All_1988
P.M.
|
14-11-2011 10:29
All_1988
Приветствую всех, всё таки интересует этот вопрос. Что теперь придёт им на замену, когда распродадут остатки? Обсуждаем... Особенно интересуют высказывание представителей заводов изготовителей, которые производили стартовые Наганы и ТТ. Меня как коллекционера данный вопрос очень интересует. P.S. У меня такая идея: раз теперь нельзя переделывать в стартовые из боевых, так почему бы не делать допустим новодельные сигнальные ТТ, P38 под такие же пластиковые картриджы с жевелло ? Ведь пневматические мр 654к существуют, а они новодельные, в руке приятно лежат, похожи на боевой, и метал в отличии от западных образцов в которых используется силумин -прочный, и при падении не ломается, не крошится. Одним словом всё качественно сделано. И при этом он не является переделанным образцом из боевого оружия. Согласно новому закону запрещено переделывать из боевых, но реплики данных вещей делать можно. Спрос я думаю на стартовые P38, Беретты и.т.д будет огромен.. .
|
|
sergo999sergo
P.M.
|
15-11-2011 01:25
sergo999sergo
заводов изготовителей, которые производили стартовые Наганы и ТТ
Производили - это ИМХО громко сказано, хотя что касается ТТ-С хочется поблагодарить за то, что не испортили нашу историю новодельными надписями. Только на некоторых ТТ-С трубка имитатора ствола в районе дульного среза должна быть толще (правдоподобнее)... Спрос я думаю на стартовые P38, Беретты и.т.д будет огромен.. .
На новодел - сомнительно, плюс то что Вы перечислили - является иностранным оружием, со всеми вытекающими юридическими формальностями. Про организацию подобного производства даже дискутировать не стоит - нереально...
|
|
All_1988
P.M.
|
15-11-2011 07:31
All_1988
Я ведь предлагаю сигнальные копии делать, а не оригиналы. А это уже совсем другое.. .
|
|
ironwolv
P.M.
|
16-11-2011 23:37
ironwolv
подпишусь на темку. в принципе хоть пневму, хоть сигналку всегда признавал только стальную, хоть выбор по сути и сводился к 3 моделям. мечтательно .. . эх, а если бы люгер и наган стальные. хоть пневма хоть сигналка ... .
|
|
All_1988
P.M.
|
17-11-2011 08:17
All_1988
Originally posted by ironwolv: подпишусь на темку. в принципе хоть пневму, хоть сигналку всегда признавал только стальную, хоть выбор по сути и сводился к 3 моделям.мечтательно .. . эх, а если бы люгер и наган стальные. хоть пневма хоть сигналка ....
да я вот тоже мечтаю о Люгерах и P38 сигнальных. От Higt Power-а сигнального тоже не отказался бы.. . Вобщем идей по этому поводу масса, а вот реализовать их могут только заводы... P.S. По ТТ-С сначала тоже все плеались "как изуродовали" и.т.д. Зато сейчас галопом всё скупают .
|
|
All_1988
P.M.
|
17-11-2011 08:26
All_1988
да я вот тоже мечтаю о Люгерах и P38 сигнальных стальных. Сталь в руках очень приятно лежит, чувствуется оружие - хоть и сигнальное. Силумин и ЦАМ - гуано. От Higt Power-а сигнального тоже не отказался бы.. . Вобщем идей по этому поводу масса, а вот реализовать их могут только заводы... P.S. По ТТ-С сначала тоже все плевались "как изуродовали" и.т.д. Зато сейчас галопом всё скупают . "sergo999sergo" вы ошибаетесь, спрос будет (и огромный). Ибо сейчас уже исходя из закона вступившего в силу 1 июля, у нас уже сигнальников вообще нет. Поэтому я и говорю: согласно закону переделывать из боевых образцов нельзя, но заново сделать точно такую же копию можно, это будет "реплика". А это уже совсем другое с точки зрения ЗОО. В этом случае все строчки нововведений зоо соблюдены.
|
|
El Tigro
P.M.
|
17-11-2011 16:01
El Tigro
Переделать боевое оружие в сигнальное, взяв со склада почти готовый продукт и сделать такое же сигнальное оружие с нуля - это две большие разницы. Второй вариант куда более сложный и трудоемкий. ------ You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
|
|
All_1988
P.M.
|
17-11-2011 16:25
All_1988
Originally posted by El Tigro: Переделать боевое оружие в сигнальное, взяв со склада почти готовый продукт и сделать такое же сигнальное оружие с нуля - это две большие разницы. Второй вариант куда более сложный и трудоемкий.
