|
wilderzz
P.M.
|
Всем доброго времени суток. Вообщем горит зеленка, а с деньгами большая напряженка =(
Сперва хотел взять Вепрь-12, но сейчас не потяну 30к и не хочется чтоб лицуха пропала.
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
Присматриваюсь к "Бекас - 12М Авто" и к помповым от того же молота.
В помповых привлекает более емкий патронник, возможность смены стволов и приклада...
Может быть кто-то еще что-нибудь посоветует? Буду благодарен за любую помощь. Так же хотелось бы получить нормальный экземпляр прямо из коробки - т.к. опыта выбора нет. Ну и чтоб относительно компактное было.
Заранее большое спасибо.
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
8-7-2011 13:03
vladimir_kp
Originally posted by wilderzz:
В помповых привлекает более емкий патронник,
Да это плюс для пострелушек, для охоты лишний вес, штатного выше крыши. Originally posted by wilderzz:
возможность смены стволов и приклада...
Самозарядный так же со сменными стволами и прикладами, один в один с помпой Originally posted by wilderzz:
Ну и чтоб относительно компактное было.
Размеры у них одинаковые. Ставь рукоятку и ствол 535 будет компактно. А вообще дело вкуса, нравиться дергать за цевье после каждого выстрела бери помпу, я лично предпочитаю полуавтоматы.
|
|
|
wilderzz
P.M.
|
Спасибо за ответ... Ну мне наверное все же больше для "пострелушек". Есть ли смысл в мой бюджет искать что-то другое (не обязательно молот) или взять помповое и не париться? Как они по качеству "из коробки"? Еще момент - где покупать чтоб по приемлемой цене? смотрел в феттер но у них почему то прайса нет на сайте... калибр 12 надо брать? и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?
|
|
|
alekprog
P.M.
|
В помповых привлекает более емкий патронник
поправочка! не патронник, а магазин! Как раз автоматы есть с 76-м патронником, помпы такой не купите, хотя она есть в номенклатуре завода не обязательно молот
берите молот! качество пока не упало Как они по качеству "из коробки"?
именно из коробки берете и пользуйтесь
Еще момент - где покупать чтоб по приемлемой цене?
В Климовском "темпе", но сейчас там помп 12-го калибра нет, надо отслеживать, долго не залеживается. и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?
нет не докупите! надо сразу брать с двумя стволами, чтобы было универсальное разница в цене минимальная помпа или автомат это дело привычки, какое купите к тому и привыкните если пользоваться будете постоянно
|
|
|
alekprog
P.M.
|
и еще .. . у полуавтомата есть два преимущества 1. Более мягкая отдача 2. Не надо дергать цевье, НО.. . это и с моей точки зрения определенный недостаток. Несколько раз на охоте наблюдал как народ начинает "строчить" по летящей цели и не попадает выстреливая 4-е патрона за пару секунд в "молоко", а я после передергивания затвора уже задумываюсь стрелять или нет. При регулярной тренировке разница перезаряжания сокращается до минимума. Все остальное только недостатки, а уж бекас-авто их не лишен. Я за помпу.. . Все ИМХО В Климовксе сейчас лежит помповик-05 (два ствола) за 10500, правда 16-го калибра...
|
|
|
wilderzz
P.M.
|
в чем особенность 16 калибра и насколько сложно если что его потом будет продать? Я так понимаю что 12 предпочтительнее.. . если их быстрее разберают.
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
8-7-2011 16:24
vladimir_kp
Originally posted by alekprog:
поправочка! не патронник, а магазин!
Точно не обратил внимания :-) Originally posted by wilderzz:
все же больше для "пострелушек"
С автомата пострелушки веселее Originally posted by wilderzz:
искать что-то другое
Что то другое или импорт дороже раза в 1,5-2 или Ижмех но там брак на браке. Originally posted by wilderzz:
калибр 12 надо брать?
