Вепрь 12 ВПО 205 03.Отзывы и мнения.

Originally posted by турист43:
может из-за короткого ствола на тех же патронах отдача больше может быть?

Только если меньше будет.

Спасибо за ответы! Я отдельную ветку завёл - вем написавшим и там - тоже СПАСИБО!

Моё мнение,что "03"-ий откровенно не для дам. Впрочем,отношу своё мнение ко всей линейке "Вепрей".
Начать с того,что вид у него совсем не дамский.. . Он,может,и понравился Вашей жене,но не всем в жизни,что нам нравится,мы способны воспользоваться.
Далее.
Тяжёлый. С тугими пружинами. Крюком затвора придётся дырявить ладонь и качать бицепсы,когда доведётся перезаряжать неизбежные застревания на лёгких патронах. (Тромикс,изменённый поршень и ослабленную пружину я бы не рассматривал. Первое - деньги на ветер. Второе и третье - не адаптация,а унижающая ружьё "кастрация".)
Мог бы отчасти снизить весовую нагрузку ремень типа "Долг м3",но он не сильно облегчит физические напряжения при манипуляциях с ружьём и отдаче,которая на 32 граммах не запредельна,но для женщины нисколько не комфортна. О весах 38-40 грамм и более вообще умолчу.. . От них у дамы не только пропадёт желание стрелять из "03"-его,но и вообще стрелять. )))
"03"-я пушка,в принципе,сделана для полумагнумов и магнумов при стрельбе накоротке.
И не стоит над ней измываться,душа её потенциал всяческими "облегчениями" и ухищрениями,стремясь сделать из неё ракетку для бадминтона с возможностями снайперской винтовки.
Я видел пару раз,чем стреляют на стенде девчонки. Тоже за своими парнями подтянулись,видимо. У пацанов то были "Вепри".. . А у дам ПОМПЫ!. У одной "Ремингтон". У другой "Бенелли". Попросил подержать "Беню" и разок стрельнуть. После "Вепря" подумалось,что держишь в руках игрушку-хлопушку,как по весу,так и по отдаче. Да,навеска там была 28,а то и меньше грамм,но работало всё гуд,а ощущения напоминали стрельбу пневматической пулькой в "народном" тире в городском парке отдыха...

Вывод.
Если не хотите меньший калибр,то не пожадничайте,и купите жене то,чем ей будет приятно и ЛЕГКО пользоваться - какую-нибудь короткую иномарку,лёгкую по весу и стрельбе,и адекватную по назначению.
Надо помнить,что "Вепрь" (как и "Сайга") - ШТУРМОВОЙ ДРОБОВИК (под законной "охотничей" маской).
И сделан так,чтобы выполнять именно эту функцию. Его предназначение - "валить лес" крупной картечью,а не попадать в летающие блюдца. ))
"Пластические операции" над ним лишь сделают из него "чудо-юдо". Зачем? Есть предназначенные для ваших целей марки и модели стрелкового оружия. Выбор колоссальный...

А уж как уговорить супругу изменить мнение,я Вам совета дать не смогу. ))

С уважением.

АА12

это всё так - просто хотелось бы магазинное (в смысле заряжания ) оружие.

Originally posted by турист43:
хотелось бы магазинное (в смысле заряжания ) оружие

Поглядел,в Вашей теме советов Вам надавали на целый МАГНУМ. )))
А чем больше советов,как известно,тем сложнее становится сделать выбор. ))
Магазин,это да,особая "фенька"...
Но,тут уж или прислушиваться к голосу разума по всем контраргументам,или идти на поводу у душИ,невзирая ни на что. )))
В Вашей теме Вы спрашиваете о кучности дроби на 30 метров.
Отвечу здесь.
В прошлый выходной стрелял в тире на 50,правда,метров. Результат для меня был очень смешной.
Дробью N1 в контейнере с навеской 40 грамм (!) с получоком и ДТК я накрыл вместо своей одной 2 мишени на линии. Расстояние между крайними точками попадания дробин метра 1,5-2 (+-).
Как Вам? ))
С другой стороны,в такой "кучности" тоже можно увидеть какой-то смысл. ))
Плюс,обратным рикошетом от стены за мишенями прискакивала к ногам почти вся дробь (но,это уже говорит о мощи выстрела).