Конечно трудоёмкий, но MP654K производят с нуля (как и другую пневматику), и ничего не мешает их производству. Так что это не причина.. .
|
|
El Tigro
P.M.
|
17-11-2011 17:05
El Tigro
Ижмех кроме MP654K производит ещё полдюжины разных пистолетов на базе ПМ. Это, ИМХО, значит, что: 1)в производстве MP654K можно частично использовать брак от других изделий 2)у завода есть опыт производства ПМ-образных. Они, кстати, собираются выпустить сигнальную версию ПМ. А ТТ пневматический вряд ли с нуля делали. Может быть, Молот сделает сигнальную версию ВПО-514, но сначала нужно дождаться его в калибре 10х28.
|
|
leonid2009
P.M.
|
17-11-2011 18:00
leonid2009
Мне кажется,если и будут какие новодельные ТТ,Наганы,и другие модели,то они уже будут из силумина а не из стали.
|
|
All_1988
P.M.
|
17-11-2011 18:19
All_1988
Mp656k - переделан из боевого тт.. .
|
|
All_1988
P.M.
|
17-11-2011 18:22
All_1988
По поводу сигнального пм - хорошо бы конечно.. .
|
|
leonid2009
P.M.
|
17-11-2011 18:48
leonid2009
Да,MР656К сделан из боевого ТТ,правда их,как и ТТ-С тоже остановили производство. А сигнальные ПМ между прочим есть,правда они калибра 9мм(холостые патроны,в стволе перегородка),только по разрешению(
|
|
All_1988
P.M.
|
17-11-2011 19:55
All_1988
Originally posted by leonid2009: Да,MР656К сделан из боевого ТТ,правда их,как и ТТ-С тоже остановили производство.А сигнальные ПМ между прочим есть,правда они калибра 9мм(холостые патроны,в стволе перегородка),только по разрешению(
Я знаю что они есть . В данной теме вопрос стоит о сигнальниках на территории РФ. СХП под 9PA в России вне закона.. . (такие игрушки на Украине в массах)
|
|
ciborg-911
P.M.
|
21-11-2011 19:14
ciborg-911
Изготовление МР 654К экономически оправдано т.к. выпускается он паралельно с линейкой в десяток-другой вариантов ПМ (начиная от газовых и заканчивая спротивными экспортными) с соответсвующей себестоимостью. В случае с сигнальными ТТ и Наганами надо налаживать выпуск с нуля - изготавливать остнаску, выделять станки, отрабатывать технологию, при крайне ограниченном рынке сбыта таких игрушек стоить он будет как хороший нарезной карабин (тысяч так 40-50) т.е. за такие деньги пугач-новодел никто не купит. Вообщем-то производство подобных вещей с нуля экономически не выгодно и не один производитель в здравом уме на это не пойдет. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
All_1988
P.M.
|
22-11-2011 15:52
All_1988
Originally posted by ciborg-911: Изготовление МР 654К экономически оправдано т.к. выпускается он паралельно с линейкой в десяток-другой вариантов ПМ (начиная от газовых и заканчивая спротивными экспортными) с соответсвующей себестоимостью. В случае с сигнальными ТТ и Наганами надо налаживать выпуск с нуля - изготавливать остнаску, выделять станки, отрабатывать технологию, при крайне ограниченном рынке сбыта таких игрушек стоить он будет как хороший нарезной карабин (тысяч так 40-50) т.е. за такие деньги пугач-новодел никто не купит. Вообщем-то производство подобных вещей с нуля экономически не выгодно и не один производитель в здравом уме на это не пойдет.