Не обязательно но патроны на 12 есть везде и дешевле. Да и универсальные они под любую задачу подобрать можно Originally posted by wilderzz:
и я так понимаю надо брать со стволом 535
С 535 (пулевой цилиндр) всегда в комплекте длинный ствол под дробь идет. Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь, у всех длинных в комплектк сменные насадки. С одним 535 стволом не купите даже под заказ. Originally posted by alekprog:
как народ начинает "строчить" по летящей цели и не попадает выстреливая 4-е патрона за пару секунд
Ну и что? Патрон что ли жалко? Мы с собой меньше чем 200 шт. на человека не берем, зато настреляешься и по бумаге и по тарелочкам и поохотится остается. Тем более освоил самокрут, уже накрутил на всю компанию столько что боюсь за сезон не расстреляем, + закупили магазинных еще весной кучу, так что жалко что бекас очередями не может стрелять :-) :-) Originally posted by alekprog:
Все остальное только недостатки, а уж бекас-авто их не лишен.
Интересно какие??? Мой стреляет без задержек любые навески, любые самокруты, даже 24 грамма перезаряжает, Единственное магазин 3 патрона +1 в стволе, но это не недостаток 4 выстрела нормально хватает на серию а то и на две. Originally posted by wilderzz:
и насколько сложно если что его потом будет продать
Если пытаться продать по цене покупки то сложно, а если скинуть тыщенку от рыночной цены на вторичном рынке без проблем уйдет. Но практичнее 12 кал.
|
|
|
wilderzz
P.M.
|
все понял. спасибо большое за помощь.. . Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь - какой практичнее? кстати вот вроде в 04 исполнении продают БЕКАС-М-04 (РП-12М-04) к.12
судя по сайту завода 04 - длина ствола 535 мм., пистолетная рукоятка
или я что-то путаю? насколько гиморно будет прикупить приклад и ствол? и цена вроде норм чуть больше 10к
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
8-7-2011 16:46
vladimir_kp
Originally posted by wilderzz:
Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь - какой практичнее?
Смотря для чего, мне нравиться короткие стволы брал РС-12авто-03 535 и 680. на гуся если то лучше подлиннее, в общем дело вкуса и задач. Originally posted by wilderzz:
насколько гиморно будет прикупить приклад и ствол?
Приклад без вопросов в любом инет магазине или на заводе, а вот ствол оччень гимморно, отдельно по моему не продают, + надо будет делать новоую лицензию, лучше сразу с двумя брать. К автоматам сменная рукоятка идет в комплекте
|
|
|
wilderzz
P.M.
|
все понял. вопросов больше не имею. всем большое спасибо за помощь. а вот еще маленький вопросик если зеленка до июля, ружье можно купить и 29 числа? или там есть какие нибудь ограничения?
|
|
|
alekprog
P.M.
|
С автомата пострелушки веселее
Ну это кому как)) С одним 535 стволом не купите даже под заказ.
еще одно заблуждение.. . 04 комплектация - в ордоме сейчас лежит, в Климовске пару месяцев как нет, до этого лежал года полтора... Интересно какие??? Мой стреляет без задержек любые навески, любые
Я искренне желаю того же всем владельцам бекас-авто. Со своей "колокольни" я перечислил преимущества автомата о достоинствах и недостатках см. ниже если зеленка до июля
До какого июля-то если до 31 то 29 Вы еще сможете купить ружье, если до 1-го то врят ли Достоинства и недостатки автомата Бекас 12 Авто глазами владельца и нещадного эксплуататора Достоинства и недостатки помпы Бекас РП-12М-05 (ВПО-202) До 31 еще есть время.. . приятного чтения)))
|
|
|
Rotbar
P.M.
|
Originally posted by wilderzz:
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
Исходя из ваших задач- помпа 12 калибра с коротким стволом 535 мм. Перекроет все потребности, кроме охоты. Originally posted by wilderzz:
В помповых привлекает более емкий патронник,
Правильно он вас привлекает. У "Авто" магазин не удлиняется вообще никак. С точки зрения самообороны патронов лишних не бывает. Для спорта "практическая стрельба"-тоже "нам много не мало!". "Тарелочки"- помпу правилами не предусматривают, но поразвлекаться на стенд пускают. На охоте вообще второй-то выстрел чаще всего не нужен. Originally posted by wilderzz:
возможность смены стволов и приклада...
