как было в первоначальном постинге?

Антон, Ты повторяешь звон, который сам неизвестно где услышал. Даже не вдумываясь в глупость слов, которые повторяешь как попка.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Еще раз - в твоих сказках приведены запредельные скорости. В реальности 4гр пуля 223 имеет значительно более низкую скорость.

В реальности я получал указанную скорость на скоростемере, который Ты потом из своего Хорхе застрелил. Напомнить подробности?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
В обороте нет, у силовиков есть Вольф например с охотничьей пулей.

Есть. Но к теме данной беседы он не имеет никакого отношения.

Следующий СТРЕЛОК

20-12-2012 18:32 Следующий СТРЕЛОК

Сначала пишет

Originally posted by Л.Х.Освальд:
3. Гражданских патронов 5.45х39 в легальном обороте нет, и быть не может, ...

а чуть позже

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Есть. Но к теме данной беседы он не имеет никакого отношения.

ТРольь, банальный трольь.

Л.Х.Освальд

20-12-2012 22:19 Л.Х.Освальд

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Сначала пишет

Антон Александрович?! А Ты чо тоже - силовик?! Таки часто стреляешь из 5.45х39 с охотничьими пулями?

Или все больше, на дому, патрончеги, собираешь, к карабину, охотничьему? С праздничком, дурилка, картонная, к стате!

Llandaff

21-12-2012 17:10 Llandaff

гражданский ОХОТНИЧИЙ ручной пулемет

asoneofus

3-2-2013 01:47 asoneofus

бля ...
мне нечего сказать, Вы спорите ради спора ...
Вепрь плюётся военными ...
результаты расчётов - по твисту выше, по устойчивости - 0,41 военная при твисте 1:12" ...
хорнади и лапуа - одинаковые пули: 5,60 и 5,61 соответственно. Блюм - по CIP - 5,7 - так что .. . Отечественные - все 5,6 и называется он 5,45х39 - о нём и речь (на коробках написано: 5,45х39 220 Rus)
Составителю вики написал

- обсудим, в хорнади и лапуа тоже - что ответят ..

итак, тезисы:
1) вы связали вес армейских с устойчивостью, и назвали веса 3,43-3,68 для военных и 3,56 - 4.
- что не является истиной, масса военных - до 4,27 - (7Н24.001), а проблема неустойчивости - в их длине: 25,5 и даже до 26,7, по сравнению с охотничьими 15,51 - 16,84 что требует у военных шага нарезов менее 200
2) связали твист исключительно с весом пули ...
- что то-же неверно (даже с поправкой на путаницу вес-масса)
3) путаницу с 220 рус и 4,5х39 и патроном блюма 5,56х39 разрешили в сторону - то что 220 рус - это патрон блюма
по замерам - не так, а вот что отпишут - так и решим. Но оружейники - народ точный, и если написано 5,45 - то это маркировка сип - значит там сиповский 5,45, а не 5,56 как в блюме.
Кроме того, по ссылке:
- нет указания что это 220 рус мили нет;
- нет указания что пуля 5,7 а не 5,6 (фирменное название форм пуль - имеет несколько реализаций в разных калибрах)

asoneofus

3-2-2013 11:16 asoneofus

Originally posted by АРКТИКА 13:
1) Вам уже разжевывали, Вы опёрты как баран, повторять время жалко....

Да, объяснили что "твист это от массы пули". и то что для АК-74, следуя логике, 1:9" - самое то ...
Чушь и хрень ПОЛНАЯ! Забудьте свои злодребучие ремы и охотничьи 5,45 - посмотрите на автоматные ДЛИННЫЕ, к тому-же с лёгкими стальными сердечниками!
Возьмите вепрь и стрельните 7Н6 - их как г... а

.. а потом будешь говорить про "разжевали" и ту х.. ню которую несёте про стабильность пули "от веса" .. . Среди тех кто хотя-бы на кафедру ходил в бане не говорите - шайками закидают.

PS для тех кто в танке: пули 7Н ДЛИННЫЕ, сильно длиннее охотничьих - со всеми вытекающими.

Originally posted by АРКТИКА 13:
2) не виляйте Вы писали, о 7Н24.001 и патрон этот - производства ФКП "АПЗ "ВЫМПЕЛ", теперь резко метнулись - типа сори производства Барнаул, и не 7Н24.001, а 7Н24.... .

О да, это преступление в глазах общественности (нолик и чёрточка), и ничто - по сравнению с результатами стрельбы из 1:9" армейскими патронами

asoneofus

3-2-2013 11:23 asoneofus

Originally posted by АРКТИКА 13:
Тупые янки из Сайги 5,45 палят 7Н6, равно как и Wolf-ом из АК-74....

См. выше - вольфом из АК-74 очень даже, пуля перестабилизирована, попадает отлично (вчера проверено) - но не туда куда ожидается .. . совсем чуть

А вот про 7Н6 - вопрос интересный. "Тупые янки" очень не тупо обсуждают какой твист лучше: родной 180 или лучше 6 попробовать. Может тоже владеют калькулятором? Или нолики им пох?


UserName
Password