Я бы не сказал, что изготовление МР 654К экономически оправдано. У нас например в городе, эти игрушки в магазинах лежат и пылятся по пол года. И больно то за ними никто не спешит. Что касается производства - то вы правы, наши оружейные заводы на гране развалов, учитывая новый ЗОО (то, что теперь стартовиков переделанных из боевых уже не будет, гараздо труднее стало получать лицензию) - всё это теперь повлияет на эти заводы не в лучшую сторону. Соответственно налаживать производство с нуля уже не посильно становится.. .
|
|
GoodMagicMan
P.M.
|
4-12-2011 15:11
GoodMagicMan
Представители заводов-изготовителей, могут знать о смене продукции, когда по-сути, уже начнется подготовка к выпуску. На Молоте, за последние годы уже ТРИЖДЫ сменилось руководство. Пришедшие "коммерсанты", раздербанили оборудование и специалистов-оружейников не стало. Новых не подготовили, пенсионеры ушли, остались лишь единицы, пережившие многомесячные невыплаты зарплат. Потому и продукция выходит такого качества. И когда очередным хозяевам, бывшего уже оборонного предприятия, их заокеанские хозяева, скажут привести в негодность боевое оружие (слепив из него корявое ммг) работники заводов не знают.
|
|
GoodMagicMan
P.M.
|
4-12-2011 15:24
GoodMagicMan
Представители заводов-изготовителей, могут знать о смене продукции, когда по-сути, уже начнется подготовка к выпуску. На Молоте, за последние годы уже ТРИЖДЫ сменилось руководство. Пришедшие ъкоммерсантыъ, раздербанили оборудование и специалистов-оружейников не стало. Новых не подготовили, пенсионеры ушли, остались лишь единицы, пережившие многомесячные невыплаты зарплат. Потому и продукция выходит такого качества. И когда очередным хозяевам, бывшего уже оборонного предприятия, их заокеанские хозяева, скажут привести в негодность боевое оружие (слепив из него корявое ммг) работники заводов не знают.
|
|
Атос
P.M.
|
"ПМ" шумовой , который изначально не ПМ ИЖмеховцы демонстрировали на осенней выставке в Гостинном дворе. Обещали запустить в производство в начале наступившего года. Ну да для них то не проблема - минимальные изменения относительно поточного травмата. Делать шумовые из старых боевых было невероятной халявой ! Себестоимость копеечная а прибыль приличная, а вот произвести пистоль с нуля ( даже без учёта разработки) стоит совершенно других денег , так что таких уж точно не появится. Я так думаю, что без изменений в законодательстве мы никогда ничего нового уже не увидим.
|
|
leo256
P.M.
|
Законодательство если изменят, то только после выборов . В принципе и закон был принят на всякий случай ,как бы чего не вышло )))
|
|
Greengippopotam
P.M.
|
15-1-2012 10:40
Greengippopotam
Originally posted by All_1988:
раз теперь нельзя переделывать в стартовые из боевых,
Originally posted by Атос:
без изменений в законодательстве мы никогда ничего нового уже не увидим
Originally posted by leo256:
Законодательство если изменят, то только после выборов . В принципе и закон был принят на всякий случай ,как бы чего не вышло )))
Уважаемые, коллеги! Не стоит "работать" начальниками паники. Законодательного запрета на производство (переделку) из боевого оружия предметов конструктивно схожих с оружием нет.
|
|
DENI
P.M.
|
Да, только ТТ-С и сигнальные "наганы" - являются сигнальным оружием, а не предметом, конструктивно сходным с оружием.
|
|
All_1988
P.M.
|
Уважаемый Greengippopotam - сигннальные пистолеты являются гражданским оружием, то есть на него полностью распространяются нововведения в ЗОО. То есть с 1 июля уже запрещены переделки в сигнальные и травматические из боевых образцов. А это значит, что не будет больше MP313 и ТТ-С, а будет это гуано по типу ПМ-С изрезанное вдоль и поперёк, отдалённо напоминающее пм. P.S. Если вы скажете про ММГ - то этот закон на макетах не распространяется, так как ММГ это уже не оружие, а предмет хоз. быта (то есть для украшения дома, пополнения коллекции, или может браться как обучающий материал). ММГ ни в коей мере не попадает под ЗОО.
|
|
gosha-kun
P.M.
|
15-1-2012 23:57
gosha-kun
Originally posted by All_1988:
P.S. Если вы скажете про ММГ - то этот закон на макетах не распространяется, так как ММГ это уже не оружие, а предмет хоз. быта (то есть для украшения дома, пополнения коллекции, или может браться как обучающий материал). ММГ ни в коей мере не попадает под ЗОО.