Originally posted by турист43:

Спросил сейчас жену:
"С чего тебе больше нравится стрелять с вепря или бенелли?"

жена: "С вепря. бенелли в руках удобнее (пока стрелять не начнешь, а отдача жесткая и стреляет неточно), но если надо сделать ответственный меткий и быстрый выстрел то только вепрь."
жена 55/165
ее настрел супернова: 200-250
вепрь: примерно 700

На мой взгляд бенелли - отдача очень жесткая по сравнению с вепрем. 42грВепрь=32грБенелли. Жена с 205-00 лупит на 100метров по зеленой грудной мишени. Вепрь потихоньку переходит в ее пользование, себе буду 03 брать. А беня с коллиматором сопровождает меня в машине.
как-то так

Подскажите пожалуйста,подойдет ли такой магазин на вепря?
6146768.jpg

Originally posted by Gorez oss:
Подскажите пожалуйста,подойдет ли такой магазин на вепря?
6146768.jpg

Только с очень вдумчивым и аккуратным напиллингом. Горловина штатная стоит?

Если честно,я пока только присматриваюсь к вепрю.Скоорее всего буду брать 205-03.Тоесть в стоковом состоянии этот магазин,при правильном напиллинге,подойдет?

Подойдет, но будет болтаться вправо-влево, т.к. тоньше родного. Со стальной горловиной болтаться будет еще больше.
Один такой магазин у меня есть - перепилил я его немного, теперь думаю как и чем наплавить спиленное.

Вторая часть марлезонского балета: Вепрь 12 ВПО-205-03 и патроны Феттер, дробь 7.5, 24 грамма.
Комплектация поросенка для первой серии выстрелов: Короткий получок с ДТК, стандартная возвратная пружина со шторкой и короткий поршень, его первый вариант, т.к. под вторую версию поршня я не успел доделать приспособу для его извлечения из газовой камеры.
Как я и ожидал, до нормального перезаряда не хватает всего чуть чуть.
Вторая серия выстрелов: Заменяем короткий получок на длинный и получаем стабильный перезаряд с вылетом гильзы вбок-вперед-вверх см на 20-30 от окна выброса ( к примеру, гильза от 28 грамм в такой комплектации улетает больше чем на метр вбок). Не очень далеко, но стабильно. Т.е. мы получили ВПО-205, с длиной ствола ~ 435мм, с учетом получока, который перезаряжается на 24 г., с коротким поршнем и при этом оружие способно нормально работать, без замены деталей, на патронах 32-34 г. С более тяжелыми с коротким поршнем я не пробовал, ибо мне это просто не интересно, т.к. карабин брался только под пулю. В результате получили требуемое. Карабин будет нормально работать с легкими пулями (оперенными) с массой в районе 24 грамма. Для более стабильной работы зимой можно будет иметь половинку возвратной пружины укороченной на пару витков и устанавливать ее по необходимости. Увы, из-за отсутствия на карабине нормального газового регулятора его приходится заменять таким чудесатым способом.
Вот такое вот у меня сегодня в тире учудилось
Теперь очередь за второй версией поршня, с которой, по моим прикидкам, гильза должна улетать чуток дальше и который будет удобней извлекать из загаженной газовой камеры.

Что такое короткий полу чок понятно.Длинный полу чок что из себя представляет ?Длинна у него какая? Это стандартный молотовский ?

Originally posted by SN1978:
Что такое короткий полу чок понятно.Длинный полу чок что из себя представляет ?Длинна у него какая? Это стандартный молотовский ?

Да, молотовский, выше в теме, на предыдущей странице, есть фотка этого карабина с таким же длинным парадоксом, получок приблизительно на 1 см короче.

чуток влияет на его свободный ход в газ.камере с вытекающей отсюда стабильностью перезаряда,

Вы себе величины давления в столе вообще представляете?

выровняется до "зеркала"

Хром только не сточите, главное. А вообще, ерундой не занимайтесь. ИМХО.

Originally posted by ZeroSignal:

"засираемость" самого поршня чуток влияет на его свободный ход в газ.камере с вытекающей отсюда стабильностью перезаряда,
как думаете, стОит ли подвергнуть штатный поршенёк электрополировке - там ведь серьёзного нарушения геометрии не произойдёт, а поверхность выровняется до "зеркала"? или нуегонафиг?