Есть у обоих ружей. Однако бюджет не позволит вам приобрести двуствольную модификацию. Originally posted by wilderzz:
Так же хотелось бы получить нормальный экземпляр прямо из коробки - т.к. опыта выбора нет.
Оба ружья достаточно качественны, и скорее всего обойдутся без напиллинга. Проверьте плавность хода помпы. Туго-не туго: не важно- расстреляется, но без "скачков", "клинов" и "провалов". Originally posted by wilderzz:
Ну и чтоб относительно компактное было.
Ствол 535 мм.
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
9-7-2011 21:09
vladimir_kp
Originally posted by alekprog:
еще одно заблуждение.. . 04 комплектация - в ордоме сейчас лежит, в Климовске пару месяцев как нет, до этого лежал года полтора..
Сорри я говорил про модификации автомата а он только пулевым не комплектуется. Originally posted by alekprog:
Ну это кому как))
Не знаю автомат он и в африке автомат, с помпой не сравнить что вепрь что бекас авто, самозарядность это весч. А сомнительная якобы более надежность помпы ИМХО миф. Сейчас не то время когда были кривые бумажные патроны которые могли клинить в автомате даже кривой самокрут легко перезаряжает
|
|
|
Rotbar
P.M.
|
Originally posted by vladimir_kp:
Не знаю автомат он и в африке автомат
Согласен, даже просто правильные приёмы стрельбы из помпы знакомы далеко не всем. Есть некоторые весьма специфические моменты... Originally posted by vladimir_kp:
якобы более надежность помпы ИМХО миф. Сейчас не то время когда были кривые бумажные патроны которые могли клинить в автомате даже кривой самокрут легко перезаряжает
Разделяя мнение, что надёжность помпы ширнармассами преувеличена, всё-же не соглашусь.
|
|
|
alekprog
P.M.
|
даже просто правильные приёмы стрельбы из помпы знакомы далеко не всем
я их и до сих пор не знаю.. . тренироваться надо.. . с опытом само придет)) якобы более надежность помпы
тема очень глобальна и извечна, а посему спорить не буду, каждому свое
|
|
|
vorononline
P.M.
|
10-7-2011 22:42
vorononline
да тема извечна поэтому имею Ружье помповое "Бекас-12М-5" и Карабин гладкоствольный "Вепрь-12 Молот"
|
|
|
Madmen
P.M.
|
Помпа абсолютна всеядна к любым патронам, абсолютна безотказана. До сих пор жалею, что пожадничал и не взял с двумя стовлами, ибо для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-7-2011 08:09
vladimir_kp
Originally posted by Madmen:
До сих пор жалею, что пожадничал и не взял с двумя стовлами, ибо для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
Согласен по поводу стволов удорожание не намного, а машина становиться универсальной. Потом докупать второй ствол большой гиммор. По помпа-автомат, извечный спор что лучше так что брать надо то что нравиться.
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-7-2011 08:12
vladimir_kp
Originally posted by Madmen:
Помпа абсолютна всеядна к любым патронам
И все же То же самое могу сказать про автомат :-) Ну может разве что с резиновой пулей самооборонные не будет перезаряжать. Ну и потом всегда можно передернуть затвор по времени так же как и на помпе цевье дергать
|
|
|
Югорец
P.M.
|
Originally posted by Madmen:
для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
зеленка конечно не нужна, но вот нужно ружье отправлять на завод для изготовления нового ствола, а это не проще зеленки новой будет. я сразу браз с двумя стволами и 76-м патронником исходя из соображений лучше пусть будет лишнее чем чего то не хватит, разница в цене смешная. на сегодня в автомате нашел 2 недостатка (не минуса а так... ) малая емкость магазина и проблемы со стрельбой без приклада (с рукояткой), так как я охотник для меня это не проблема 3-4 патронов более чем достаточно в магазине на охоте, рукоятка на охоте подавно нах не нужна, если приспичит можно наконец с автомата с рукояткой стрелять магнумом, если бы я брал чисто самооборонное ружьевзял бы короткую помпу, опять же из за емкости магазина и габаритов... . ИМХО для охоты помпа совсем не подходит если есть возможность два взять, тогда я бы посоветовал авто с одним из длинных стволов (какой конкретно дело вкуса)+ короткую помпу
|
|
|
alekprog
P.M.
|
зеленка конечно не нужна
все же нужна для охоты помпа совсем не подходит
вы охотились с помпой??, у вас же автомат? от куда утверждение??
|
|
|
Югорец
P.M.
|
Originally posted by alekprog:
все же нужна
все же нужна не зеленка а уведомление для отправку на ремонт Originally posted by alekprog:
вы охотились с помпой??, у вас же автомат? от куда утверждение??