Угу. только один маленький нюансик: в России ММГ не производят вообще. И потому ни на 1 ММГ не может быть и нет российского сертификата соответствия. А из этого следует, что владельцу ММГ очень легко при желании пришить что угодно вплоть до "трех гусей" - ведь нет никакого документа, официально подтверждающего, что это не оружие. А украинские бумажки на территории России ничем не отличаются от клозетных.
|
|
Greengippopotam
P.M.
|
16-1-2012 02:24
Greengippopotam
Originally posted by DENI:
ТТ-С и сигнальные "наганы" - являются сигнальным оружием
Originally posted by All_1988:
сигннальные пистолеты являются гражданским оружием, то есть на него полностью распространяются нововведения в ЗОО
Ой - вэй! Лопухнулся второпях.. . от же старый плавучий чемодан(!).. . и правда оружие.. . хреновенькое, но согласно норме оружие Но все равно - есть там одна коллизия.. . вот до нормативной базы доберусь.. .
|
|
All_1988
P.M.
|
Originally posted by Greengippopotam: Но все равно - есть там одна коллизия.. . вот до нормативной базы доберусь.. .
Не важно, есть там какая лазейка в нововведениях зоо или нет, но производство сигнальников из боевых Наганов и ТТ уже прекращено - и это неоспоримый факт...
|
|
leo256
P.M.
|
Вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил,что-"Винтовки Мосина и револьверы системы "Наган" оставят коллекционерам"http://www.vesti.ru/doc.html?id=694826 так что, суровость российских законов компенсируется..... ))))
|
|
All_1988
P.M.
|
Originally posted by leo256: Вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил,что-"Винтовки Мосина и револьверы системы "Наган" оставят коллекционерам"http://www.vesti.ru/doc.html?id=694826 так что, суровость российских законов компенсируется..... ))))
Ничего существенного в этой статье не указано, и я не нашёл ни строчки про стартовики, там написано именно об коллекционом боевом оружии (как я понял) - это совсем другая песня. Здесь обсуждаются именно стартовики, находящиеся в свободном обороте, а не оружие по лицензии коллекционера...
|
|
leo256
P.M.
|
Ничего существенного в этой статье не указано, и я не нашёл ни строчки про стартовики, там написано именно об коллекционом боевом оружии (как я понял) - это совсем другая песня. Здесь обсуждаются именно стартовики, находящиеся в свободном обороте, а не оружие по лицензии коллекционера...
Это в каком же переходе можно купить лицензии на коллекционирование боевого оружия?
|
|
All_1988
P.M.
|
Originally posted by leo256: Это в каком же переходе можно купить лицензии на коллекционирование боевого оружия?
А кто сказал, что лицензию коллекционера боевого оружия можно в любом переходе купить ? Его так же получают в разрешительном отделе. Коллекционерам разрешается приобретать оружие снятое с вооружения и патроны к ним (то есть Наганы, Мосины, P38 и.т.д.). После приобретения они вписывают это оружие в лицензию коллекционера. Почитай ЗОО, там есть глава посвящённая коллекционированию оружия.
|
|
leo256
P.M.
|
Ткните носом в статью ЗоО на основании которой гражданин рф может хранить у себя дома боевое короткоствольное оружие и т.д.,и т.п.(не путать с антиквариатом)
|
|
All_1988
P.M.
|
Originally posted by leo256: Ткните носом в статью ЗоО на основании которой гражданин рф может хранить у себя дома боевое короткоствольное оружие и т.д.,и т.п.(не путать с антиквариатом)
В целях коллекционирования разрешается приобретать: 1. оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; 2. огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций; 3. патроны к перечисленному выше оружию (п.32). Читай внимательно: сюда sniper.ru infograd.ru P.S. Наганы, Мосины, P38, P08, ТТ- огнестрел, снятые с вооружения. О них и шла речь в статье сохранения для коллекционеров. Коллекционерам с лицензией разрешатся иметь такие вещи...