Чистота поверхности поршня тут вообще ни на что не влияет, ну почти не влияет. Т.к. основная беда на газоотводных гладкостволах даже не сам нагар, при его даже весьма большом количестве система продолжает нормально работать. Беда в другом, чем больше отверстия для газоотвода в стволе, тем больше через них простреливает давлением кусочков пластика от пыжа обтюратора. Пластик начинает плавиться от высокой температуры, особенно при интенсивной стрельбе на тренировках. И вот когда это все начинает спекаться с нагаром, начинаются проблемы. На моем карабине, при прошлом пробном отстреле 28 граммовых патрон, в конце стрельб, а в тот день я стрелял и пулями и дробью, я снова сделал несколько выстрелов 28г дробовыми патронами, отказов не было, настрел в этот день был около сотни.. Поршень (короткий) я потом с трудом вытащил крючком-извлекателем. Но при этом, как я уже упомянул выше, все работало. Ибо давление там бывает действительно не детское.

Originally posted by VEPR78:

Хром только не сточите, главное. А вообще, ерундой не занимайтесь. ИМХО.

Поршень не хромирован, он из нержавейки, но этот сплав магнитится, марку стали я приводить тут не буду.

Поршень не хромирован, он из нержавейки, но этот сплав магнитится

Принято, спасибо. Бу знать.

Только сейчас появилось время почистить поросенка после утренней стрельбы. Разобрал, зацепил крючком извлекателя поршень и он практически без усилия выпал из камеры мне в руку. Настрел сегодня был небольшой, но эффект вроде все равно есть. Все дело в том, что после предыдущей чистки я обработал и газовую камеру и сам поршень смазкой с дисульфидом молибдена. Летучие компоненты такой смазки быстро испараюся и на деталях остается очень тонкий слой мелкодисперсного порошка дисульфида молибдена, как сухая смазка, дисульфид интенсивно диффундирует в микронеровности металла. Внешне все это выглядит как серый матовый налет на металле.
Т.е сегодня нагар в камере был сам по себе, а поршень сам по себе, вся эта гадость к нему практически не липла, как и к стенкам камеры. Все это еще надо проверять большим настрелом, но пока эффект мне понравился.

2 Grizlik, скажите, а уменьшенный поршень намного легче стокового?
Патроны 24 и 28грамм покупные? какие заводы? или самокрут - то какие соленья?

Сегодня я стрелял мой 00 с 25,5граммами др N7, ствол 430мм цилиндр - автоматика работала штатно. Патрохи свои.

Originally posted by Rytoma:
2 Grizlik, скажите, а уменьшенный поршень намного легче стокового?
Патроны 24 и 28грамм покупные? какие заводы? или самокрут - то какие соленья?

Сегодня я стрелял мой 00 с 25,5граммами др N7, ствол 430мм цилиндр - автоматика работала штатно. Патрохи свои.

Поршень чуток легче заводского короткого, вечером взвешу и штатные заводские длинный и короткий и мой. и сделаю нормальные фотки всех трех рядом. Патроны все только заводские, я для тестов самокрутом не пользуюсь. Патроны во всех тестах были только Феттер, я же вроде вегда указываю каким патроном проводился отстрел. Могу еще и партию указывать Эх Ганза, Ганза, даже Гуру постов не читают

пост #852 на этой же странице темы:

Originally posted by Grizlik:
Вторая часть марлезонского балета: Вепрь 12 ВПО-205-03 и патроны Феттер, дробь 7.5, 24 грамма.

Надо еще и длину возвратной пружины замерять, при большом настреле она садится и заметно садится. У меня карабин еще новый, общий настрел на нем чуть меньше двух сотен.

Originally posted by Grizlik:
Все дело в том, что после предыдущей чистки я обработал и газовую камеру и сам поршень смазкой с дисульфидом молибдена. Летучие компоненты такой смазки быстро испараюся и на деталях остается очень тонкий слой мелкодисперсного порошка дисульфида молибдена, как сухая смазка, дисульфид интенсивно диффундирует в микронеровности металла. Внешне все это выглядит как серый матовый налет на металле.
Т.е сегодня нагар в камере был сам по себе, а поршень сам по себе, вся эта гадость к нему практически не липла, как и к стенкам камеры. Все это еще надо проверять большим настрелом, но пока эффект мне понравился.