с помпой я охотиться пробовал, бекас авто не первое мое ружье, утверждение в первую очередь от того: когда я веду цель то целюсь я приемущественно держа рукой цевье, как в случае переломки так и в случае автомата, передвиженеи цевья не потеряв цель мне лично сделать не удавалось, т.е. работает помпа на охоте как однозарядка, только грохочет при перезарядке и весит как полуавтомат. но повторюсь как самооборонному ружью я все же предпочтение отдам помпе
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-7-2011 13:38
vladimir_kp
club-taktika.ru АВТОМАТ ИЛИ ПОМПА?
Есть вечный спор о том, что лучше держать дома - помповик или полуавтомат. Мы рекомендуем полуавтомат "Сайга/Вепрь". Все-таки основная причина задержек при стрельбе из карабина "Сайга" - это некачественный патрон. Но то же случается и при стрельбе из помповика, в том числе такого роскошного (я имею в виду цену), как Benelli. Пресловутая надежность помповика на практике оборачивается все теми же застреваниями патрона при перезарядке, волнении, стрессе (т.е. при недостаточно энергичном передергивании затвора), плохой экстракцией гильзы и проч. Правда, у "Сайги/Вепрь" бывают еще проблемы с перезаряжанием автоматики при слабом патроне (когда энергии его отдачи недостаточно для полного отката затвора и экстракции стреляной гильзы), а также с магазином: либо он сам по себе дефектный, либо хороший, но некалиброванные патроны перекашиваются и зажимаются. Мы - энтузиасты автоматического оружия, и наш опыт показывает, что сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает дорогим импортным полуавтоматам, а равно и помповикам по надежности темповой стрельбы. Впрочем, объективности ради мы дадим любителям "помпы" замолвить за нее словцо, но - попозже.
|
|
|
Югорец
P.M.
|
Originally posted by vladimir_kp:
сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает
слишком много нюансов, держал две сайги и обе неудачные, и проблема то в патроне то в магазине 50/50, так нах такое золотое ружье когда к нему нормальный магазин не купить? ИМХО я за подствольные магазины
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-7-2011 14:26
vladimir_kp
Originally posted by Югорец:
слишком много нюансов, держал две сайги и обе неудачные, и проблема то в патроне то в магазине 50/50, так нах такое золотое ружье когда к нему нормальный магазин не купить?
ИМХО я за подствольные магазины
Это я так, к слову из открытых источников, сайгу не рассматриваю никак. У вепря с магазинами нет проблем. Подствольные конечно хороши но перезарядка быстрее и удобнее у магазинок.
|
|
|
Madmen
P.M.
|
все же нужна не зеленка а уведомление для отправку на ремонт
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть", причем, не заменить ей, имеющуюся у Вас, а докупить "в запас". Еа каком основании завод Вам её изготовит? А Вы знаете, как выглядет запись в лицензии у Бекасоводов с двумя стволами? Там написано что-то вроде "с двумя стволами". У меня же написано просто "Бекас.... " На каком основании ЛРО будет её делать? Получайте зеленку, пишите на Молот, покупайте ствол, идите в ЛРО, получайте новую лицензию. Уверен, что все именно так
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-7-2011 16:05
vladimir_kp
Originally posted by Madmen:
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть", причем, не заменить ей, имеющуюся у Вас, а докупить "в запас". Еа каком основании завод Вам её изготовит?