|
|
leo256
P.M.
|
Originally posted by leo256: Так в чём же проблема,запретили переделки из боевого оружия,ещё лучше Арсенал может продавать напрямую без затрат на переделку в сигнальные всё дёшево и сердито.Аллилуйя,закупимся по полной Наганы,ТТхи да там много чего на складах пилится.Так что дорогой камерад айда в лицуху
|
|
All_1988
P.M.
|
Originally posted by leo256: Так в чём же проблема,запретили переделки из боевого оружия,ещё лучше Арсенал может продавать напрямую без затрат на переделку с сигнальные всё дёшево и сердито.Аллилуйя,заступимся по полной Наганы,ТТхи да там много чего на складах пилится.Так что дорогой камерад айда в лицуху
Ага.. . Только сначала попробуй получить эту лицензию , а потом скажешь как. Когда получишь, замучаешься с постоянными проверками.. . Одним словом - гемор это. А хочется без всякой трепаловки.. . К тому же это стоит огромных денежных средств... P.S. Для многих эти стартовики были хорошими образцами для коллекции и плюс ко всему более или менее доступные в финансовом плане.
|
|
leo256
P.M.
|
Ни для кого не секрет, что сигнальное оружие (в калибре до 6мм) обыкновенная игрушка, признаков оружия у него не больше чем у хлопушки. Для примера ТТ-с, какое из него сигнальное оружие хлопок жевело заглушенный затвором сравним с хлопком в ладошки. При всём уважении к истории этого бывшего оружия, место ему в магазине игрушек. Было бы лицемерием называть <Блефы,Р-2,ТТ-с> оружием(кроме как оружие победы)Если я купил крышку от канализационного люка(сделанную из чьей-то машины)мне её на учёт в ГБДД ставить)
|
|
leonid2009
P.M.
|
26-4-2012 23:17
leonid2009
На смену сигнальным ТТ и Наганам пришёл новодельный сигнальный ПМ(МР-371).
|
|
All_1988
P.M.
|
Originally posted by leonid2009: На смену сигнальным ТТ и Наганам пришёл новодельный сигнальный ПМ(МР-371).
Гуано этот Mp371. Решил брать ещё один ТТ-С.. .
|
|
leonid2009
P.M.
|
29-4-2012 15:16
leonid2009
Originally posted by All_1988:
Гуано этот Mp371.
Да ладно,хочется верить что он ещё будет лучше.Кстати уже появились с коротким пропилом.Пару фоток таких можно увидеть в этой теме Продам отличные МР-371 по 4500р. ТТ-Сы - они же тоже сперва с тонким стволом были,а позже в них стали втулку вваривать.Поэтому может и сигнальный Макарыч ещё проявит себя)
|
|
All_1988
P.M.
|
Originally posted by leonid2009: Да ладно,хочется верить что он ещё будет лучше.Кстати уже появились с коротким пропилом.Пару фоток таких можно увидеть в этой теме Продам отличные МР-371 по 4500р. ТТ-Сы - они же тоже сперва с тонким стволом были,а позже в них стали втулку вваривать.Поэтому может и сигнальный Макарыч ещё проявит себя)
ТТ-С, хоть с тонким стволом или с толстым - историческая ценность, и глупо его сравнивать с пиленной новодельной железкой. Для меня хоть с малым пропилом, хоть с большим - кусок пиленного металла за большие деньги, не более. Поэтому я отдаю предпочтение ТТ-С, даже с тонким стволом, MP371 ему не конкурент... P.S. По сути это макет газюка, вызывающий панический смех и блевоту одновременно.. .
|
|
дезерт игл
P.M.
|
1-5-2012 21:03
дезерт игл
тем не менее опыт сигнальника новодела есть может и другие чего выпустят, да и у Ижмеха большой задел может и ПСМ выпустят сигнальный хотел бы его
|
|
|