А чего за смазка такая как называется?
А то хочется как то поменьше усилий при читке порня и каморы прикладывать.
Зы. Вчера после тренировки чистил поросенка и как то смотрю того уж очень прошень вышел ну ладно думаю , потом глянул в газовую камору и не вижу отверстий, точнее они есть но в другом месте
Немного повозившись выковырил из газозовый каморы таблетку из нагара, толщиной в 2-3 мм

Originally posted by wrc:

А чего за смазка такая как называется?

Смазок на основе дисульфида молибдена много, например
Hoppe's MOLY Oil
BIRCHWOOD Moly Lube
Hi-Gear HEAVY- DUTY MOLY GREASE

Originally posted by maxq:

Смазок на основе дисульфида молибдена много, например
Hoppe's MOLY Oil
BIRCHWOOD Moly Lube
Hi-Gear HEAVY- DUTY MOLY GREASE

Я юзаю самую верхнюю из списка.
Прошу прощения за задержку с фотками поршней и их массой, выложу в понедельник вечером. Только сотню бабахов специально для съемки я делать не буду.

Выкладываю фотографию поршней для 12-го поросенка. На поршне "Вариант 1" это не нагар, это тот самый дисульфид молибдена (сразу после обработки). Крайние два справа, это заводской короткий от ВПО-206 и штатный поршень от моего ВПО-205-03.

А если в стандартном газ.поршне сделать канавку в передней части как на крайнем поршне слева? Не пробовали ? Интересно будет какое то преимущество в надёжности работы автоматики на малых навесках?

Originally posted by SN1978:
А если в стандартном газ.поршне сделать канавку в передней части как на крайнем поршне слева? Не пробовали ? Интересно будет какое то преимущество в надёжности работы автоматики на малых навесках?

Первое, что нужно для малых навесок в нашем случае, это увеличение рабочего хода поршня, для этого и делают короткий поршень, а все эти проточки это бантики, они дают чуток увеличенный рабочий объем газа, что может немного помочь на коротком стволе и дают больший объем для всей хрени, которая набивается в газовый двигатель на гладкостволе, ну и одновременно снижают массу поршня. По хорошему систему надо было делать с газовым регулятором и изначально рассчитанную под спортинговые навески, тогда на мощных патронах двигатель просто бы душился регулятором и карабин бы всегда работал на любых патронах без замены деталей. Но увы мы в России.

На днях купил 03 его вепря и пострелял немного.
Одно меня обнадежило, что в прошлом году когда покупал 205-00, коротыша еще не было в производстве. А так 03 лучше чем 00, по точности точно не уступает, видны доработки по улучшению надежности автоматики. Насадки позволяют превращать его в любой из продающихся Вепрей. Компактен, разворотистый. На 30-ти метрах с получоком картечью, на удивление, неплохо друшлачил мишени.

И почему никто не писал, что у 03 расширено окно выброса по сравнению с 00?

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Originally posted by otar07:

видны доработки по улучшению надежности автоматики.

А что ещё доработанно кроме окна выбрасывателя ?

Маленькое дополнение. Вчера проводил в тире тех отстрел из своего ВПО-205-03 патронами Феттер, 24 грамма, дробь 7.5.
Конфигурация карабина: короткий чок, ДТК, укороченные поршни 1 и второй варианты и укороченная на 3 витка возвратная пружина без шторки. На пачку из 25 патрон, 3 печных трубы (правда они были с пружиной укороченной на 2 витка). Т.е. если со стандартной пружиной мы имели возможность работы 24 грамма только с длинными чоковыми и получоковыми насадками и то на пределе, то сейчас с коротким чоком работа на пределе, а с длинными насадками мы получаем штатную работу 24г. патронами с карабином 205-03. По моим прикидкам в такой конфигурации (поршень, пружина) карабин способен работать, но на пределе, с 28 граммами вообще без насадок. Что я и буду проверять в след. субботу.