Вы правы, нужна зеленка. Originally posted by Madmen:
Там написано что-то вроде "с двумя стволами"
Здесь не правы :-) Написано модель бекаса, например как у меня в РОХе дословно ружье РС-12М-03. Что подразумевает модель с комплектацией 2 ствола (прописано в сертификате на эту модель). Номера везде одинаковые, что на ружье, что на обоих стволах.
|
|
|
Югорец
P.M.
|
Originally posted by Madmen:
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть"
оттуда что я хотел докупить третий ствол к бекасу и процедуру мне разьяснили и на заводе и в орлс
|
|
|
Madmen
P.M.
|
вселяете надежду, хотя орлс орлс-у рознь
|
|
|
Madmen
P.M.
|
Что подразумевает модель с комплектацией 2 ствола (прописано в сертификате на эту модель)
Ну так  но все равно прописано же И, следовательно, либо запись должна быть исправлена и внесены изменения в базу, на что нужны основания(что не требуется при ремонте оружия), либо должна быть выдана новая лицензия, с внесением изменений в базу
|
|
|
Югорец
P.M.
|
я думаю все понимают, что все это на деле гораздо проще... .
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-7-2011 21:25
vladimir_kp
В принципе можно и так и так, но все равно гимморно, никто не запрещает хранить сломанный ствол например, якобы по ремонту делаешь другой а "сломанный" числится за тобой,ну или просто по зеленке берешь доп ствол как отдельную единицу. Один хрен в ЛРО бегать придеться одинаково
|
|
|
Maksim V
P.M.
|
для охоты помпа совсем не подходит
Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
|
|
|
vorononline
P.M.
|
11-7-2011 22:24
vorononline
Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
Если П/А типа Сайги то согласен
|
|
|
Maksim V
P.M.
|
Если П/А типа Сайги то согласен
Ну нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу . А - забыл - охотится надо одному ( с собакой) и на все виды охотничьих животных . Вот тогда - "ты всё поймёшь - ты всё увидишь сам" . А для пьяного "бабахинга" на открытии охоты - по уткам - действительно П/А лучше .Но это не охота совсем .
|
|
|
vorononline
P.M.
|
12-7-2011 00:19
vorononline
Ну нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .
А - забыл - охотится надо одному ( с собакой) и на все виды охотничьих животных . Вот тогда - "ты всё поймёшь - ты всё увидишь сам" .
А для пьяного "бабахинга" на открытии охоты - по уткам - действительно П/А лучше .Но это не охота совсем .
тогда спокоен обе ниши закрыты - есть помпа и п/а
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
12-7-2011 08:51
vladimir_kp
Originally posted by Maksim V:
Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
Чисто Америкосовская мода, почему то в линейках всех производителей основная масса или двустволки или полуавтоматы, реально видел ну очень редко охотников с помпой. В основном у большинства двустволки остальные с полуавтоматами, но и совсем мизерное число с помпой. Originally posted by Maksim V: Ну нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .
Почему? Какое преимущество у помпы??? Про якобы надежность, не надо, если покупать нормальные патроны которых сейчас валом и не дорого, никаких проблем, магазина на 3+1 выше крыши, габарит и масса одинаковы, полуавтоматом просто стреляй и все, а у помпы еще лишние телодвижения делать надо
|
|
|
koluchyi
P.M.
|
А Вы знаете, как выглядет запись в лицензии у Бекасоводов с двумя стволами?
ВПО 201-04 !!! И всё , ничего про стволы !
|
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
12-7-2011 08:56
vladimir_kp
Я может чего то не понимаю, расскажите мне бестолковому в чем же такое большое преимущество помпы?? Если аргументы будут действительно веские то пойду и куплю помпу :-)Скажу сразу стрельба резиновыми шариками не интересует, навески 24 гр мой бекас переваривает в легкую, клинов не было не разу, даже с моими первыми кривыми самокрутами, так в чем же помпа лучше? Ну кроме цены естественно. Я пока что вижу огромный минус что при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильно, у полуавтомата поправка минимальна и скорострельность выше что б не говорили про тренерованных помповиков.
|
|
|
Югорец
P.M.
|
Originally posted by vladimir_kp:
Я может чего то не понимаю, расскажите мне бестолковому в чем же такое большое преимущество помпы?
присоединяюсь к негодованию
|
|
|