Можно подвести итог первого этапа проекта. С описанными выше доработками, карабин Вепрь 12 ВПО-205-03 способен работать патронами 28 г с короткими насадками, а с патронами 24 грамма с длинными насадками, в штатном режиме. При этом выброс гильзы очень далекий, т.е. есть запас по энергетике для зимы.
На очереди второй этап проекта. Газовый регулятор для Вепря, который должен позволить работать карабину на любых патронах без замены деталей.
Т.к. сейчас получились две версии карабина, стандартная, стреляющая 28 грамм с длинными насадками (с короткими стреляет на пределе надежности) но из которой можно стрелять любыми тяжелыми патронами.
И легкая, спортивная конфигурация, для патрон 24-28 и максимум 32 грамма. Более тяжелые патроны я для нее бы не рекомендовал, т.к. это приведет к заметному снижению ресурса карабина. Т.е. для перехода на легкие патроны пока в карабине приходится менять детали.

Sergii, добрый день! Отправил Вам личное сообщение - посмотрите его, пожалуйста!

Originally posted by SN1978:

А что ещё доработанно кроме окна выбрасывателя ?

Ну отверстия увеличены, и еще мне показалось что фаска (ближняя к стрелку) нижней часть затворной рамы которая касается верхнего патрона в магазине на откате более плавно была закруглена чем на 00.
У меня неприработанный 03 дает меньшее количество задержек чем приработанный 00 на тех же патронах - 34 гр х 2.1 сунар магнум42 (2.35х40гр)
Я лично в восторге от новой игрушки, уже успели с женой маленько пободаться за право обладания

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Еще немного пострелял в субботу из своего 03 го. Опробовал длинные насадки с нарезанной на них резьбой под ДТК. Еще раз убедился что с длинными насадками осыпь дроби заметно лучше, чем с аналогичными по сужению, но короткими. Еще мне понравилось что с насадкой длинный чок, при весьма приличной, для такого коротыша как 03, осыпи дроби, пуля Полева (30г), патроны КЗОРС, порох Сунар 2,15г., на 35 м летит практически пуля в пулю и СТП от нее совпадает с центром осыпи дроби. Вся стрельба проводилась через ДТК. Т.е. пока с применением ДТК, эта пуля показала лучшую кучность, летит лучше даже чем 28г Гуаланди. В результате, с насадкой длинный чок получается карабинчик который позволяет стрелять и пулей и дробью с приемлемой осыпью, имеет при этом длину (без ДТК) практически эквивалентную ВПО-205-00, и работает при этом с 28 г патронами, с родным заводским поршнем, т.е. сохраняется возможность стрельбы тяжелыми патронами. Еще чуток из интересностей. Длинный Парадокс с накрученным на него коротким получоком показал пулями Позис (для парадокса, патроны ПОЗИС) лучшие результаты, чем без получока. В дальнейшем этот эксперимент с таким навороченным Парадоксом буду продолжать с другими пулями, и буду пробовать меньшее сужение, т.к. считаю, что обжатие пули получоком с такой ситуации излишне, вполне хватит сужения 0.25 или даже чуток меньше, для исключения колебаний свинцовой пули, возникших в нарезной части канала ствола, такой способ (слабое дульное сужение)для улучшения кучности применяется в нарезном матчевом оружии и в пневматике и в .22LP, где тоже используется безоболочечная свинцовая пуля.

длинный парадокс с накрученным на него коротким получоком

а с коротким парадоксом и коротким получоком так не эксперементировали?

вообще Ваши изыскания очень пользительны для владельцев 03

To Grizlik

У Вас случайно нет под рукой молотовского получока с резьбой под ДТК? Очень интересует внутренний "профиль" данной насадки. Технической возможности расточить получок от 12 сайги по Вашему примеру у меня нет, а вот укоротить молотовский мне проще. Соответствует ли профиль сайговому, если отрезать часть с резьбой? Спасибо.

Originally posted by LS:
To Grizlik

У Вас случайно нет под рукой молотовского получока с резьбой под ДТК? Очень интересует внутренний "профиль" данной насадки. Технической возможности расточить получок от 12 сайги по Вашему примеру у меня нет, а вот укоротить молотовский мне проще. Если резьбу отрезать - получок останется? Спасибо.

Там надо отрезать не резьбу, если возникла необходимость уменьшить степень сужения, а ту часть и то скорее всего не всю, где резьбы уже нет, т.е. у самого дульного среза. Это я о коротком получоке. И останется там четверть чок, а может даже и меньше. На длинном получоке и чоке, сужение двухступенчатое, и глазом четко виден переход от первого конуса, к более сильному у дульного среза насадки. Чистота поверхности канала ствола у длинных насадок заметно лучше, чем у коротких.